郭國文 @ 第11屆第3會期財政、內政、經濟、教育及文化、交通、社會福利及衛生環境委員會第1次聯席會議

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00:00:12,424 00:00:12,885 主席有請內政部部長 農業部部長還有經濟部次長經濟部 農業部還有經濟部 農業部還有內政部
00:00:32,118 00:00:50,234 我想先就教於這個劉部長部長在7月2號的時候內政部有公布一個義孤島地區然後在7月10號那時候公布的時候13個縣市184個地點在7月10號的時候再次公布義孤島地區那我發現當初的這義孤島地區的這個184個地點當中台南是0個
00:00:56,920 00:01:12,889 那為什麼是台南市林格呢後來我發現原來當初所謂的這個義孤島地區只有停留在山區也就是土石流區主要原因是來自於八八風災之後我們的概念上就是避免外界斷訊
00:01:13,889 00:01:41,939 應該是各項風災之後的統計資料統計之後但是就主要著眼於在山區在山區的部分其實我們彙整起來一個很重要的關鍵是88風災裡頭一個很重要的經驗但不管如何但必須是以山區這邊為主後來本席在7月12號的時候質詢在8月12號的專報的時候都有提過事實上這些孤島專區所造成的已經不只停留在山區海邊也非常的嚴重
00:01:43,400 00:02:09,461 但這一次的這個電網的防災任性計畫當中有一個八億的部分就是要作為移動式電源儲能的電網的部分是經濟部但經濟部是配合我們內政部所提出的哪些是義孤島地區但是現在這些地區當中一樣沒有山區一樣只有山區一樣只有土石流地區也就是說我要請部長的部分把這一次海邊受災的這部分都列進去
00:02:10,482 00:02:31,130 在上一次我就有請董事列進去但這一次一樣沒有預算當然他沒有辦法分配到這八億啊那如果說這八億要不要做山區當然我認為有重要但是我認為應該多增加一些齁 災區的一層古島地區在海邊讓八加八億的方式我覺得部長這樣你們同不同意好 我們一定列入考慮
00:02:31,670 00:03:01,230 好 麻煩部長慎重思考因為這一次其實是異想之外120年來最嚴重的地方請部長慎重思考那另外一個部分呢因為它牽扯到在斷電的時候有一個現實上的問題我們現在的這個太陽能光電的部分我就想就教於這個經濟部的部分經濟部 次長次長 現階段有包括漁電公司地面型跟屋頂型還有一個水面型
00:03:02,511 00:03:10,664 剛剛看了 嘉義新聞的水面型處造成的災損的結果以及後續無法收拾的狀況你認為水面型的太陽能光電你繼續還要再延續嗎
00:03:12,342 00:03:41,514 跟委員報告 我們會加強它的這個抗風係數 還有加強抗風係數 讓120年來嘉義的家 翁御苑的家 根本就不會靠近嘛你要重新檢討以後這個太陽能光電要同意允許的這個部分要納入 加一下 禁止的可能性啦你如果比照這次風災就是一種那個抗壓的考驗嘛同樣的這個地面型的它毀損的比例是0.24那為什麼水面型的
00:03:42,810 00:04:04,945 完全潰敗 原因在哪裡這就是你要檢討的地方嘛這是第一個第二個的部分呢要如何讓地方的這個儲能系統能夠建構起來漁電共生的部分屬於農業部地面型的部分是屬於你們屋頂型的是屬於你們以後屋頂型是不是擴大是屬於內政部因為它國土屬於後的修法有關係就這三個幫
00:04:06,626 00:04:30,149 這三個發電系統來說要如何儲能 備援 共生 強化韌性這是非常重要的我覺得這個經濟部分現在編這個8億 110億的當中你應該考量到未來的部署的可能性你應該做一個主政單位連同內政部還有包括農業部一起找來你主揪然後做一個專案平台有沒有可能 市長
00:04:32,232 00:04:40,456 我們會再找農業部還有內政部這邊來找對 一起來溝通還有台電的曾董事長在嗎時間暫停一下時間暫停
00:04:48,837 00:05:14,046 曾董這一次的這個通訊電纜之所以全部斷訊的原因是主要有兩大間的民間的業者掛在我們電線上面跟著台電的電感導而斷訊嘛對不對有些是附掛台電電感你們這個有跟他收費嗎台電的電感附掛是要收費的對啊要收費那是不是收得太便宜了將來你不能提高它的價格逼得這個NCC的東西把它地下化有沒有可能
00:05:15,680 00:05:26,125 報告委員就我覺得要規劃地下化尤其是地下管線是重要我跟委員報告我覺得這一次我們在主幹道的那些電纜地下化事實上對 地下化的同時幫電線電纜包括路燈還有交通耗資我們會找交通部一起來合作管道法的部分我有請內政部處理了
00:05:33,969 00:05:56,189 所以這個部分現階段的行政院的部分是以你們做主政為主政以地下化的部分是以電力系統為主連帶其他的管線單位應該一併處理陳董事長我就是做這提醒你主幹線的部分一定要聯合好不好那接下來我再請次長一下次長最後把握一點時間因為你這一次的預算產發署的部分給一億啦
00:05:57,930 00:06:01,713 最高給20萬 挺多能500家結果你商業署的部分給5.9億最高1萬 最高給5.9萬家可是你知道災區的部分的情況底下是製造業的這個受損遠遠高過於服務業結果服務業的部分居然是6倍於這個
00:06:18,805 00:06:42,980 製造業你們有沒有搞錯啊而且金融要提高你們不能提高到零四零三的思考零四零三是你們在花蓮救災的經驗現在台南的狀況是不一樣的市長跟我們報告我們除了編這一筆預算以外我們還有一些貸款利息補貼的預算那個有限啦那三十萬四十萬那我都知道但是問題直接補助是最有幫助的該提高一萬的部分要打破
00:06:44,861 00:06:50,628 該突破20萬的部分要突破該把這個受災戶的照顧範圍要放大好不好調整一下啦這個不符比例原則嘛謝謝各位部長跟次長
公報發言紀錄

發言片段

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郭委員國文：（9時45分）主席，有請內政部部長、農業部部長，還有經濟部次長。
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主席：好，請經濟部、農業部，還有內政部。
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郭委員國文：我想先就教劉部長。部長，在7月2號的時候內政部有公布一個易孤島地區，那時候公布的是13個縣市、184個地點。在7月10號的時候再次公布易孤島地區，我發現當初易孤島地區的這184個地點當中，臺南市是0個，為什麼臺南市是0個呢？後來我發現了，原來當初所謂的易孤島地區只有停留在山區，也就是土石流區，主要原因是來自於八八風災之後，我們的概念上就是避免外界斷訊。
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劉部長世芳：應該是各項風災之後的統計資料。
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郭委員國文：但是主要是著眼於山區，其實這是我們從八八風災裡頭彙整起來的一個很重要的經驗，不管如何，當然是以山區這邊為主。後來本席在7月12號質詢和8月12號專報的時候都有提過，事實上這些孤島專區所造成的災害已經不只停留在山區，海邊也非常的嚴重。
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劉部長世芳：是，委員講得非常正確。
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郭委員國文：但這一次的電網防災韌性計畫當中有一個8億是要做移動式電源、儲能微電網的部分，這是經濟部負責，但經濟部是配合內政部所提出的易孤島地區。
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劉部長世芳：是。
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郭委員國文：但是現在這些地區當中一樣只有山區，一樣只有土石流地區。我要拜託部長的是，把這一次海邊受災的部分都列進去，上次我就有請董次長列進去，但這次一樣沒有，它當然沒有辦法分配到這8億預算，如果問這8億要不要用在山區？當然，我認為很重要，但是我也認為應該多增加一些用在海邊災區的易孤島地區，以8加8億的方式來處理。部長，這樣你同不同意？
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劉部長世芳：好，我們一定列入考慮。
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郭委員國文：好，麻煩部長慎重思考，因為這次其實是意想之外，120年來最嚴重的地方，請部長慎重思考。
另外一個部分，因為它牽扯到在斷電時的現實問題，有關太陽能光電的部分，我想就教經濟部次長。次長，現階段有包括漁電共生、地面型跟屋頂型，還有一個是水面型。我剛剛看了嘉義新塭的水面型所造成的災損結果，以及後續無法收拾的狀況，你認為水面型的太陽能光電還要繼續允許嗎？
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何次長晉滄：跟委員報告，我們會加強它的抗風係數，還有一些韌性的……
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郭委員國文：什麼加強抗風係數？嘉義的王委員也在這裡，120年來最嚴重的情況，根本就無法承受嘛！你要重新檢討以後太陽能光電同意、允許的這個部分，要納入嘉義以南禁止的可能性。如果比照這次風災，就是一種抗壓的考驗嘛！同樣的，地面型毀損的比例是0.24，那為什麼水面型的完全潰敗？原因在哪裡？這就是你要檢討的地方，這是第一個。
第二個部分，要如何讓地方的儲能系統能夠建構起來？漁電共生的部分屬於農業部，地面型的部分屬於你們，屋頂型的也屬於你們，以後屋頂型是不是能擴大是屬於內政部，因為它跟國土署以後的修法有關係，就這三個發電系統來說，要如何儲能、備援、共生、強化韌性，這是非常重要的，我覺得經濟部現在編這個110億當中的8億，應該考量到未來部署的可能性，你們應該做主政單位，連同內政部，包括農業部也一起找來，你主揪，然後做一個專案平臺，有沒有可能，次長？
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何次長晉滄：好，我們會再找農業部還有內政部來討論。
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郭委員國文：對，一起來溝通，還有台電的曾董事長在嗎？時間暫停一下。
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主席：時間暫停。
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曾董事長文生：委員好。
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郭委員國文：曾董，這一次的通訊電纜之所以全部斷訊的原因，主要是有兩大民間電信業者掛在你們的電線上面，跟著台電的電桿倒了而斷訊，對不對？
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曾董事長文生：有些是附掛在台電電桿。
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郭委員國文：你們這個有跟它收費嗎？
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曾董事長文生：附掛在台電的電桿是要收費的。
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郭委員國文：對，要收費，那是不是收得太便宜了？將來你能不能提高它的價格，逼著NCC統統把它地下化，有沒有可能？
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曾董事長文生：報告委員，我覺得要規劃地下化，尤其是……
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郭委員國文：地下管線是重要的，我同意。
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曾董事長文生：我跟委員報告，我覺得這一次我們在主幹道的那些電纜地下化，事實上通訊……
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郭委員國文：對，地下化的同時，把電線、電纜、路燈，還有交通號誌一併處理。
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曾董事長文生：我們會找交通部一起來合作。
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郭委員國文：共同管線和管道法的部分，我有請內政部處理了。
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曾董事長文生：委員，我支持這個想法。
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郭委員國文：所以這個部分現階段在行政院是你們主政，地下化的部分是以電力系統為主，連帶其他的管線單位應該一併處理。曾董事長，我就是要提醒你。
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曾董事長文生：公路的管道要一起做，我們會找交通部一起來討論。
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郭委員國文：對，主幹線的部分一定要聯合，好不好？
接下來我再請次長。次長，把握最後一點時間。因為這一次的預算在產發署的部分是給1億，每家補助最高給20萬，頂多能給500家，結果商業署的部分給5.9億，最高1萬，要給5.9萬家。可是你知道災區的情況是製造業的受損遠遠高過於服務業，結果服務業居然是6倍於製造業，你們有沒有搞錯啊？而且金額要提高啊，你們不能停留在0403的思考，0403是你們在花蓮救災的經驗，跟現在臺南的狀況是不一樣的，次長。
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何次長晉滄：跟委員報告，我們除了編這一筆預算以外，還有一些貸款、利息補貼的預算。
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郭委員國文：那個有限啦！只有30萬、40萬，我都知道，但是直接補助是最有幫助的，該提高1萬的部分要打破，該突破20萬的部分也要突破，該把受災戶照顧範圍放大的要放大，好不好？
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何次長晉滄：好。
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郭委員國文：調整一下啦！這個不符比例原則嘛，謝謝部長、次長！
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主席：謝謝國文委員。
接著請林思銘委員質詢。

公報詮釋資料

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meet_id 聯席會議-11-3-20,15,19,22,23,26-1
speakers ["賴惠員","林德福","吳秉叡","陳亭妃","賴士葆","郭國文","林思銘","蘇巧慧","林宜瑾","楊瓊瓔","張智倫","黃珊珊","鄭正鈐","張啓楷","林俊憲","鍾佳濱","羅廷瑋","李昆澤","黃秀芳","李坤城","張宏陸","黃捷","陳玉珍","謝衣鳯","牛煦庭","王育敏","李彥秀","張雅琳","許智傑","蔡易餘","賴瑞隆","徐富癸","范雲","王正旭","郭昱晴","林月琴","蘇清泉","李柏毅","吳沛憶","陳菁徽","葉元之","劉建國","高金素梅","蔡其昌","邱議瑩","魯明哲","徐欣瑩","劉書彬","伍麗華Saidhai‧Tahovecahe","呂玉玲","王美惠","陳素月","游顥","陳超明","萬美玲","廖偉翔","邱志偉","張嘉郡","洪孟楷","黃健豪","鄭天財Sra Kacaw","林淑芬","吳琪銘","許宇甄","黃建賓","陳昭姿"]
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meetingDate ["2025-08-27"]
gazette_id 1147601
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meet_name 立法院第11屆第3會期財政、內政、經濟、教育及文化、交通、社會福利及衛生環境委員會第1次聯席會議紀錄
content 審查行政院函請審議「中央政府丹娜絲颱風及七二八豪雨災後復原重建特別預算案」
agenda_id 1147601_00002