牛煦庭 @ 第11屆第3會期財政、內政、外交及國防、經濟、教育及文化、交通、司法及法制、社會福利及衛生環境委員會第1次聯席會議
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| 00:00:03,567 | 00:00:07,628 | 謝謝主席 主計長有請來 陳主計長委員好主計長午安 是你們負責把控整個政府的支出嘛 對不對主計管出 財政管入嘛 對不對那麼這一次追加預算案你們有沒有做過通盤的整理跟檢視啊我們有整理 還是 |
| 00:00:31,431 | 00:00:53,345 | 有整理有檢視你們覺得編的額度跟各項目都是合理的嗎其實主要項目這裡面就是說第一個就是那個我們那個國防部加薪調薪的部分嘛那再來就是原民會他依照應該核給的一個加薪該三萬塊沒有編那個大家都已經講過了 |
| 00:00:54,266 | 00:01:15,077 | 不是 這個是我們在114年針對國防部害海洋人為的我今天不是要問你這個啦我說你這次追加預算這麼多好幾百億對不對除了最大宗的一般補助款之外其實各項目基本上在黨看了一下就發現你等於是把上一次這個立法院在審查預算全部加回來就叫做追加預算可是你有沒有仔細的去做把關啊 |
| 00:01:16,147 | 00:01:30,605 | 原來是那個三減的部分定額三減的部分那是403億那我們現在恢復是133億那主要是因為它裡面它有一個禁止流用的規範我只問你一個事嘛就是說你有沒有針對各個項目先做大體上的把關 |
| 00:01:32,022 | 00:01:45,227 | 我們原則上是因為他執行困難我們才辦理追加執行困難來辦追加講得真好 來我舉幾個例子啦原民會為了因應族群委員改成屋脊子說要增列18名公務員所以編了追加預算人事費508萬2000元先不說這500多萬元 |
| 00:01:49,289 | 00:02:04,911 | 只夠給九個名額的預算我們後面溝通的時候發現你的法制作業都還沒完成啊也就是說不管你要加九個人還是加十八個人今年年底前都不可能完成法制作業那你當然就不可能用掉任何一毛錢嘛那為什麼可以提追加呢好 這一個 |
| 00:02:05,672 | 00:02:26,718 | 另外一個 同樣是園民會 南島民族論壇六年計畫追加預算一千九百七十六萬九千元可是本年度也沒有剩幾個月了嘛 對不對按照年度 然後我們還剩下仔細的跟他討論一下我們到底能夠完成多少計畫結案前可以花多少錢算出來大概需要兩百七十四萬可是你追加的總額是一千九百七十六萬 |
| 00:02:27,478 | 00:02:52,231 | 警政署編列打炸沒宣費4000萬元這前面講打炸影片我們在委員會的時候討論過因為有凍結要掀開影片的品質所以你在媒體脫波投放你沒有辦法用那麼多的錢所以刪減了這個4000萬元然後你現在又把4000萬追加回來追加回來警政署也講我根本不可能在這麼短的時間內把這個預算重新招標執行完畢反此種種都表示你這個預算的編列 |
| 00:02:53,832 | 00:03:08,651 | 跟你真實的需求跟未來的執行率都會造成更大的困擾那主計處你真的有把關嗎主計長我再給你一個機會回答一次你們真的有針對這些部會提上來的這些各項追加預算的項目做過整理跟把控嗎 有嗎 |
| 00:03:09,346 | 00:03:36,195 | 我們也是要請各單位他針對他實際的需求來提出來所以這個部分我們也是一再的跟單位講就是說請他要本說能夠執行完畢為主的今天因為時間比較緊張沒有那麼多時間可以一一細究但是一直媒體也好或者是大家在傳也好有上面的長官要交代就是把之前刪掉的預算全部加回來就叫追加有這件事嗎 主席長不是那為什麼編出這樣的預算呢 |
| 00:03:37,896 | 00:04:01,603 | 我們被刪了四百多億的這個錢除了636之外那四百多億我們採體一百三十幾億啊沒關係啦 每個案子啊有困難的部分採體啊我剛剛跟你講的三個例子顯然都沒有困難而且會造成你執行率你萬一真的給他追加給他照案通過你反而會造成接下來執行率的困難本席把話講在前頭追加預算是真的有需要才追加才符合精神嘛 |
| 00:04:01,923 | 00:04:29,483 | 如果只是把之前刪掉的數量要討一口氣所以把它追加回來你不考慮時間 不考慮執行這個執行率 不考慮必要性不但沒辦法好好運用公帑還會讓行政立法之間的猜忌更加嚴重無助緩和草野的緊張關係啦那個案呢 我們待會審查的時候再來嚴格把關但我希望主計處啊 做好初步把關的責任嘛不要編出這麼奇奇怪怪的預算 可以嗎好 謝謝劉恩的諮詢 |
公報發言紀錄
發言片段
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| 牛委員煦庭：（12時52分）謝謝主席，主計長有請。 |
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| 主席：請陳主計長。 |
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| 陳主計長淑姿：委員好。 |
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| 牛委員煦庭：主計長午安，是你們負責把控整個政府的支出對不對？主計管出，財政管入嘛！這一次追加預算案，你們有沒有做過通盤的整理跟檢視？ |
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| 陳主計長淑姿：我們有整理。 |
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| 牛委員煦庭：有整理、有檢視，你們覺得編的額度跟各項目都是合理的嗎？ |
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| 陳主計長淑姿：其實這裡面的主要項目，第一個是國防部加薪、調薪的部分，再來就是原民會依照應該核給的禁伐補償…… |
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| 牛委員煦庭：加薪到3萬塊沒有編，那個大家都已經講過了。 |
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| 陳主計長淑姿：不是，這個是我們在114年針對國防部和海洋委員會…… |
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| 牛委員煦庭：我知道，我今天不是要問你這個，我說你這次追加預算這麼多，有好幾百億，對不對？除了最大宗的一般補助款之外，其實各項目，基本上在野黨看了一下就發現，你等於是把上一次立法院在審查的預算全部加回來就叫做追加預算…… |
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| 陳主計長淑姿：沒有。 |
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| 牛委員煦庭：可是你有沒有仔細的去做把關？ |
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| 陳主計長淑姿：原來定額刪減的部分是403億，我們現在是恢復是133億，主要是因為它裡面有一個禁止流用的規範…… |
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| 牛委員煦庭：我只問你一件事，你有沒有針對各項目先做大體上的把關？ |
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| 陳主計長淑姿：我們原則上是因為他執行困難，我們才辦理追加。 |
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| 牛委員煦庭：執行困難才辦追加，講得真好！來，我舉幾個例子，原民會為了因應族群委員改成無給職，說要增列18名公務員，所以編了追加預算人事費508萬2,000元，先不說這五百多萬元只夠給9個員額的預算，我們後來溝通的時候發現，你的法制作業也都還沒完成啊！也就是說，不管要加9個人還是加18個人，今年年底以前都不可能完成法制作業，所以你當然就不可能用掉任何一毛錢，那為什麼可以提追加呢？這是一個。 |
| 另外一個同樣是原民會，南島民族論壇六年計畫追加預算1,976萬9,000元，可是本年度也沒剩幾個月了，對不對？按照年度，我們甚至還仔細的跟他討論了一下，我們到底能夠完成多少計畫、結案前可以花到多少錢？算出來大概需要274萬，可是你追加的總額是1,976萬。 |
| 警政署編列打詐媒宣費4,000萬元，這前面講打詐影片，我們在委員會就討論過，因為有凍結，要先看影片的品質，所以你在媒體託播、投放，你沒有辦法用那麼多的錢，所以刪減了4,000萬元，然後你現在又把4,000萬追加回來，但追加回來後，警政署也講，他根本不可能在這麼短的時間內把這個預算重新招標執行完畢。凡此種種都表示，你這個預算的編列，對於你真實的需求及未來的執行率都造成更大的困擾，主計處真的有把關嗎？主計長，我再給你一個機會回答一次，你們真的有針對這些部會提上來的各項追加預算項目做過整理跟把控嗎？有嗎？ |
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| 陳主計長淑姿：我們也是要請各單位針對他實際的需求來提出，所以這個部分我們也是一再的跟單位講，請他要本著能夠執行完畢為主的一個…… |
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| 牛委員煦庭：今天因為時間比較緊張，沒有那麼多時間可以一一細究，但是不論媒體也好，或者是大家在傳也好，聽說有上面的長官交代要把之前刪掉的預算全部加回來就叫追加，主計長，有這件事嗎？ |
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| 陳主計長淑姿：不是，沒有，我們被刪了…… |
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| 牛委員煦庭：不是？那為什麼編出這樣的預算？ |
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| 陳主計長淑姿：我們被刪了四百多億的錢，除了636億之外，那四百多億中，我們才提追加一百三十幾億，都是執行有困難的部分才提。 |
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| 牛委員煦庭：沒關係，我剛剛跟你講的三個例子顯然都沒有困難，而且會造成你執行率……萬一你真的給它追加、給它照案通過，反而會造成接下來執行率的困難，本席把話講在前頭，追加預算是真的有需要才追加，才符合精神嘛！如果只是為了討一口氣，就要把之前刪掉的數量追加回來，你不考慮時間、不考慮執行率、不考慮必要性，這樣不但沒辦法好好運用公帑，還會讓行政、立法之間的猜忌更加嚴重，無助於緩和朝野的緊張關係。個案的部分，我們待會審查的時候再來嚴格把關，但我希望主計處可以做好初步把關的責任，不要編出這麼奇奇怪怪的預算，可以嗎？ |
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| 陳主計長淑姿：好。 |
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| 牛委員煦庭：好，謝謝。 |
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| 主席：謝謝牛委員的質詢。 |
| 下一位林岱樺、林岱樺、林岱樺委員不在。 |
| 請郭昱晴委員質詢。 |
公報詮釋資料
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|---|---|
| meet_id | 聯席會議-11-3-20,15,35,19,22,23,36,26-1 |
| speakers | ["賴士葆","林德福","吳秉叡","陳亭妃","賴瑞隆","郭國文","林思銘","李昆澤","李柏毅","黃國昌","柯志恩","萬美玲","鄭正鈐","洪孟楷","張智倫","賴惠員","鍾佳濱","吳沛憶","張啓楷","王育敏","張宏陸","劉書彬","王世堅","黃秀芳","林俊憲","李坤城","李彥秀","蘇巧慧","鄭天財Sra Kacaw","黃珊珊","謝衣鳯","王美惠","張雅琳","羅智強","陳俊宇","陳培瑜","陳冠廷","黃健豪","馬文君","吳思瑤","蔡易餘","牛煦庭","郭昱晴","蘇清泉","黃捷","楊瓊瓔","徐富癸","陳玉珍","范雲","葉元之","王正旭","林月琴","羅廷瑋","劉建國","陳菁徽","林楚茵","翁曉玲","陳雪生","林宜瑾","盧縣一","高金素梅","陳素月","羅美玲","沈發惠","蔡其昌","魯明哲","徐巧芯","呂玉玲","邱志偉","林憶君","沈伯洋","林岱樺","邱議瑩","游顥","徐欣瑩","王定宇","伍麗華Saidhai‧Tahovecahe","林淑芬","張嘉郡","陳超明","邱鎮軍","廖偉翔","陳昭姿"] |
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| meetingDate | ["2025-08-28"] |
| gazette_id | 1147602 |
| agenda_lcidc_ids | ["1147602_00002"] |
| meet_name | 立法院第11屆第3會期財政、內政、外交及國防、經濟、教育及文化、交通、司法及法制、社會福利及衛生環境委員會第1次聯席會議紀錄 |
| content | 審查中華民國114年度中央政府總預算追加預算案（含秘密會議） |
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