牛煦庭 @ 第11屆第3會期財政、內政、經濟、教育及文化、交通、社會福利及衛生環境委員會第1次聯席會議

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00:00:02,146 00:00:30,949 謝謝主席 環境部長有請好 我們請環境部來 彭部長來 彭部長委員好部長回來啦今年七月丹大市颱風重創南部民宅淹水道路損毀水利設施崩壞農業損失慘重到今天為止都還有很多居民在災後重建的過程中苦苦掙扎政府這一次提出了災後復原重建的特別預算案目的當然是要協助各地方政府競速的
00:00:32,150 00:00:55,609 這個災後復原修復災情但我必須要嚴肅的提醒這筆預算的每一分錢都應該用在人民的生活重建尤其不可以用在替財團插屁股颱風過後大家都看到南部地區有非常多的光電板被摧毀破碎的光電板到處亂飛甚至直接棄置還有無良業者直接破碎等等嚴重影響環境衛生甚至有可能造成污染
00:00:56,625 00:01:15,454 現在看起來很多我們也擔心啦光電業者擺明的就是要擺爛要政府出錢幫他們擦屁股那我知道彭部長已經開罰九百萬元也要求在九月底之前要完成所謂的清運但這個都還是沒有辦法平息社會大眾的質疑跟焦慮啊這些廠商真的會照做嗎還是他們會繼續擺爛到底呢
00:01:17,615 00:01:31,956 畢竟在這段時間這種失衡的政策導引下面這綠能廠商啊一個二個負的流油啊這九百萬的罰單對他們來講九牛一毛當作繳保護費繳一繳就算了他們真的會好好清運嗎那我就要問啊
00:01:32,917 00:01:52,413 現在行政院編列的災後重建的特別預算裡面環境不是16億嘛 對不對16億你講的大宗項目是指所有廢棄物的清運部長我要在這邊嚴肅的提醒這16億元你可以拿來清淤泥 清垃圾 清倒塌建築物等等 沒有問題幫助人民恢復家園 我相信不分朝野
00:01:52,853 00:02:18,440 都會支持但本席絕不同意光電業者藉機要轉嫁責任光電板既然是業者的財產他們也享有了政策的優惠回損之後的回收等等他就應該要自行負責不可以讓納稅人替這個財團買單部長你同意我這樣說法嗎報告員 對 你說的都是對我們裡面的預算沒有一分錢是給廢棄光電板處理的那這個都是他必須要自己負責的
00:02:19,775 00:02:41,197 他必須要自己負責對不對那如果說他真的做不到那我們要代位求償我們接手的話一定是跟他求償所以我們不希望走到那一步剛剛好幾位的委員其實都有提出啦光電板的清運問題啊那總量是2600到2800噸對不對部長從你的專業的角度來分析好好的處理這些廢棄物總共要花多少錢
00:02:42,399 00:02:54,150 那個是業者自己的事例如說他必須要付給最後的回收處理業者我知道這是業者自己的事你剛剛也做了宣示嘛這我覺得很好啊但問題是這個量是多少呢因為我們總要做一下估算吧
00:02:55,100 00:03:21,537 演講可能會有代位求償等等這樣的事情那會不會造成業者倒閉呢不會不會 鮑委員那一家業者他還在申請這個賭購費率等等的他還有錢 我們也查過他的資產沒有問題的部長你既然可以掛保證那你們整個環境部體系裡面從輕運的角度應該很多專家吧到底要花多少錢 2800噸我們是基本上不願意去做這個事因為那個是他必須要去處理自己的我現在問你的是你的專業判斷這個東西要花多少錢啊
00:03:23,138 00:03:47,177 大概幾億 應該要花幾億嘛 對不對所以這本期要嚴肅提醒啦你今天馬上下午大概要進到預算的審查我希望環境部你整理一下資料既然部長剛剛已經明確宣示這16億不會用在這個地方絕對沒有 零 沒有 那我們也想要稍微知道這16億的明細項目嘛也就是一包它是16億有多少拿來清淤泥 有多少清倒塌廢棄物等等這部分請環境部要提供一個比較完整的資料
00:03:47,597 00:03:54,669 要 這樣我們才能夠好交代嘛要不然很多人民會擔心的會被大家偷梁換柱嘛 對不對沒問題好不好 這個明信能不能提供好 可以
00:03:55,469 00:04:17,267 好那第二就是我們要對於光電廠商我擔心他們推卸責任除了開罰之外啦因為剛剛部長也講了一個數字嘛清運的費用回收的費用可能好幾億對不對好幾億跟九百萬的罰單確實是不成比例嘛那他就有可能造成他們投機取巧或者是用奇怪的方式來處理這樣的狀況我們要求環境部提出更嚴格的處罰機制
00:04:18,947 00:04:36,800 讓廠商確實的來做處理不能假裝一下交差了事更不能擺爛請問環境部有沒有什麼更強的方式可以盯著他們完成這件事呢報告委員現在已經進入他們要提出清理的報告計畫那我們在審核當中那未來呢就是期限內300 300 300這樣罰那300呢是因為廢清法的規定最多就是300萬
00:04:40,862 00:05:06,123 除了這個之外還有沒有什麼 你要不要跟經濟部協調一下比如說他們現在享有很多的政策優惠啊他如果不配合的時候我就要從另外一個方式來做處理有沒有考慮過這樣跨部的方式一起來增加壓力這個我們一定會來處理但是基本上我們看到他們是他們現在目前的承諾是9月5號前會把它清完好 這個功課也麻煩部長多費心啦這兩件事情麻煩會後提供詳細的資料跟配套 可以嗎可以 謝謝好 謝謝 辛苦了謝謝我們留委員
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牛委員煦庭：（11時57分）謝謝主席，環境部部長，有請。
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主席：請環境部彭部長。
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彭部長啓明：委員好。
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牛委員煦庭：部長午安。今年7月丹娜斯颱風重創南部，造成民宅淹水、道路損毀、水利設施崩壞、農業損失慘重，到今天為止都還有很多居民在災後重建的過程中苦苦掙扎。政府這次提出了災後重建的特別預算案，目的當然是要協助各地方政府儘速地災後復原、修復災情，但我必須嚴肅地提醒，這筆預算的每一分錢都應該用在人民的生活重建，尤其不可以用在替財團擦屁股。
颱風過後，大家都看到南部地區有非常多的光電板被摧毀，破碎的光電板到處亂飛，甚至直接遭到棄置，還有無良業者直接就地破碎等等，嚴重影響環境衛生，甚至有可能造成污染。現在看起來，我們也擔心光電業者擺明著就是要擺爛，要政府出錢幫他們擦屁股。我知道彭部長已經開罰900萬元，也要求在9月底之前要完成清運，但都還是沒有辦法平息社會大眾的質疑及焦慮。這些廠商真的會照做嗎？還是他們會繼續擺爛到底呢？畢竟這段時間在這種失衡的政策導引下，綠能廠商一個、二個富得流油，900萬的罰單對他們來講如同九牛一毛，當作繳保護費繳一繳就算了，他們真的會好好清運嗎？
我就要問了，現在行政院編列了災後重建的特別預算裡面，環境部是16億，對不對？在這16億裡面，你講的大宗項目是指所有廢棄物的清運。部長，我要在這邊嚴肅地提醒，這16億元可以拿來清淤泥、清垃圾、清倒塌建築物等等，沒有問題，幫助人民恢復家園我相信不分朝野都會支持，但本席絕不同意光電業者藉機轉嫁責任。光電板既然是業者的財產，他們也享有政策的優惠，毀損之後的回收等等就應該要自行負責，不可以讓納稅人替財團買單。部長，你同意我這樣的說法嗎？
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彭部長啓明：報告委員，你說的都是對的，我們裡面的預算沒有一分錢是給廢棄光電板處理的，這個都是他們必須自己負責的。
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牛委員煦庭：他們必須自己負責，對不對？
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彭部長啓明：對。
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牛委員煦庭：好。
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彭部長啓明：如果他們真的做不到，我們要接手代位求償的話，一定是跟他們求償，所以我們不希望走到那一步。
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牛委員煦庭：剛剛好幾位委員其實都有提出光電板的清運問題，總量是2,600噸到2,800噸，對不對？
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彭部長啓明：對。
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牛委員煦庭：部長，從你專業的角度來分析，好好地處理這些廢棄物總共要花多少錢？
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彭部長啓明：那個是業者自己的事，例如他必須付給最後的回收處理業者。
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牛委員煦庭：我知道這是業者自己的事，你剛剛也做了宣示，我覺得很好。
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彭部長啓明：對。
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牛委員煦庭：但問題是這個量是多少呢？因為我們總要做一下估算吧，就像你講的，可能會有代位求償等等這樣的事情，會不會造成比如業者倒閉？會不會造成連鎖反應呢？
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彭部長啓明：不會、不會，報告委員，那家業者還在申請躉購費率等等，他還有錢，我們也查過他的資產，沒有問題的。
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牛委員煦庭：部長，你既然可以掛保證，整個環境部體系裡面從清運的角度應該有很多專家吧，2,800噸到底要花多少錢？
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彭部長啓明：我們基本上不願意去做這個事……
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牛委員煦庭：我知道你不願意做……
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彭部長啓明：因為那個是他必須要去處理自己的……
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牛委員煦庭：你現在問你是，以你的專業判斷，這個東西要花多少錢？
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彭部長啓明：大概幾億應該跑不掉。
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牛委員煦庭：大概要花幾億，對不對？
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彭部長啓明：對。
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牛委員煦庭：所以本席要嚴肅提醒，今天下午馬上要進入預算的審查，我希望環境部整理一下資料，既然部長剛剛已經明確宣示這16億不會用在這個地方，我覺得很好……
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彭部長啓明：絕對沒有！零！沒有！完全沒有！
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牛委員煦庭：那我們也想要稍微知道這16億的明細項目，也就是一包是16億，有多少拿來清淤泥、有多少是拿來清倒塌廢棄物等等，這部分請環境部提供一個比較完整的資料，這樣我們才能夠好交代，要不然很多人民會很擔心，會不會大家偷梁換柱，對不對？
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彭部長啓明：好，沒問題。
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牛委員煦庭：這個明細能不能提供？
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彭部長啓明：好，可以。
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牛委員煦庭：第二，就是對於光電廠商，我擔心他們推卸責任，除了開罰之外，因為剛剛部長也講了一個數字，清運的費用、回收的費用可能好幾億，而好幾億跟900萬的罰單，確實是不成比例，這就有可能造成他們投機取巧，或者是用奇怪的方式來處理這樣的狀況，我們要求環境部提出更嚴格的處罰機制，讓廠商確實來做處理，不能假裝一下、交差了事，更不能擺爛。請問環境部有沒有什麼更強的方式可以盯著他們完成這件事呢？
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彭部長啓明：報告委員，現在已經進入他們要提出清理報告計畫的階段，我們也在審核當中，未來就是期限內300、300、300這樣罰，300萬是因為廢清法的規定，最多就是300萬。
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牛委員煦庭：除了這個之外，還有沒有什麼？你們要不要跟經濟部協調一下？比如說他們現在享有很多的政策優惠，如果他們不配合的時候，你們就要從另外的方式來做處理，有沒有考慮過採取這樣跨部的方式一起來增加壓力？
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彭部長啓明：這個我們一定會來處理，但是基本上他們目前的承諾是9月5號前會把它清完。
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牛委員煦庭：好，這個功課也麻煩部長多費心。
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彭部長啓明：好。
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牛委員煦庭：這兩件事情麻煩會後提供詳細資料跟配套，可以嗎？
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彭部長啓明：可以，謝謝。
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牛委員煦庭：好，謝謝，辛苦了。
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彭部長啓明：謝謝。
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主席：謝謝我們牛委員。接下來我們請王育敏委員。

公報詮釋資料

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meet_id 聯席會議-11-3-20,15,19,22,23,26-1
speakers ["賴惠員","林德福","吳秉叡","陳亭妃","賴士葆","郭國文","林思銘","蘇巧慧","林宜瑾","楊瓊瓔","張智倫","黃珊珊","鄭正鈐","張啓楷","林俊憲","鍾佳濱","羅廷瑋","李昆澤","黃秀芳","李坤城","張宏陸","黃捷","陳玉珍","謝衣鳯","牛煦庭","王育敏","李彥秀","張雅琳","許智傑","蔡易餘","賴瑞隆","徐富癸","范雲","王正旭","郭昱晴","林月琴","蘇清泉","李柏毅","吳沛憶","陳菁徽","葉元之","劉建國","高金素梅","蔡其昌","邱議瑩","魯明哲","徐欣瑩","劉書彬","伍麗華Saidhai‧Tahovecahe","呂玉玲","王美惠","陳素月","游顥","陳超明","萬美玲","廖偉翔","邱志偉","張嘉郡","洪孟楷","黃健豪","鄭天財Sra Kacaw","林淑芬","吳琪銘","許宇甄","黃建賓","陳昭姿"]
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meetingDate ["2025-08-27"]
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meet_name 立法院第11屆第3會期財政、內政、經濟、教育及文化、交通、社會福利及衛生環境委員會第1次聯席會議紀錄
content 審查行政院函請審議「中央政府丹娜絲颱風及七二八豪雨災後復原重建特別預算案」
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