吳沛憶 @ 第11屆第3會期財政、內政、經濟、教育及文化、交通、社會福利及衛生環境委員會第1次聯席會議

時間: 0
Start Time End Time Text
00:00:09,741 00:00:13,505 好 謝謝主席 我請教育部部長好 教育部部長委員好
00:00:32,791 00:00:44,969 部長好 有關於葉秉成次長在姓平案件涉及洩密的這件事情您多次表達歉意葉次長也表達愧疚你們確實應該要感到愧疚
00:00:52,578 00:01:13,369 這個案件它已經不只是一個個案了部長我不知道你知不知道現在引發了基層教師很多的反彈憤怒跟擔憂包括了性平學生團體大家擔心的是這一次的案件的處理會不會幫性平法的保密制度打開一個破口大開後門開倒車為什麼
00:01:19,315 00:01:28,140 因為在一般性平案件裡面的保密我們對基層的教師是以最高標準在要求但是這一次你們對於你們教育部的高官卻是用最寬鬆的標準在縱容
00:01:40,532 00:02:03,880 性評會調查結果也給我們教育部建議嘛對不對部長給我們兩個建議第一有關違反個資法的部分因為不屬於性評會調查範圍請教育部調查有關於政務人員有沒有違反公務人員服務辦法服務法的問題不屬於性評會的權責請教育部調查但是啊部長我想請問
00:02:09,485 00:02:12,789 這兩個事情 個資法 公務人員服務法教育部不知道自己可以調查嗎這個案件發生多久了還要由性評會的外部委員來告訴你們教育部說你必須要啟動行政調查
00:02:30,188 00:02:59,231 而我們教育委員會的委員包括我在內我們在今年4月就已經發文給教育部當時我們就要求教育部必須盡速啟動調查程序如今查證屬實設有違反個人資料保護或行政倫理之情節進行懲處所以4月的時候你們就可以啟動行政調查了
00:03:01,001 00:03:02,723 當時有啟動嗎 請問部長我們感謝委員關心這個個案確實在當時我們理解整個的這個葉市長在網路上的一些不當的揭露
00:03:20,929 00:03:49,629 當時有沒有啟動行動調查因為當時都是等於說劍指他違反性平法但是因為從整個法令來看他事實上他不是台大性平啟動的一些直接的一些相關人也不是教育部負責性平的一個業務者我現在不是直接跟你說性平性平有性平會調查嘛有關於個資有沒有洩密的部分有關於政務員有沒有違反公務人員服務法的部分
00:03:50,530 00:04:05,835 四月的時候教育部有沒有啟動行政調查 有沒有 只要告訴我就好了 有或沒有當時有沒有 我們當時是有這個姓平的一個初步認定是沒有的沒有 當時沒有啟動行政調查嘛 對不對 是 為什麼難怪人家說你們包庇嘛
00:04:11,874 00:04:20,916 拖了四個月性評會調查完畢繞了一圈性評委員在建議教育部請你們現在啟動行政調查丟臉啊失職啊部長我現在請問你什麼時候要啟動行政調查
00:04:32,165 00:04:38,870 我們事實上已經開這一個性評會的結論出來不是性評會 性評會建議你們就各自泄密的部分行動行動調查什麼時候啟動我們第二天就已經召開召開了這一個不是會議 有沒有行動行動調查什麼時候要啟動
00:04:51,603 00:04:58,289 不是人下台就沒事了我們要釐清事實真相到底有沒有洩密部長我告訴你這件事情為什麼這麼重要因為部長我告訴你這件事情為什麼那麼重要因為它不只是一個個案過去性平努力了這麼久的時間其中個資保護極其重要因為如果受害人的個資有可能受到洩密
00:05:18,936 00:05:41,588 的風險的話一個受害者他可能未來連申訴他都不敢踏出這一步在我們對於基層教師的要求裡面不只是性平的調查人員是所有的教師只要他知情倘若他有洩密是會受到懲處的但是這一次我們教育部的次長
00:05:43,137 00:06:05,170 因為在縣評會的調查當中已經有確認事實有洩露個資他的文字是叫做如放大是可辨識這個文字是這樣子但是我們對教育部的次長涉及洩密你們卻用法規規避的方式沒有進行懲處所以這個個案如果變成一個通案的話
00:06:07,057 00:06:12,304 所有的性平團體都擔心未來我們的性平制度會大開倒車所以部長
00:06:14,625 00:06:39,090 你們一定要去解決這個問題部長是不是給吳佩玉委員一個公共報告我想我們內部我們一定會依法來來來究責啦齁那因為我們也不捨這一個學生因為在學校裡面受到一些傷害然後到現在一直沒有辦法一個有效的一個對他有一個更大的一些心理的一些支持現在全台灣的性平團體包含學生包含教師被刪新葉秉辰條款
00:06:42,050 00:06:47,052 會成為性平制度這個不明映或開黑門的大漏洞所以請你們確定部長 部長 我在跟你講個資法嘛 是是不是在提供省委省的一個資訊給吳佩玉委員好嗎已經檢討了四個月了 趕快有所作為
00:07:06,699 00:07:10,164 該調查就調查 最後因為我很關切 朝委抱歉給我三四秒的時間 不行啦 不行啦 佩玉我跟妳講 妳那個明天問更恰當好 沒問題 就是有關於教育債損4.3億的預算我明天再來跟部長關心 謝謝朝委
公報發言紀錄

發言片段

lineno: 1339

發言片段: 0
吳委員沛憶：（13時37分）謝謝主席，請教育部部長。
發言片段: 1
主席：好，請教育部部長。
發言片段: 2
鄭部長英耀：委員好。
發言片段: 3
吳委員沛憶：部長好。有關於葉丙成次長在性平案件涉及洩密這件事情，您多次表達歉意，葉次長也表達愧疚。你們確實應該要感到愧疚，這個案件已經不只是一個個案，部長，我不知道你知不知道，現在引發了基層教師很多的反彈、憤怒及擔憂，包括了性平學生團體，大家擔心的是，這一次的案件處理會不會幫性平法的保密制度打開一個破口、大開後門、開倒車？為什麼？因為在一般性平案件裡面的保密，我們對基層的教師是以最高標準在要求，但是這一次你們對於教育部的高官卻是用最寬鬆的標準在縱容。
性平會調查結果有給教育部建議，部長，對不對？性平會給你們兩個建議：第一，有關違反個資法的部分，因為不屬於性平會調查範圍，請教育部調查；有關於政務人員有沒有違反公務員服務法的問題，不屬於性平會的權責，請教育部調查。但是部長，我想請問，依照這兩個法律──個資法、公務員服務法，教育部不知道自己可以調查嗎？這個案件發生多久了，還要由性平會的外部委員來告訴教育部你們必須啟動行政調查？
而教育及文化委員會的委員，包括我在內，我們在今年4月就已經發文給教育部，當時我們就要求教育部必須儘速啟動調查程序，如經查證屬實，涉有違反個人資料保護或行政倫理之情節者逕行懲處。所以4月的時候你們就可以啟動行政調查，請問部長，當時有啟動嗎？
發言片段: 4
鄭部長英耀：我們感謝委員關心這個個案，確實在當時我們理解葉次長在網路上的一些不當揭露，因為當時……
發言片段: 5
吳委員沛憶：當時有沒有啟動行政調查？
發言片段: 6
鄭部長英耀：當時都是……等於說劍指他違反性平法，但是從整個法令來看，事實上他不是臺大性平啟動的直接相關人，也不是教育部負責性平業務……
發言片段: 7
吳委員沛憶：我現在不是在跟你說性平，性平有性平會調查嘛，有關於個資有沒有洩密的部分、有關於政務人員有沒有違反公務人員服務法的部分，4月的時候教育部有沒有啟動行政調查？有沒有？只要告訴我就好了，有或沒有？當時有沒有？
發言片段: 8
鄭部長英耀：我們當時性平的初步認定是沒有。
發言片段: 9
吳委員沛憶：沒有，當時沒有啟動行政調查，對不對？
發言片段: 10
鄭部長英耀：是。
發言片段: 11
吳委員沛憶：為什麼？難怪人家說你們包庇嘛，拖了4個月，性平會調查完畢，繞了一圈，性平委員再建議教育部，請你們現在啟動行政調查，丟臉！失職！部長，我現在請問你，什麼時候要啟動行政調查？
發言片段: 12
鄭部長英耀：我們事實上已經開……性平會的結論出來……
發言片段: 13
吳委員沛憶：不是性平會，性平會建議你們就個資洩密的部分啟動行政調查，什麼時候啟動？
發言片段: 14
鄭部長英耀：跟委員報告，性平會作成這樣的決議，我們第二天就已經召開了……
發言片段: 15
吳委員沛憶：不是會議，有沒有啟動行政調查？什麼時候要啟動？不是人下臺就沒事了，我們要釐清事實真相，到底有沒有洩密？部長，我告訴你這件事情為什麼這麼重要……
發言片段: 16
鄭部長英耀：跟委員報告，事實上我們內部是有調查的。
發言片段: 17
吳委員沛憶：部長，我告訴你這件事情為什麼這麼重要，因為它不只是一個個案。過去性平努力了這麼久的時間，其中個資保護極其重要，因為如果受害人的個資有可能有洩密風險的話，一個受害者可能未來連申訴都不敢踏出這一步。在我們對於基層教師的要求裡面，不只是性平的調查人員，是所有的教師，只要他知情，倘若他有洩密，是會受到懲處的。但是這一次我們教育部的次長，因為在性平會的調查當中已經有確認事實，有洩漏個資，它的文字是叫做如放大是可辨識，這個文字是這樣子，但是對於教育部的次長涉及洩密，你們卻用法規規避的方式，沒有進行懲處，所以這個個案如果變成一個通案的話，所有的性平團體都擔心，未來我們的性平制度會大開倒車。
發言片段: 18
鄭部長英耀：跟委員報告……
發言片段: 19
吳委員沛憶：所以部長，你們一定要去解決這個問題。
發言片段: 20
主席：部長，是不是給吳沛憶委員一個溝通？
發言片段: 21
鄭部長英耀：我想我們內部一定會依法來究責，因為我們也不捨這個學生在學校裡面受到一些傷害，然後到現在一直沒有辦法有效的……對他有更大的一些心理的支持，學生也已經針對這個結果……
發言片段: 22
吳委員沛憶：現在全臺灣的性平團體，包含學生、包含教師，都擔心葉丙成條款會成為性平制度這個保密義務開後門的大漏洞。
發言片段: 23
主席：好，謝謝沛憶委員……
發言片段: 24
吳委員沛憶：所以請你們務必……
發言片段: 25
鄭部長英耀：跟委員報告，他確實有個資的洩漏，但是沒有涉及到性平事件上相關的……
發言片段: 26
吳委員沛憶：我在跟你講個資法嘛！
發言片段: 27
主席：部長，是不是再提供一份完整的資訊給吳沛憶委員，好嗎？
發言片段: 28
鄭部長英耀：我想我們內部、教育部會來深切檢討，然後依法來究責。
發言片段: 29
吳委員沛憶：已經檢討4個月了，趕快有所作為，該調查就調查。最後，因為我很關切，召委，抱歉，給我30秒的時間。
發言片段: 30
主席：不行啦、不行啦，沛憶，我跟你講，你那個部分明天問更恰當。
發言片段: 31
吳委員沛憶：好，沒問題。
發言片段: 32
主席：好，那就請明天再問。
發言片段: 33
吳委員沛憶：就是有關於教育災損4.3億的預算，我明天再來跟部長關心，謝謝召委。
發言片段: 34
鄭部長英耀：謝謝委員。
發言片段: 35
主席：謝謝。游顥委員、游顥委員、游顥委員不在。
洪孟楷委員、洪孟楷委員、洪孟楷委員不在。
接著我們請陳菁徽委員質詢。

公報詮釋資料

page_end 248
meet_id 聯席會議-11-3-20,15,19,22,23,26-1
speakers ["賴惠員","林德福","吳秉叡","陳亭妃","賴士葆","郭國文","林思銘","蘇巧慧","林宜瑾","楊瓊瓔","張智倫","黃珊珊","鄭正鈐","張啓楷","林俊憲","鍾佳濱","羅廷瑋","李昆澤","黃秀芳","李坤城","張宏陸","黃捷","陳玉珍","謝衣鳯","牛煦庭","王育敏","李彥秀","張雅琳","許智傑","蔡易餘","賴瑞隆","徐富癸","范雲","王正旭","郭昱晴","林月琴","蘇清泉","李柏毅","吳沛憶","陳菁徽","葉元之","劉建國","高金素梅","蔡其昌","邱議瑩","魯明哲","徐欣瑩","劉書彬","伍麗華Saidhai‧Tahovecahe","呂玉玲","王美惠","陳素月","游顥","陳超明","萬美玲","廖偉翔","邱志偉","張嘉郡","洪孟楷","黃健豪","鄭天財Sra Kacaw","林淑芬","吳琪銘","許宇甄","黃建賓","陳昭姿"]
page_start 59
meetingDate ["2025-08-27"]
gazette_id 1147601
agenda_lcidc_ids ["1147601_00003"]
meet_name 立法院第11屆第3會期財政、內政、經濟、教育及文化、交通、社會福利及衛生環境委員會第1次聯席會議紀錄
content 審查行政院函請審議「中央政府丹娜絲颱風及七二八豪雨災後復原重建特別預算案」
agenda_id 1147601_00002