徐巧芯 @ 第11屆第3會期第26次會議

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00:00:06,283 00:00:11,248 謝謝院長 我們有請卓院長還有環境部長麻煩再請卓院長環境部備詢
00:00:23,263 00:00:42,994 許多人好在丹納斯颱風之後許多人相當關心也很擔心就是關於廢棄的光電板網路上最多人在傳的就是光電板流出所謂的洪水的問題當然彭部長的說法我已經聽過了
00:00:44,255 00:00:58,323 但是呢按照法規來說這個光電板要在水泥地或者是呢不透水的地方來砌製那為什麼會放在這個台這個台這個農地台塘的農地那可以這樣子站製嗎
00:00:59,523 00:01:12,343 報告委員 不行的所以他在我們發現了之後呢我們有要求他要求他而且他這個就被我們罰了第二張200萬第二張 第一張多少錢 第二張多少錢第一張100 第二張200 現在已經到300了
00:01:15,167 00:01:34,358 那請問這個紅色的水現在處理的狀況已經全部處置完成了嗎因為我後來8月16號我有到縣地去看我們其實在8月十幾號的時候我們同仁就有去縣長採樣那個紅色的水那它基本上沒有任何的重金屬也沒有任何的油
00:01:35,478 00:02:00,292 我清楚這個報導您都講過講過的我都會看我要問的是說到目前為止這些紅色的水已經處理完畢了嗎因為我剛剛沒有問說它裡面有沒有什麼樣的重金屬我談的是它本來就不應該在不透水的地方去做氣質你也說已經罰了300萬了所以我的問題非常的清楚是請問這些紅水已經處置完畢了沒有
00:02:01,092 00:02:18,965 我到現場去看過已經那個光電板或是那個浮桶已經沒有在那個地方我問的是紅色的水還在不在啊都不在了那什麼時候環境部可以在這個地方拍一張照片讓給所有的民眾知道同樣一個地方紅色的水已經沒有了今天能夠做到嗎
00:02:20,325 00:02:37,652 其實我在現場我有拍我在旁邊的照片但是我覺得我去採訪我並不想要讓大家為什麼不想讓大家知道我們已經澄清了你知道你們今天在抓那個什麼AI小鳥的這個影片我並不反對因為我自己也有收到我看了之後我就說這個應該是AI的影片但是
00:02:38,092 00:03:06,705 就是因為你們在處理完看處理完畢之後並沒有跟大眾說非常清楚的說明就是比較先前的狀況後來的狀況以及你們中間裁罰了幾次所以民眾才會擔心啊所以我要問的是因為這個事情已經討論非常久了今天能不能做一個比較圖就是先前紅色水的狀況跟現在今天的情況兩者去做比較能不能我好我請我同仁來調照片看看
00:03:07,585 00:03:26,855 我希望今天可以做完因為這真的很久了你看這個新聞是什麼時候8月7號現在8月底因為我也遭遇到這種錯誤訊息跟假消息到處散佈我們也很困擾所以我今天提醒你我是站在你的角度來替大家做這個說明因為我也不想再收到這些假的訊息了
00:03:27,395 00:03:54,711 所以如果你今天就能够做出比较其实你们早就该做了你不是说你去看已经没问题没问题的那一天就要告知大众我是继续问有关光电板的处理情形从这个废弃物因为丹纳斯台风的关系单月增积到2800吨你所说的是一个月能够处理2900吨我请问丹纳斯台风到现在已经两个多月了目前完成多少吨的清运
00:03:55,692 00:04:17,291 目前大概接近八成已經剩下三成大概就是屬於那個新屋莊就原運那家公司他都放在岸邊剩一家公司對剩下一家公司剩下一家公司所以70%已經完成去清運了剩下一家公司大概將近快要到80%了他已經放在一個站置點而且符合規定的站置點我問一下我了解了我問一下目前
00:04:18,451 00:04:36,557 針對丹納斯颱風所造成的光電板之亂你們有沒有統計過總共開發多少金額開發幾間廠商 我很好奇三間廠商總共一千萬只有三間廠商那有沒有包含剛剛這個台塘的農地這個也有開發 它是算在一起的
00:04:37,079 00:04:54,147 所以他算在一起的所以就是串三張那總共罰了多少錢那家廠商總共有三個池那有兩個池是被我們開始開罰那其中有兩家他有兩個池一個是罰到兩百萬另外一個是一百 兩百 三百總共加起來是那家廠商是九百萬
00:04:55,173 00:05:22,003 900萬好我特別想要問一下你們清理跟回收光電板的計劃裡面在每年都有去編列相關的預算從111年到114年度我有一個表格可以給你看數字上面因為我們時間很有限我就不談了但我們上會期審查今年度的預算其實裡面只編了200萬當然我知道你會告訴我有編在其他的計劃當中可是我想要針對這200萬來詢問你
00:05:24,364 00:05:41,261 就是今年度的廢太陽光電模組的清除計畫是在什麼時候才決標的我們針對這兩百萬的部分你先不要跟我講其他的這兩百萬的部分是什麼時候決標的這個我不清楚因為這個是我的署他們自己在標
00:05:42,082 00:06:00,410 那我告訴你答案就是呢7月29號決標然後8月25號發的決標公告那這個公告呢是在7月15號的時候公告7月29號的時候開標而丹納斯颱風是7月5號早上的海警發布
00:06:01,951 00:06:16,949 所以我們看到這個標案這是你們自己環境部的相關的廢太陽光電板的回收資訊系統裡面寫什麼本年度委託清除廠商名單還在辦理當中請靜待相關的通知
00:06:17,449 00:06:34,460 所以在6月26号这个标案还在环境部的网站上我们去查的话他会告诉你说这个还在等待通知所以为什么清理速度那么慢不只是说当然厂商的怠慢可能是一个重点这个我不否认
00:06:35,020 00:06:53,945 但是呢你的這整個太陽能的清除處理計畫到現在才公佈絕標然後呢在6月多的時候你可以看到我們這個訊息上面來講6月多已經有編列好預算的那也沒有也沒有告訴大家有哪些廠商名單在辦理
00:06:54,525 00:07:22,290 所以這個部分我希望能夠調整跟改善包委我報告一下因為他們這些廠商13.5萬片他要去化是他們要跟那有四家的廠商其中兩家有營業他們要自己簽約自己去去化那我們呢如果他一個編號有到期例如說20年那我們可以跟能源署去申請沒有啦我講的跟你講的東西不是完全一樣的所以你不要回答我一個跟我問你的問題沒有關係的好不好
00:07:23,730 00:07:39,338 我會很願意在會後跟你討論光電板的事情但是請你就回答我問你的問題就好了我不會聽不懂你在問什麼但是我另外想要問一下這個光電板的使用年限我們一般看是25到30年對吧
00:07:41,059 00:08:03,532 20到25年那更短一些喔那我想要問啊現在整個台灣裝了幾片的光電板有這樣詳細的資料嗎我沒有特別統計大概但是我們是15GB左右大概的數字就好了我不用告訴我113不用就大概來說有幾片大概是幾百萬片吧
00:08:04,592 00:08:30,644 差不多200萬片因為我們光是在雲林台南張濱就有大概140萬片這個新聞都有報導的那總體來說可能突破200萬片那您剛剛說這個幾乎9乘9可以回收但是我看大部分的說法都是90%可以回收有10%它的回收難度非常的高請問部長是不是如此是 因為它有一部分是塑膠的然後要去定義
00:08:31,024 00:08:38,491 也就是說我們現在突破200萬片的規模在20年後它會產生200萬當然我就乘以10%的量體20萬的部分光電板它也變成是非常巨量的垃圾了
00:08:47,341 00:09:08,642 那先前我要請問接下來的雖然那時候不是你們在執政可是我們現在要裝光碟板總是要把接下來整體的規劃去做一個環境的評估嘛那我想要問的是如果10%的是量體是沒有辦法去回收的那請問一下這20萬的不能回收的部分那未來你們又打算要怎麼處理嗎
00:09:09,543 00:09:26,015 基本上我剛才說有的業者是只能做到92%有的業者是99%了而且國際的認證所以我就跟你講說我們大概就平均來講九成來說我們用一個大概率平均來講九成我也沒有虧待你我沒有說八成七成六成我們用九成來說實際上就會有10%的量體
00:09:29,818 00:09:52,370 那這個部分我想要知道的是我們裝了200萬片未來可能還會更多在20年以後它會一次性的產生大量的垃圾而且它是無法回收的狀態的時候請問我們現在是怎麼看待這些廢棄物的基本上它每一樣都可以回收只剩下不到10%那如果是10%的話目前我們發現那個是一個所謂的塑膠還有薄膜
00:09:52,870 00:10:14,429 他一樣是垃圾嘛我就只問你的問題我問你什麼你答什麼就好了嘛那就是這些垃圾到時候20年以後大幅度的發生了那要怎麼處理這個問題回答我這個問題就好基本上現在有越來越多家業者看到這樣的未來的商機他們也會願意去做這樣的工作所以未來的量能我們不不不
00:10:15,109 00:10:34,421 你一樣啊因為你講的是說我們要講說90%可以回收嗎我已經假定都可以回收了嗎那你有10%是沒有辦法回收的部分嗎那我沒有問你那九成啊我那九成我就suppose說你可以做到所以有一間廠商十間廠商一百間廠商都是一樣的啊我問的問題很清楚
00:10:34,761 00:10:58,218 就是那10%無法回收的部分那未來因為你裝200萬片那未來那10%無法回收的部分那請問20年以後大量的出現這樣的廢棄物我們政府現在的看法是什麼該如何處置基本上現在那個算是一種塑膠的薄膜它可以透過焚燒或是掩埋的方式別的處理所以你可能會用掩埋焚燒會不會產生化學氣啊
00:11:01,185 00:11:25,613 基本上現在的我們的焚化爐管得非常嚴所以就是說焚燒的10%那不能回收的東西他會不會有化學的化學就是說所有都可以回收那只剩下不到大概10%左右那目前的那個有10%怎麼會叫做所有呢有10%是沒有辦法回收的那他就不是所有都能夠回收200萬片不是有20萬片不能回收
00:11:25,933 00:11:34,120 我完全沒有誤會我再講一次200萬片裡面會有90%是可以回收的但是在裡面呢有10%是沒有辦法回收的所以在這個部分我要問的是10%200萬裡面九成可以回收另外的10%那請問要如何處理嗎你要焚燒他還是要掩埋他嗎
00:11:53,837 00:12:15,987 不是委員是每一片面板裡面有一個塑膠的膜那個認定我知道你剛剛講過了所以就是塑膠而已我剛剛已經講過了總之我的結論是這樣子就是大家一直在繞圈圈也沒有辦法你們要想清楚這個目前沒有辦法回收的部分你要怎麼處理你是要掩埋還是要焚燒焚燒會不會額外產生一些氣體這都是環境部現在要去做規劃的
00:12:20,130 00:12:26,668 但是我这个议题就跟您讨论到这我们环境部长先暂停我们环境部长可以先请回谢谢
00:12:28,479 00:12:54,755 那我繼續請問卓院長每一次救災的時候我們都靠很多的這個軍人來救助對救災來說可以說是功不可沒的但是賴清德總統他到嘉義勘災的時候一開始就說這個法律規定國軍不能進入民宅那當然後來他也修正了因為台灣事實查核中心也說並沒有明文禁止規定不能進到民宅只是需要符合程序地方人員有在場等等的要責任歸屬
00:12:55,635 00:13:15,414 但我想要問軍人救災這麼辛苦但是行政院對於三讀通過的軍人待遇修正案卻不願意依法編列讓辛苦救災的國軍士氣受到這麼大的影響那昨天我有聽您的質詢您提到說要送事件可是同樣是送事件才化法你們是先編列了
00:13:15,734 00:13:31,648 然後送事件可是國軍待遇條例你們是在一個沒有附議的過程當中沒有依法編列然後呢直接送事件就不編了那我想要問一下為什麼不是在大法官決議以前先依法辦理
00:13:32,722 00:13:43,879 第一個我們感謝國軍在歷次災損的時候 災害來的時候都親臨現場幫助很多災民那麼我們對國軍的各項福利政府希望能夠循序漸進今年4月以後總統對於
00:13:48,526 00:14:02,975 我問的只有在於軍人待遇條例你們沒有依法編列你們說要釋憲但是我問的問題是為什麼不是先依法編列等到釋憲結果出來之後再依照憲法法庭的決議處理
00:14:05,041 00:14:29,381 我們在這次釋憲當中 我們也提出了暫時處分財化法沒有做暫時處分是不是沒有 我們這次有暫時處分財化法也有做暫時處分嗎財化法有沒有做暫時處分這次有暫時處分所以財化法跟國軍的待遇條例都有做暫時處分的情況之下我們有的有提釋憲 沒有提暫時處分有的有提釋憲 那我只問你財化法嘛財化法是不是有提暫時處分 也有提釋憲
00:14:30,697 00:14:40,369 我記得裁判官我們是只有提釋憲沒有提暫時處分好 所以你沒有提暫時處分你只提釋憲好 那我知道了所以你針對國軍的部分你特別還要提這個暫時處分特別針對國軍喔
00:14:45,595 00:14:55,423 我們希望所有公務員福利都能夠有夠公平性跟很平靜我們今年4月總統核定了對作戰部隊跟自衛將官以下你們這個就是第一個公然違法打擊國軍事情但納斯颱風是靠他們去救災的
00:15:06,252 00:15:32,608 你知道這些國軍現役弟兄他們被用完即丟的感覺非常的差院長你昨天說不能大幅增加預算但是我要說大幅跟小幅是用比較的就像暫時性關稅已經一個月還在暫時當然如果你跟一兩年比起來也可以說是暫時的你在國防預算的九千五百億當中軍人待遇提升我想要請問你知不知道比例佔多少九千五百億裡面如果軍人條例你可以跟通過的話佔比多少總統對軍人
00:15:50,277 00:15:50,297 好 謝謝
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發言片段

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徐委員巧芯：（17時43分）謝謝院長，有請卓院長還有環境部長。
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主席：麻煩再請卓院長及環境部長備詢。
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卓院長榮泰：徐委員好。
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徐委員巧芯：院長好。在丹娜絲颱風之後，許多人相當關心也很擔心的就是關於廢棄的光電板，網路上最多人在傳的就是光電板流出所謂紅水的問題，當然彭部長的說法我已經聽過了，但是按照法規來說，光電板要在水泥地或者是不透水的地方來棄置，為什麼會放在台糖的農地？可以這樣子暫置嗎？
發言片段: 4
彭部長啓明：報告委員，不行的，所以在我們發現了之後有要求它，而且它這個就被我們罰了第二張，200萬。
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徐委員巧芯：第一張多少錢？第二張多少錢？
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彭部長啓明：第一張100萬，第二張200萬，現在已經到300萬了。
發言片段: 7
徐委員巧芯：請問這個紅色的水現在處理的狀況，已經全部完成處置了嗎？
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彭部長啓明：報告委員，8月16號我有到現地去看，其實在8月十幾號的時候，我們同仁就有去現場採樣紅色的水，它基本上沒有任何的重金屬，也沒有任何的油。
發言片段: 9
徐委員巧芯：這個我清楚，在報導中您都講過，講過的我都會看。我要問的是，到目前為止，這些紅色的水已經處理完畢了嗎？因為我剛剛沒有問說裡面有沒有什麼樣的重金屬，我談的是它本來就不應該在不透水的地方棄置，你也說已經罰了300萬，所以我的問題非常清楚，請問這些紅水已經處置完畢了嗎？
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彭部長啓明：我到現場去看過，光電板或浮筒已經沒有在那個地方。
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徐委員巧芯：我問的是紅色的水還在不在？
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彭部長啓明：早就都不在了。
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徐委員巧芯：完全都不在，那什麼時候環境部可以在這個地方拍一張照片，給所有的民眾知道，在同樣一個地方紅色的水已經沒有了，今天能夠做到嗎？
發言片段: 14
彭部長啓明：報告委員，其實在現場有拍我在旁邊的照片，但是我覺得我去採訪，我並不想要讓大家知道。
發言片段: 15
徐委員巧芯：為什麼不想讓大家知道？
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彭部長啓明：因為我們已經澄清了。
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徐委員巧芯：不、不，你知道你們今天在抓AI小鳥喝紅水的假影片嗎？我並不反對，因為我自己也有收到，我看了之後，我就說這個應該是AI的影片，但是就因為在處理完畢之後，並沒有跟大眾做非常清楚的說明，就是比較先前的狀況、後來的狀況，以及你們中間裁罰了幾次，所以民眾才會擔心。我要問的是，因為這個事情已經討論非常久了，今天能不能做一個比較圖，就是先前紅色水的狀況，跟今天現在的情況，兩者去做比較，能不能去做？
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彭部長啓明：好，我請我同仁來調照片看看。
發言片段: 19
徐委員巧芯：我希望今天可以做完，因為這真的很久了，你看這個新聞是什麼時候？8月7號，現在8月底了。
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彭部長啓明：報告委員，因為我也遭遇到這種錯誤訊息跟假消息到處散布，我們也很困擾，也希望委員幫我們澄清。
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徐委員巧芯：所以我今天提醒你，我是站在你的角度來對大家做一個說明，因為我也不想再收到這些假訊息了嘛！所以如果你今天就能夠做出比較圖……其實你們早就該做了，你不是說你去看已經沒問題了嗎？在確認沒問題的那一天就要告知大眾。
我繼續問有關光電板的處理情形，廢棄物因為丹娜絲颱風的關係，單月增加到2,800噸，你所說的是一個月能夠處理2,900噸，丹娜絲颱風到現在已經兩個多月了，請問目前完成多少噸的清運？
發言片段: 22
彭部長啓明：目前大概接近八成，剩下三成大概就是屬於新庄，就元昱那家公司，它放在岸邊。
發言片段: 23
徐委員巧芯：剩一家公司？
發言片段: 24
彭部長啓明：對，剩下一家公司。
發言片段: 25
徐委員巧芯：剩一家公司，所以70%已經完成清運了，剩下一家公司。
發言片段: 26
彭部長啓明：大概將近快80%了，它已經放在一個暫置點，而且符合規定……
發言片段: 27
徐委員巧芯：我了解了。我問一下，目前針對丹娜絲颱風所造成的光電板之亂，你們有沒有統計過，總共開罰多少金額、開罰幾間廠商？我很好奇。
發言片段: 28
彭部長啓明：開罰3間廠商總共1,000萬。
發言片段: 29
徐委員巧芯：只有3間廠商？
發言片段: 30
彭部長啓明：對。
發言片段: 31
徐委員巧芯：有沒有包含剛剛這個台糖的農地？
發言片段: 32
彭部長啓明：這個也有開罰，是算在一起的。
發言片段: 33
徐委員巧芯：算在一起的，所以3張總共罰了多少錢？
發言片段: 34
彭部長啓明：那家廠商總共有3個池，有2個池被我們開罰，其中有2個池，一個是罰到200萬，另外一個是100萬、200萬、300萬，總共加起來那家廠商是開罰900萬。
發言片段: 35
徐委員巧芯：好。我特別想要問一下，你們清理跟回收光電板的計畫裡面，每年都有編列相關的預算，從111年到114年度，我有一個表格給你看，因為我們的時間很有限，這些數字我就不談了，但我們上會期審查今年度的預算，其實裡面只編了200萬，當然，我知道你會告訴我有編在其他的計畫當中，可是我想要針對這200萬來詢問你，就是今年度廢太陽光電模組的清除計畫是在什麼時候才決標的？就針對這200萬的部分，你先不要跟我講其他的，這200萬的部分是什麼時候決標的？
發言片段: 36
彭部長啓明：這個我不清楚，因為這是我的署他們自己在辦理標案的。
發言片段: 37
徐委員巧芯：我告訴你答案，就是7月29號決標，8月25號發決標公告，這個公告是在7月15號公告，7月29號開標，而丹娜絲颱風是7月5號早上發布海警，所以我們看到這個標案……這是你們環境部自己在「廢太陽光電板回收消除處理資訊系統」裡面寫的，就是：本年度委託清除廠商名單還在辦理當中，請靜待相關的通知。所以在6月26號這個標案還在環境部的網站上，我們去查的話，它會告訴你說這個還在等待通知，為什麼清理速度那麼慢？當然廠商的怠慢可能是一個重點，這個我不否認，但是你們整個太陽能的清除處理計畫到現在才公布決標，在6月多的時候，你可以看到這上面的訊息，在6月多已經有編列好預算的，也沒有告訴大家有哪些廠商名單在辦理。所以針對這個部分，我希望能夠調整跟改善。
發言片段: 38
彭部長啓明：報告委員，我報告一下，因為他們這些廠商的13.5萬片光電板要去化，是他們要跟那4家廠商，其中2家有營業，他們要自己簽約、自己去化，如果它一個編號有到期，例如20年，他們可以跟能源署去申請這個經費。
發言片段: 39
徐委員巧芯：沒有啦！我講的跟你講的東西不是完全一樣的……
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彭部長啓明：不一樣，這不是為了去化光電板。
發言片段: 41
徐委員巧芯：所以你不要回答我跟我問你的問題沒有關係的，好不好？
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彭部長啓明：是不一樣的東西。
發言片段: 43
徐委員巧芯：我很願意在會後跟你討論光電板的事情，但是請你就回答我問你的問題就好了，我不會聽不懂你在講什麼。我另外想要問一下，這個光電板一般的使用年限是25年到30年，對吧？
發言片段: 44
彭部長啓明：20到25年左右。
發言片段: 45
徐委員巧芯：20到25年，那更短一些。請教現在整個臺灣裝了幾片的光電板，有這樣詳細的資料嗎？
發言片段: 46
彭部長啓明：我沒有特別統計，大概15GW左右。
發言片段: 47
徐委員巧芯：大概的數字就好了，不用告訴我說什麼113，不用！大概有幾片？
發言片段: 48
彭部長啓明：大概是幾百萬片吧！
發言片段: 49
徐委員巧芯：差不多200萬片。
發言片段: 50
彭部長啓明：對。
發言片段: 51
徐委員巧芯：因為光是在雲林、臺南及彰濱就有大概140萬片，這個是新聞都有報導的，總體來說可能突破200萬片，您剛剛提到這光電板幾乎九成九可以回收，但是我看大部分的說法都是90%可以回收，有10%的回收難度非常的高。請問部長，是不是如此？
發言片段: 52
彭部長啓明：是，因為它有一部分是塑膠的，然後要去定義。
發言片段: 53
徐委員巧芯：也就是我們現在突破200萬片的規模，在20年後會產生200萬，當然我就乘以10%的這個量體，有20萬的部分光電板會變成是非常巨量的垃圾了。雖然那時候不是你們執政，可是我們現在要裝光電板，總是要對接下來整體的規劃去做環境的評估嘛！我想要問的是，如果有10%的量體是沒有辦法回收的，請問一下，這20萬不能回收的部分，未來你們有打算要怎麼處理嗎？
發言片段: 54
彭部長啓明：基本上，我剛才提到有的業者是只能做到92%，有的業者是到99%了，而且也有國際的認證，基本上……
發言片段: 55
徐委員巧芯：我就跟你講，我們就平均九成來說嘛！我們用一個大概率，平均來講九成，我也沒有虧待你，我沒有說八成、七成或六成，我們用九成來說，實際上就會有10%的量體，針對這個部分，我想要知道的是我們裝了200萬片，未來可能還會更多，在20年以後，它會一次性的產生大量的垃圾，而且是無法回收的狀態，請問你們現在是怎麼看待這些廢棄物的？
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彭部長啓明：基本上，它每一樣都可以回收，只剩下不到10%，針對這10%，目前我們發現那是一個所謂的塑膠還有薄膜，我們有在討論……
發言片段: 57
徐委員巧芯：它一樣是垃圾嘛！我問你什麼，你答什麼就好了嘛！這些垃圾到20年以後大幅度的產生了，要怎麼處理？回答我這個問題就好。
發言片段: 58
彭部長啓明：基本上，現在有越來越多家業者看到這樣未來的商機，他們也願意去做這樣的工作，所以未來的量能我們……
發言片段: 59
徐委員巧芯：不是，一樣啊！因為我們剛剛講90%可以回收，我已經假定都可以回收了嘛！有10%是沒有辦法回收的部分，我沒有問你那九成啊！我就suppose那九成你可以做到，所以有1間廠商、10間廠商、100間廠商都是一樣的啊！我問的問題很清楚，就是那10%無法回收的部分，因為裝200萬片，未來那10%無法回收的部分，請問20年以後大量出現這樣的廢棄物，我們政府現在的看法是什麼？該如何處置？
發言片段: 60
彭部長啓明：基本上，現在那個算是一種塑膠的薄膜，它可以透過焚燒或是掩埋的方式處理……
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徐委員巧芯：掩埋喔！
發言片段: 62
彭部長啓明：但也有一些新的方式，像是焚燒、掩埋。
發言片段: 63
徐委員巧芯：所以可能會用掩埋。焚燒會不會產生化學氣體？
發言片段: 64
彭部長啓明：基本上，現在我們的焚化爐管得非常嚴，所以請委員放心。
發言片段: 65
徐委員巧芯：我是問焚燒這10%不能回收的東西會不會有化學的氣體或者是……
發言片段: 66
彭部長啓明：沒有。就是所有都可以回收，只剩下不到大概10%左右，目前那個由我們來認定。
發言片段: 67
徐委員巧芯：對嘛！有10%不能回收，怎麼會叫做所有呢？有10%是沒有辦法回收的，就不是所有都能夠回收嘛！
發言片段: 68
卓院長榮泰：委員，彭部長的意思是200萬片，不是有20萬片不能回收，是每一片的……
發言片段: 69
徐委員巧芯：No、No，我剛剛的意思就是這樣，我完全沒有誤會。我再講一次，200萬片裡面會有90%是可以回收的，但是有10%是沒有辦法回收的，對吧？
發言片段: 70
卓院長榮泰：但是裡面的成分……
發言片段: 71
徐委員巧芯：所以在這個部分我要問的是，這200萬片裡面的九成可以回收，另外的10%請問要如何處理？你要焚燒它還是要掩埋它嘛？
發言片段: 72
彭部長啓明：不是，委員，是每一片面板裡面有一個塑膠的膜，那個認定……
發言片段: 73
徐委員巧芯：我知道你剛剛講過了……
發言片段: 74
彭部長啓明：所以就是塑膠而已……
發言片段: 75
徐委員巧芯：我剛剛已經講過了，總之我的結論是這樣子，現在大家一直在繞圈圈也沒有辦法，你們要想清楚這個目前沒有辦法回收的部分要怎麼處理，是要掩埋還是要焚燒？焚燒會不會額外產生一些氣體？這都是環境部現在要去規劃的，這個議題就跟您討論到這裡，時間暫停，環境部長可以先請回，謝謝。
發言片段: 76
主席：時間暫停，環境部長請回座。
發言片段: 77
徐委員巧芯：我繼續請問卓院長，在每一次救災的時候我們都靠很多軍人來救助，他們對救災可以說是功不可沒的，但是賴清德總統到嘉義勘災的時候，一開始就說法律規定國軍不能進入民宅，當然後來他也修正了，因為臺灣事實查核中心也說並沒有明文規定不能進到民宅，只是需要符合程序、地方人員有在場等等，要有清楚的責任歸屬。但我想要問，軍人救災這麼辛苦，但是行政院對於三讀通過的軍人待遇修正案卻不願意依法編列預算，讓辛苦救災的國軍士氣受到這麼大的影響。昨天我有聽您在接受質詢的時候提到要送釋憲，同樣是送釋憲，財劃法你們是先編列了然後送釋憲，可是對軍人待遇條例你們是在一個沒有覆議的過程當中，沒有依法編列，然後直接送釋憲，就不編預算了。我想要問一下，為什麼不是在大法官決議以前先依法辦理？
發言片段: 78
卓院長榮泰：第一個，我們感謝國軍在歷次災害來的時候都親臨現場幫助很多災民，我們對國軍的各項福利，政府希望……
發言片段: 79
徐委員巧芯：這個我都聽過了，你直接回答這個問題好不好？
發言片段: 80
卓院長榮泰：政府希望能夠循序漸進，今年4月以後總統對於作戰部隊……
發言片段: 81
徐委員巧芯：我問的只有在於軍人待遇條例你們沒有依法編列，你們說要釋憲，但是我問的問題是為什麼不是先依法編列，等到釋憲結果出來之後，再依照憲法法庭的決議處理？
發言片段: 82
卓院長榮泰：我們在這次釋憲當中也聲請了暫時處分……
發言片段: 83
徐委員巧芯：財劃法沒有做暫時處分是不是？
發言片段: 84
卓院長榮泰：沒有，我們這次有暫時處分……
發言片段: 85
徐委員巧芯：財劃法也有做暫時處分嗎？財劃法有沒有做暫時處分？
發言片段: 86
卓院長榮泰：這次有暫時處分。
發言片段: 87
徐委員巧芯：所以財劃法跟軍人待遇條例都有做暫時處分的情況之下……
發言片段: 88
卓院長榮泰：我們有的有提釋憲，沒有提暫時處分；有的有提釋憲，也提暫時處分。
發言片段: 89
徐委員巧芯：我只問你財劃法嘛！財劃法是不是有提暫時處分，也有提釋憲？
發言片段: 90
卓院長榮泰：我記得財劃法只有提釋憲，沒有提暫時處分。
發言片段: 91
徐委員巧芯：所以你沒有提暫時處分，只提釋憲，好，那我知道了，所以針對國軍的部分，你特別還要提暫時處分！特別針對國軍喔！
發言片段: 92
卓院長榮泰：我們希望所有公務員的福利都能夠有公平性和衡平性……
發言片段: 93
徐委員巧芯：特別針對國軍，現在我知道了！你不說我不知道，我以為你們都是送釋憲而已，原來你們是特別針對國軍，還要再多加一個暫時處分。
發言片段: 94
卓院長榮泰：今年4月總統核定了對作戰部隊跟志願役將官以下……
發言片段: 95
徐委員巧芯：你們這樣第一個就是公然違法、打擊國軍士氣，丹娜絲颱風是靠他們去救災的，你知道這些國軍現役弟兄他們覺得被用完即丟的感覺非常差嗎？院長，你昨天說不能大幅增加預算，但是我要說大幅跟小幅是用比較的，就像暫時性關稅已經1個月了還在暫時！當然如果跟一、兩年比起來，也可以說是暫時的，在國防預算的9,500億當中，關於軍人待遇的提升，我想要請問你知不知道這個比例占多少？在這9,500億裡面，如果軍人條例可以通過的話，占比會是多少？
發言片段: 96
卓院長榮泰：總統對軍人、對國軍的照顧不遺餘力……
發言片段: 97
徐委員巧芯：你都不知道！
發言片段: 98
卓院長榮泰：我們對於國軍的感謝都在心裡……
發言片段: 99
徐委員巧芯：5%對軍人來說……9,500億並不是很大的金額……
發言片段: 100
卓院長榮泰：只要釋憲結果出來，我們依照釋憲結果，看是就停止或者是要補回，我們願意依照釋憲結果，謝謝。
發言片段: 101
徐委員巧芯：你們就應該要先編列預算，然後再去送釋憲，謝謝。這樣對國軍而言很不公平。
發言片段: 102
主席：謝謝徐巧芯委員質詢，謝謝卓院長及相關部會首長備詢，謝謝。
報告院會，「中央政府丹娜絲颱風及七二八豪雨災後復原重建特別預算案」之質詢已經詢答完畢，再次感謝卓院長及相關部會首長列席答詢。
現在作以下決定：一、「中央政府丹娜絲颱風及七二八豪雨災後復原重建特別預算案」交財政委員會會同有關委員會審查；二、將各委員發言紀錄及書面質詢函送行政院，請就未答復部分予以書面答復；三、已提出之書面質詢，尚未登載公報者，一律補刊。
報告院會，再一次呼籲院會，行政院卓院長及閣員是應立法院邀請來立法院報告，連續五場專案報告，很遺憾有執政黨的卓院長，但是沒有一個執政黨的立法委員在現場，我覺得這非常非常離譜，所以我再一次呼籲民進黨黨團，這種專案報告，一定要請民進黨的立法委員在現場，而不是像今天一位委員都沒有。我們非常感謝國民黨黨團的許宇甄委員、徐巧芯委員及台灣民眾黨黨團的林憶君委員，一起參與我們專案報告。
本次會議進行到此為止，現在散會。
散會（18時）

公報詮釋資料

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meet_id 院會-11-3-26
speakers ["韓國瑜","林俊憲","郭國文","蘇清泉","邱議瑩","王鴻薇","陳冠廷","楊瓊瓔","林憶君","王育敏","何欣純","徐巧芯"]
page_start 216
meetingDate ["2025-08-26"]
gazette_id 1147401
agenda_lcidc_ids ["1147401_00006"]
meet_name 立法院第11屆第3會期第26次會議紀錄
content 行政院院長、主計長、財政部部長、行政院公共工程委員會主任委員及相關部會首長列席報告 「中央政府丹娜絲颱風及七二八豪雨災後復原重建特別預算案」編製經過並備質詢─詢答完畢─
agenda_id 1147401_00005