洪孟楷 @ 第11屆第3會期財政、內政、外交及國防、經濟、教育及文化、交通、司法及法制、社會福利及衛生環境委員會第1次聯席會議
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| 00:00:03,580 | 00:00:04,642 | 來 主席謝謝 抓緊時間 我們請主記長主記長請先請主記長 來 |
| 00:00:13,639 | 00:00:35,419 | 主計長那麼多的一個部會大家也都關心所謂的回編率的部分本席在前天也講過今年會是史上預算被刪減之後回編率追加預算最高的一個會期那我請教預算的一個流程很多人還是不清楚就說在編列預算的時候各部會報進來主計處是不是已經要先做一些把關 |
| 00:00:36,920 | 00:00:55,356 | 不可能說每一個部會報出來的預算都通過嘛所以主計處就先做把關有一些預算可能真的財源不足也會退回各部會是不是這樣子是好那所以現在我們所謂的回編我們看到你們講的是說一定要這麼多的預算就是當初主計處這邊有做一些把關 |
| 00:00:56,610 | 00:01:23,515 | 不是 這迴遍率的部分是針對總預算裡面它被刪減那因為刪減今年有指定刪減然後還有不可以留用那這樣造成執行的困難所以才要來辦理追加那追加的讓它的一個業務能夠推展順利本席現在要問的是說你在送出來每年的總預算都有先做一個把關你才會到時候送出總預算來立法院審查嘛 對不對 |
| 00:01:24,594 | 00:01:49,942 | 是嗎是好來那本席除了對今年追加預算我們可以再持續討論更重要很多人在關心啊就我們已經通過的職業軍人的一個加薪以及警察人士條例警察人士條例的退府不管是警察消防的退府的相關的條例的一個預算什麼時候通過的35條去年通過的對不對是 |
| 00:01:50,862 | 00:02:02,754 | 那我想請教在明年的總預算裡面送出來並沒有把警察人士條例以及職業軍人加薪放進去那是內政部國防部這組織單位他們沒有編還是主席處把他們擋掉 |
| 00:02:04,271 | 00:02:27,603 | 這個部分因為行政院已經提釋憲所以這個部分他提釋憲又提暫刑處分所以這個部分我們就是等釋憲的結果然後依照釋憲結果來編列我知道現在看到釋憲但是本席現在要問的是當初內政部跟國防部沒有把這個預算放進去還是你主席處把它擋掉 |
| 00:02:29,005 | 00:02:49,801 | 我們也沒有權利把他擋掉這個部分涉及到重大因為他本身要申請釋憲你剛才講要把關啊本席現在站在這邊以及所有部會他都過來本席也要為立法院的尊嚴來捍衛本席也要為我們辛苦的國軍我們的警察消防同仁來捍衛 |
| 00:02:50,882 | 00:03:10,896 | 就說很多人在講啊明明去年上個會期35條人事條例就通過了退休金的退府的機制結果你行政部門民進黨政府可以那麼傲慢的不尊重立法院的一個決議明年的預算不編還說現在要做申請釋憲但是行政院是大法官嗎 |
| 00:03:12,057 | 00:03:28,143 | 你如果說有相關的一個部分你照理講不是應該是先依法行政先編列如果說未來真的事情有什麼狀況再去說回而不是你現在不編列然後要等到法院憲法法庭的一個審理之後才來做嘛不是嗎 |
| 00:03:29,243 | 00:03:34,845 | 所以很多人才講啊所以很多人才講說如果說現在提起釋憲的話我們認為你看你又扯另外一個議題了嘛我現在在講的是說如果說有人認為我繳稅是違憲我申請繳稅釋憲那我可以在釋憲結果還沒有出來前我不繳稅嗎可以嗎 |
| 00:03:52,748 | 00:04:13,163 | 這是財政部的一個問題又推給財政部了不是 主席長你今天在這邊我們今天討論除了追加預算追加預算你們很大的一個理由是因為你們認為說之前行政部門都已經審理過了我們預算有支出必較所以即便立法部門把你們刪除了你們還要再把他給搶回來要把他要回來 |
| 00:04:14,585 | 00:04:34,901 | 那現在本席一樣問的是如果說明年的預算你的職業軍人的一個加薪以及警察人士條例的相關的退付這個是國軍弟兄跟警察消防的不要說救命錢啊根本就是他們的退休金他們最基本的保障立法民進黨政府現在可以傲慢到不編列 |
| 00:04:36,235 | 00:04:36,556 | 私底下請處紀長再來說明 |
公報發言紀錄
發言片段
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| 洪委員孟楷：（10時21分）主席謝謝。抓緊時間，請主計長。 |
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| 主席：請主計長。 |
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| 洪委員孟楷：先請主計長。 |
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| 陳主計長淑姿：委員好。 |
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| 洪委員孟楷：那麼多的部會，大家也都關心所謂回編率的部分，本席在前天也講過，今年會是史上預算被刪減之後，追加預算回編率最高的一個會期。我請教預算的流程，很多人可能還是不清楚，就是在編列預算的時候，各部會報進來，主計處是不是要先做一些把關，不可能每個部會報出來的預算都通過嘛！所以主計處就先做把關，有一些預算可能真的財源不足也會退回，各部會是不是這樣子？ |
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| 陳主計長淑姿：是。 |
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| 洪委員孟楷：好。所以現在所謂的回編，我們看到你們講的是一定要這麼多的預算，就是當初主計處這邊有做一些把關，是不是？ |
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| 陳主計長淑姿：不是。這回編率的部分是針對總預算裡被刪減，因為今年有指定刪減，還有不可以流用…… |
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| 洪委員孟楷：是啦！本席只是要…… |
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| 陳主計長淑姿：不可以流用，這樣造成執行的困難，所以才要來辦理追加，讓他們的業務能夠推展順利。 |
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| 洪委員孟楷：本席現在要問的是，你們在送出來每年的總預算都有先做一個把關，你們才會送出總預算來立法院審查嘛，對不對？是嘛？ |
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| 陳主計長淑姿：是。 |
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| 洪委員孟楷：好。除了今年的追加預算我們可以再持續討論以外，更重要是很多人在關心，就是我們已經通過的職業軍人的加薪以及警察人事條例的退撫，不管是警察、消防退撫相關條例的預算，什麼時候通過的？第三十五條在去年通過的，對不對？ |
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| 陳主計長淑姿：是。 |
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| 洪委員孟楷：我想請教在送出來的總預算裡並沒有把警察人事條例以及職業軍人加薪放進去，是內政部、國防部這些主責單位沒有編？還是主計處把他們擋掉？ |
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| 陳主計長淑姿：對於這個部分，因為行政院已經提釋憲…… |
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| 洪委員孟楷：你先不要跟我講這個釋憲，是行政院提釋憲，但是…… |
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| 陳主計長淑姿：又提暫停處分，所以這個部分，我們現在要等釋憲的結果，再依照釋憲結果來編列。 |
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| 洪委員孟楷：我知道，現在要看釋憲結果，但是本席現在要問的是，當初是內政部跟國防部沒有把這個預算放進去，還是你們主計處把它擋掉？ |
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| 陳主計長淑姿：我們也沒有權力把它擋掉，這個部分的金額因為涉及到重大…… |
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| 洪委員孟楷：不是啊！你剛才講…… |
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| 陳主計長淑姿：因為它本身要聲請釋憲。 |
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| 洪委員孟楷：你剛才講是要把關，本席現在站在這邊以及所有部會都過來，本席也要為立法院的尊嚴來捍衛，本席也要為我們辛苦的國軍、我們的警察、消防同仁來捍衛，就像很多人在講，明明警察人員人事條例第三十五條在去年上個會期就通過了退休金退撫的機制，結果行政部門、民進黨政府可以那麼傲慢的不尊重立法院的一個決議，明年的預算不編，還說現在要聲請釋憲，行政院是大法官嗎？如果有相關的部分，照理講不是應該先依法行政、先編列，如果未來真的釋憲有什麼狀況再去溯回，而不是現在不編列，要等到憲法法庭的審理之後才來做嘛，不是嗎？所以很多人才講…… |
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| 陳主計長淑姿：它涉及到制度的影響，等於涉及全部軍公教人員的衡平性問題。 |
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| 洪委員孟楷：如果現在提起釋憲的話，我們認為……你看！你又扯另外一個議題了嘛！ |
| 我現在在講的是，如果有人認為繳稅是違憲而聲請繳稅釋憲，那我可以在釋憲結果還沒有出來的時候不繳稅嗎？可以嗎？ |
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| 陳主計長淑姿：這是財政部的問題，這個部分…… |
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| 洪委員孟楷：又推給財政部了！不是，主計長，你今天在這邊，我們今天討論的除了追加預算……追加預算你們很大一個理由是認為之前行政部門就已經審理過了，而預算是錙銖必較，所以即便立法部門把你們刪除了，你們還要再把它給搶回來、要把它要回來，現在本席一樣問的是，如果說明年的預算，職業軍人加薪以及警察人事條例的相關退撫是國軍弟兄跟警察、消防的，不要說救命錢啦，根本就是他們的退休金，他們最基本的保障！ |
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| 主席：好，謝謝。 |
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| 洪委員孟楷：結果民進黨政府現在可以傲慢到不編列！ |
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| 主席：請私底下再…… |
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| 陳主計長淑姿：我們會依照釋憲結果做調整。 |
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| 洪委員孟楷：這樣會不會失職啊？ |
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| 主席：私底下再請主計長說明。 |
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| 洪委員孟楷：主計長，這個議題我會再追。謝謝。 |
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| 主席：謝謝。下一位請張智倫委員質詢。 |
公報詮釋資料
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|---|---|
| meet_id | 聯席會議-11-3-20,15,35,19,22,23,36,26-1 |
| speakers | ["賴士葆","林德福","吳秉叡","陳亭妃","賴瑞隆","郭國文","林思銘","李昆澤","李柏毅","黃國昌","柯志恩","萬美玲","鄭正鈐","洪孟楷","張智倫","賴惠員","鍾佳濱","吳沛憶","張啓楷","王育敏","張宏陸","劉書彬","王世堅","黃秀芳","林俊憲","李坤城","李彥秀","蘇巧慧","鄭天財Sra Kacaw","黃珊珊","謝衣鳯","王美惠","張雅琳","羅智強","陳俊宇","陳培瑜","陳冠廷","黃健豪","馬文君","吳思瑤","蔡易餘","牛煦庭","郭昱晴","蘇清泉","黃捷","楊瓊瓔","徐富癸","陳玉珍","范雲","葉元之","王正旭","林月琴","羅廷瑋","劉建國","陳菁徽","林楚茵","翁曉玲","陳雪生","林宜瑾","盧縣一","高金素梅","陳素月","羅美玲","沈發惠","蔡其昌","魯明哲","徐巧芯","呂玉玲","邱志偉","林憶君","沈伯洋","林岱樺","邱議瑩","游顥","徐欣瑩","王定宇","伍麗華Saidhai‧Tahovecahe","林淑芬","張嘉郡","陳超明","邱鎮軍","廖偉翔","陳昭姿"] |
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| meetingDate | ["2025-08-28"] |
| gazette_id | 1147602 |
| agenda_lcidc_ids | ["1147602_00002"] |
| meet_name | 立法院第11屆第3會期財政、內政、外交及國防、經濟、教育及文化、交通、司法及法制、社會福利及衛生環境委員會第1次聯席會議紀錄 |
| content | 審查中華民國114年度中央政府總預算追加預算案（含秘密會議） |
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