王鴻薇 @ 第11屆第3會期司法及法制委員會第25次全體委員會議
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| 00:00:06,892 | 00:00:32,266 | 好 謝謝主席我請一下法務部長麻煩部長委員好部長好部長請問一下你這個禮拜會不會寫辭職信啊有沒有準備這個我想我每天坐在整個在推動我們這個業務的一個正常推動我想這個是一個 |
| 00:00:34,045 | 00:00:37,927 | 你還是要堅守崗位目前要堅守崗位因為這兩天因為委員都很關心這個問題對 我很關心當然關心我們作為在野監督者當然關心因為院長 |
| 00:00:50,852 | 00:01:05,236 | 說這個禮拜應該會完成整個的內閣改組那現在看起來呢可能要走的閣員都會主動寫個辭職信不想寫可能也被逼著要寫所以我才問您這句話所以應該這個禮拜你們有這個這個可能嘛 |
| 00:01:07,103 | 00:01:31,128 | 謝謝 我很關心好 OK那請問一下就是我們現在討論的就是我們針對虐童不得假釋的部分我不曉得法務部的態度是什麼因為在之前我們針對凌虐幼兒致死那要處以最高可以處以死刑那那個時候是並沒有行政院版本我記得當時我們在做協調的時候那時候 |
| 00:01:36,400 | 00:02:03,991 | 法务部还说会在一个月因为我们就是又被冷冻一个月那法务部还说会提出版本但是最后法务部并没有提出行政院版本那我想请问一下那有关于现在我们立法院很多委员都提案就是虐童致死也最高可以处无期徒刑而且不得假释这个部分法务部的态度是什么那么我们会有行政院的版本吗 |
| 00:02:05,502 | 00:02:34,621 | 行政院的版本因為我們其實我們那時候說法務部的版本很快就提到已經提到去年就提到行政院那行政院已經五次的審查我想快要審訊了即將審訊已經到最後的一個階段了那再就會嫌立法院那個司法院就會送到行政院來做一個審議了那委員非常關心這個內統事實上這個內統是人審公分 田裡然農這個我想我們的理念都一致的那內統當然不能假設我們是我們是贊同的啊 |
| 00:02:34,701 | 00:02:34,803 | 谢谢大家 |
| 00:02:35,462 | 00:03:04,408 | 這個我們是贊同的那贊同會有版本嗎因為我為什麼特別講就是當時我們還特別協調然後冷凍一個月因為那時候我是覺得根本不要冷凍一個月可是因為當時你們說你們可以提出版本所以我們就等可是你們最後還是沒有提出版本而在立法院最後處理三讀通過的時候當時民進黨所有的委員通通投下反對票 |
| 00:03:05,388 | 00:03:11,152 | 所有民進黨的委員通通投下反對票所以我們就不懂啦在這邊講說願意支持然後願意提版本在我們立法院院會三讀通過的時候民進黨又所有的委員通通投下反對票所以我們就不懂這個到底態度看起來態度就是堅決反對啊不然為什麼全部都投反對票還沒有開放投票喔 |
| 00:03:29,784 | 00:03:54,258 | 好 所以我想請問一下您剛剛講說現在法務部已經有修法送到行政院所以基本上我們現在立法院我們幾位委員的提案我們法務部是支持的嗎這部分有些部分的因為這要配合回應那個113年宪判八字號的一個判決那也回應到民意 |
| 00:03:55,138 | 00:04:21,170 | 那這邊我跟委員報告過了我們對這些天理人神共憤這些特殊重大暴力的犯罪包括這個286 刑犯286的這部分我們的立場我們是希望這部分這個不適用假釋的一個規定那我想這部分行政已經在最後是不是在等甚至剛才有委員提到說是不是要在辦公這個範圍的一個問題 |
| 00:04:23,351 | 00:04:42,243 | 那我想這個286那這樣好不好因為當然我們這個會期也快要結束了那你們下會期可以送到立法院來嗎我們努力因為這個已經到最後的一個審查階段了對我真的覺得因為你不要每次都嘴巴上說同意然後呢最後都沒有那個行動而且那 |
| 00:04:44,585 | 00:05:09,242 | 這個執政黨委員的投票的又變成反對所以這樣的話我們希望說能夠你們就直接在下個會期好不好能夠送進來我覺得很多的法案如果大家有一致就不需要為了對立因為我們說實在啦我們在這個會期尤其在大罷免之前太多只是為了反對而反對好像你再也講提什麼東西我即便是對的是對的你們也要反對反對到底 |
| 00:05:13,004 | 00:05:31,378 | 所以我真的覺得這個部分剛才講就是我們如何防止孽兒而且針對凌虐幼兒致死的是大家都知道是凌容忍所以都應該去做我時間還有一點點對不起 到後面這個是我這幾天一直很想詢問的 |
| 00:05:34,065 | 00:06:00,282 | 最近有幾個案件 其實呢 大家覺得很有感沒有錯 他們是觸犯了相關的法則但是呢 說實在 對一般人來講 那個都是很違罪我們常常在想說 你們法院也好 檢察官也好累積這麼大量案件 這麼多的詐欺案要辦還有你要辦這麼多的司法 這個政治的案件 |
| 00:06:01,002 | 00:06:13,435 | 還有很多的案件 結果我們現在出現的一些法則第一個就是說有一個女子兩年前她在淘寶去買了棉花棒她是買了20包 20包一共480塊 480塊 |
| 00:06:19,782 | 00:06:42,664 | 那他這個當然呢他是違反相關的就是這個你這個醫用型的這些不能夠進口超量那可能一般的人搞不清楚那好好他違法了那那時候呢也被沒收結果兩年後警方上門逮人而且把他拘留在看守所一個晚上買20包的 |
| 00:06:46,328 | 00:06:51,095 | 棉花棒要被拘留在看守所一個晚上然後讓他繳十萬塊錢的罰款 |
| 00:06:54,881 | 00:07:21,857 | 這樣的一個司法的行為其實我們覺得不解啦這樣可能任何人都可能觸法任何人都可能觸法好 另外一個案件貪污是不對的可是像這個清潔隊員他是把廢棄的家具他覺得這個家具人家覺得不要但是呢 他在這個資源回收的時候他覺得這個家具是堪用的 |
| 00:07:22,757 | 00:07:26,682 | 他就把他呢送給了好友人他覺得很可惜 |
| 00:07:27,851 | 00:07:56,630 | 結果依貪污罪起訴面臨五年以上有期徒刑大家都知道一旦是用貪污罪起訴就五年以上有期徒刑所以我要講就是說身在宮門好修行我們對於貪贓枉法違反法令的這個犯罪行為當然要打擊保護好人但是我講的這兩個例子我真的不覺得他們是壞人 |
| 00:07:58,051 | 00:08:16,156 | 他們有 就是你買個棉花棒然後你要被到看守所還要住一晚 很多人都很害怕你知道嗎即便是這種一般人聽到警方上門就嚇死了然後現在讓他到看守所去然後罰20萬 對不起 罰10萬塊那這個有關於 |
| 00:08:20,882 | 00:08:47,687 | 貪污 違罪貪污 在過去有好幾個案例所以我希望說我們法務部這邊是不是也可以針對這種違罪是不是他一定要處以這麼重的刑罰好像這個清潔隊員我覺得很多人都非常同情啊這個叫貪污 那貪污更重的逍遙法外的更多呀 |
| 00:08:49,367 | 00:09:01,549 | 所以是不是部長 既然我剛才一開始就問你 你會不會寫辭職信 你說你會堅守崗位好 那我也希望人在公門好修行 |
| 00:09:02,935 | 00:09:17,377 | 老講法務部這一年多來你的施政的這個其實是非常偏頗的啦你做了很多的司法的案件但是我覺得我們是不是也能夠苦民所苦我剛才講的這個兩個例子 |
| 00:09:19,661 | 00:09:38,032 | 能不能在我們在法令上能做一些調整跟修正不要再出現像這樣子的一個小老百姓他也不懂他其實他也他那時候做的時候他也不曉得自己是犯罪但是呢卻要受到這樣的待遇部長可不可以就是我們 |
| 00:09:39,413 | 00:09:54,962 | 尤其在這個司法的部分啊能夠讓我們真的是要保護好人而不是去懲戒這些這種其實違罪就不要讓他有面臨這麼重的相關的罰則好不好 |
| 00:09:56,203 | 00:10:21,243 | 好 謝謝委員那委員關心的就是那個清潔隊員這一種的的確是清清法重那這部分我們保護部都很重視這個問題事實上我們已經把修正草案送給行政院審查那這部分我跟委員報告這個像這個小貪污這部分那貪污自衛條例12條第一項有修正減輕或免除其刑那減輕的話還得減到三分之二 |
| 00:10:21,943 | 00:10:50,613 | 那我想這比較合乎到我們一個一個實際上的一個甚至可以免除疾險就不用管嘛那我想這個給法律你是修法嗎是修法好吧你可以把那個修法相關的那個你們的資料提供給我們辦公室一份好不好我覺得因為最近很多人跟我反映這個我自己也心有所感啊另外那個淘寶那個那是屬於衛福部的全職我知道這個那個我沒辦法去處理這個區塊 |
| 00:10:51,593 | 00:11:07,183 | 好好好那這個我們會去跟衛福部但是這個衛福部這當然是要罰啦他這個他是有用但是兩年之後又跑過去還要給人家關一個晚上我覺得真的非常離譜啦好不好好謝謝 |
公報發言紀錄
發言片段
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| 王委員鴻薇：（10時31分）好，謝謝主席。我請一下法務部長。 |
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| 主席：麻煩部長。 |
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| 鄭部長銘謙：委員好。 |
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| 王委員鴻薇：部長好。部長請問一下，你這個禮拜會不會寫辭職信，有沒有準備？ |
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| 鄭部長銘謙：這個……我想我每天都在推動整個業務正常運作，我想這個是一個…… |
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| 王委員鴻薇：你還是要堅守崗位嘛！目前要堅守崗位。 |
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| 鄭部長銘謙：應該沒有這個問題。 |
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| 王委員鴻薇：因為這兩天…… |
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| 鄭部長銘謙：因為委員都很關心這個問題。 |
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| 王委員鴻薇：對，我很關心，當然關心啊！我們作為在野監督者當然關心，因為院長說這個禮拜應該會完成整個內閣改組，現在看起來可能要走的閣員都會主動寫個辭職信，不想寫，可能也被逼著要寫，所以我才問您這句話。所以應該這個禮拜，你沒有這個可能嘛？ |
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| 鄭部長銘謙：謝謝委員關心。 |
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| 王委員鴻薇：好。請問一下，我們現在討論針對虐童不得假釋的部分，我不曉得法務部的態度是什麼？因為在之前，我們針對凌虐幼兒致死最高可以處以死刑，那個時候並沒有行政院版本。我記得當時我們在協調的時候，因為我們又被冷凍一個月，那時候法務部還說會在一個月提出版本，但是最後法務部並沒有提出行政院版本。我想請問一下，現在我們立法院很多委員都提案，針對虐童致死最高也可以處無期徒刑，而且不得假釋，對於這個部分，法務部的態度是什麼？我們會有行政院的版本嗎？ |
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| 鄭部長銘謙：行政院的版本，其實我們法務部的版本很快的在去年就已經提到行政院，行政院已經五次審查，我想快要審竣了，即將審竣，已經到最後的階段了，再來會銜司法院，就會送到立法院來審議了。委員非常關心虐童，事實上，虐童是人神共憤、天理難容，我想我們的理念都一致的，虐童當然不得假釋，我們是贊同的，這我們是贊同的，因為…… |
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| 王委員鴻薇：贊同會有版本嗎？ |
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| 鄭部長銘謙：我們這個版本還在…… |
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| 王委員鴻薇：我為什麼特別講？當時我們還特別協調，然後冷凍一個月，那時候我就覺得根本不要冷凍一個月，因為當時你們說可以提出版本，所以我們就等，可是你們最後還是沒有提出版本，而在立法院最後處理三讀通過的時候，當時民進黨所有的委員通通都投下反對票，所以我們就不懂了，在這邊講願意支持、願意提版本，在我們立法院院會三讀通過的時候，民進黨所有的委員又通通投下反對票，所以我們就不懂，看起來態度就是堅決反對，不然為什麼全部都投反對票，還沒有開放投票喔！好，所以我想請問一下，您剛剛講現在法務部已經有修法送到行政院，所以基本上現在立法院我們幾位委員的提案，法務部是支持的嗎？ |
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| 鄭部長銘謙：這部分因為要配合回應113年憲判字第8號判決，也回應到民意，我跟委員報告過了，我們對於天理難容、人神共憤的這些特殊重大暴力的犯罪，包括刑法第二百八十六條虐童的這部分，我們的立場是希望這部分不適用假釋的規定，我想這部分行政院已經到最後的階段，是不是再等？甚至剛才有委員提到是不是要再辦公聽會，這個範圍的問題，我想刑法第二百八十六條…… |
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| 王委員鴻薇：這樣好不好，因為我們這個會期也快要結束了，你們下會期可以送到立法院來嗎？ |
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| 鄭部長銘謙：我們努力，因為這個已經到最後的審查階段了。 |
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| 王委員鴻薇：對，我真的覺得…… |
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| 鄭部長銘謙：因為不是只有修這一條啦。 |
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| 王委員鴻薇：你不要每次都嘴巴上說同意，最後都沒有行動，而且執政黨委員的投票又變成反對。這樣的話，我們希望你們直接在下個會期就能夠送進來。我覺得很多的法案，如果大家意見一致就不需要對立，因為說實在的，我們在這個會期，尤其在大罷免之前，太多只是為了反對而反對，好像在野黨提什麼東西，即便是對的，你們也要反對到底，所以我真的覺得這個部分，如同剛才講的，我們如何防止虐兒，而且針對凌虐幼兒致死，大家都知道是零容忍，所以都應該去做。 |
| 時間還有一點點，其實這是我這幾天一直很想、很想詢問的，最近有幾個案件，其實大家覺得很有感，沒有錯，他們是觸犯了相關的罰則，但是說實在的，對一般人來講，那個都是微罪。我們常常在想你們法院也好，檢察官也好，累積這麼大量案件、這麼多的詐欺案要辦，還有你要辦這麼多的政治案件，還有很多的案件，結果我們現在出現了一些罰則，第一個，有一個女子兩年前在淘寶去買了棉花棒，她是買了20包，一共480元，當然他是違反相關的規定，醫用型的這些不能夠進口超量，可能一般人搞不清楚，他違法了，那時候也被沒收，結果兩年後，警方上門逮人，而且把他拘留在看守所一個晚上，買20包的棉花棒要被拘留在看守所一個晚上，然後讓他繳10萬元的罰鍰，這樣的一個司法行為其實我們覺得不解，這樣任何人都可能觸法。另外一個案件，貪污是不對的，可是像這個清潔隊員，他是把廢棄的傢俱送人，這個傢俱人家不要，他在資源回收的時候，他覺得這個傢俱是堪用的，他覺得很可惜，他就把它送給了友人，結果依貪污罪起訴，面臨5年以上有期徒刑，大家都知道一旦是用貪污罪起訴，就是5年以上有期徒刑。 |
| 所以我要講的就是，身在公門好修行，我們對於貪贓枉法、違反法令的犯罪行為當然要打擊，保護好人，但是我講的這兩個例子，我真的不覺得他們是壞人，買個棉花棒，然後要被送到看守所，還要住一晚，很多人都很害怕，你知道嗎？一般人聽到警方上門就嚇死了，現在還要讓他到看守所去，然後罰10萬元。有關於微罪貪污，在過去有好幾個案例，所以我希望法務部針對這種微罪是不是一定要處以這麼重的刑罰……像這位清潔隊員，我覺得很多人都非常同情，這個叫貪污？貪污更重的、逍遙法外的更多呀！部長，既然我剛才一開始就問你會不會寫辭職信，你說你會堅守崗位，那麼我也希望人在公門好修行，老實講，法務部這一年多來，你的施政其實是非常偏頗的，你做了很多的司法案件，但是我覺得我們是不是也能夠苦民所苦？我剛才講的這兩個例子，能不能在我們的法令上做一些調整跟修正，不要再出現像這樣子的一個小老百姓？他也不懂，其實他那時候做的時候，他也不曉得自己是犯罪，但是卻要受到這樣的待遇。部長，可不可以？尤其在司法的部分，我們真正的是要保護好人，而不是去懲戒這些這種其實是微罪的情形，其實微罪就不要讓他面臨這麼重的相關罰則，好不好？ |
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| 鄭部長銘謙：好，謝謝委員，委員關心的清潔隊員這一種的的確是情輕法重，我們法務部都很重視這個問題。事實上我們已經把修正草案送給行政院來審查，有關這部分，我跟委員報告，像小額貪污這部分，貪污治罪條例第十二條第一項有修正減輕或免除期刑，減輕的話，還得減到三分之二，我想這比較合乎實際上的狀況，甚至可以免除期刑，就不用關。我想這個給法院…… |
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| 王委員鴻薇：你是修法嗎？是修法嗎？ |
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| 鄭部長銘謙：修法、修法。 |
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| 王委員鴻薇：好，那你把修法的相關資料提供一份給我們辦公室，好不好？ |
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| 鄭部長銘謙：是。 |
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| 王委員鴻薇：因為最近很多人跟我反映，而我自己也心有所感。 |
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| 鄭部長銘謙：另外，淘寶的部分是屬於衛福部權責，我們沒辦法處理那個區塊。 |
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| 王委員鴻薇：我知道，我會去跟衛福部……衛福部這當然是要罰，但這是兩年之後，還把人家關一個晚上，我覺得真的非常離譜。好，謝謝。 |
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| 鄭部長銘謙：謝謝委員。 |
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| 主席：謝謝。下一位請沈發惠委員發言，待會在翁曉玲委員詢答結束後，休息5分鐘。 |
公報詮釋資料
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|---|---|
| meet_id | 委員會-11-3-36-25 |
| speakers | ["吳宗憲","黃國昌","羅智強","王義川","陳培瑜","王鴻薇","沈發惠","楊瓊瓔","翁曉玲","吳思瑤"] |
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| meetingDate | ["2025-08-27"] |
| gazette_id | 1147602 |
| agenda_lcidc_ids | ["1147602_00003"] |
| meet_name | 立法院第11屆第3會期司法及法制委員會第25次全體委員會議紀錄 |
| content | 一、併案審查(一)台灣民眾黨黨團擬具「中華民國刑法部分條文修正草案」案、(二)委員陳秀寳 等21人擬具「中華民國刑法第七十七條條文修正草案」案、(三)委員林宜瑾等22人擬具「中華民 國刑法第七十七條條文修正草案」案、(四)委員許宇甄等18人擬具「中華民國刑法部分條文修正 草案」案、(五)委員廖偉翔等16人擬具「中華民國刑法第七十七條條文修正草案」案、(六)委員 邱鎮軍等19 人擬具「中華民國刑法第七十七條條文修正草案」案、 ( 七) 委員羅智強等18 人擬具 「中華民國刑法第七十七條條文修正草案」案、(八)委員吳宗憲等20人擬具「中華民國刑法部分 條文修正草案」案；二、繼續併案審查(一)委員傅崐萁等25人、(二)委員郭昱晴等18人分別擬具 「刑事訴訟法第七十一條及第一百七十五條條文修正草案」案 |
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