范雲 @ 第11屆第3會期財政、內政、外交及國防、經濟、教育及文化、交通、司法及法制、社會福利及衛生環境委員會第1次聯席會議
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|---|---|---|
| 00:00:05,135 | 00:00:13,267 | 謝謝召委 有請教育部政部長跟體育署 政部長請體育署洪志昌副署長 體育署洪副署長 |
| 00:00:25,441 | 00:00:41,443 | 委員好部長午安關於師大女足案的後續問題兩週前我在教文委員會質詢指出不是只有國科會督導下的師大案教育部體育署補助的運科計畫 |
| 00:00:42,665 | 00:00:57,151 | 有長期綁定選手受試而且更嚴重的是有大量未成年學生參與計畫那卻疑似沒有知情同意的嚴重違規情形那我上次有講到 |
| 00:00:58,451 | 00:01:23,242 | 施大安爆發以來運科計畫好像落入了法外之地體育署給我的公文還有對外說因為不是研究不適用人體研究法所以一直都沒有清查處理那次部長應該記得衛福部當場就說涉及到未成年絕對是要適用人體研究法無論是不是有出版那我這邊想讓 |
| 00:01:28,561 | 00:01:52,074 | 想让部长看到的是运科计划不是只有涉及血液样本有问题因为就在我质询要求之后上个礼拜8月19号终于看到教育部专案小组说明表示现在正在就运科计划涉及血液样本的案件是否符合人体研究法 |
| 00:01:52,654 | 00:02:08,963 | 那可是呢教育部要正視這個孕科計畫的問題不是只有涉及血液部長如果只有處理涉及血液這不是大家認知的全面清查我想部長應該同意沒有抽血的案件也可能有違規 |
| 00:02:10,103 | 00:02:19,473 | 是的 跟委員報告我確實也跟政署長提所有未成年所有的青少年在運科計畫裡邊都應該要有監護人或者當事人年齡有一些同意 |
| 00:02:28,721 | 00:02:51,509 | 謝謝部長 我知道你認同我上次講的我希望他們未來都要全力來改正你說體育署不應該是法外之地下面的計畫就應該要遵循人體研究法我想下一頁讓部長看一下我後來在我質詢之後終於拿到體育署調查的結果請部長看一下 |
| 00:02:52,669 | 00:03:11,530 | 整個案子有289件裡面只有不到一半的有知情同意不到一半的有知情同意裡面有多少未成年289件裡面超過200件是未成年受冊所以這個有多嚴重 |
| 00:03:12,915 | 00:03:36,991 | 到現在為止體育署沒有辦法跟我講有多少是強迫未成年學生接受檢測我們體育署署長鎮署長對外說運科補助計畫不能拿去研究發表有研究發表是個別教授不如譬如說個別違規請部長看一下最後一個這不是個別教授研究發表佔了23案8案30幾案不是個案 |
| 00:03:39,653 | 00:03:54,134 | 所以體育署長對外說是個案這根本就忽略了當時申請的時候他明明就知道申請書都有說要做國際發表更嚴重的是這是我好不容易要來的資料請部長看一下國體大王翔星 |
| 00:03:55,415 | 00:04:20,053 | 國體大黃啟黃一個是我們運科計畫的管理者就是領導者一個是我們未來的運動部次長我們的運科中心執行長國體大教授他幾個案子七八個案子未成年每個都是未成年每個都沒有知情同意國體大黃啟黃我們未來的準運動部次長他自己就有公開發表所以我不知道體育署為什麼對外講 |
| 00:04:21,454 | 00:04:45,028 | 明明他是院科中心執行長自己都公開發表還說個別違規的教授去公開發表所以呢如果我們未來的體育部的次長等等都有這樣的東西我們如何重建信任所以我請教一部不管未來你下面的體育部長是誰 |
| 00:04:46,388 | 00:05:11,481 | 請監督要有專案小組處理後續的究責歸還有沒有積欠學生的受試費是不是有強迫學生要有外部專家參與另外要成立受試者保護委員會請教育部 運動部 衛福部合作落實未來的查核機制跟審查最重要的是這一批200多案不能因為誰升官了就不處理好不好部長可以承諾嗎 |
| 00:05:12,840 | 00:05:16,665 | 是的 我想我們之後再跟委員來看一定會改善 未來一定不會再發生那發生的我們一定來看怎麼樣來做改善那要有最少三分之一的外部專家參與 可以嗎可以喔 好 謝謝部長好 謝謝潘委員的質詢 |
公報發言紀錄
發言片段
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| 范委員雲：（13時27分）謝謝召委。請教育部鄭部長跟體育署洪志昌副署長。 |
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| 主席：請鄭部長及體育署洪副署長。 |
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| 鄭部長英耀：委員好。 |
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| 范委員雲：部長午安。關於師大女足案的後續問題，兩週前我在教文委員會質詢指出，不是只有國科會督導下的師大案，教育部體育署補助的運科計畫有長期綁定選手受試，而且更嚴重的是有大量未成年學生參與計畫，卻疑似沒有知情同意的嚴重違規情形喔！我上次有講到師大案爆發以來，運科計畫好像落入了法外之地，體育署給我的公文還有對外說：因為不是研究，不適用人體研究法，所以一直都沒有清查處理。那次部長應該記得衛福部當場就說，涉及到未成年絕對是要適用人體研究法，無論是不是有出版，我這邊想讓部長看到的是，運科計畫不是只有涉及血液樣本有問題啦！因為就在我質詢要求之後，上個禮拜8月19日終於看到教育部專案小組說明，表示現在正在就運科計畫涉及血液樣本的案件是否符合人體研究法，可是教育部要正視運科計畫的問題，不是只有涉及血液。部長，如果只有處理涉及血液，這不是大家認知的全面清查，我想部長應該同意沒有抽血的案件也可能有違規。 |
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| 鄭部長英耀：是的，跟委員報告。我確實也跟鄭署長提到所有未成年的青少年，在運科計畫裡都應該要有監護人或者當事人在一定年齡上的同意。 |
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| 范委員雲：謝謝部長。 |
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| 鄭部長英耀：我想有一些IRB，這些我們都會補正。 |
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| 范委員雲：我知道你認同我上次講的，因為你上次也說…… |
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| 鄭部長英耀：我希望未來都要全力來改正。 |
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| 范委員雲：你說體育署不應該是法外之地，下面的計畫應該要遵循人體研究法。在我質詢之後終於拿到體育署調查的結果，請部長看一下，這整個案子有289件，裡面只有不到一半是有知情同意，裡面有多少件是未成年？289件裡面超過200件是未成年受測，所以這個有多嚴重！到現在為止，體育署沒有辦法跟我講有多少是強迫未成年學生接受檢測。 |
| 體育署鄭署長對外說，運科補助計畫不能拿去研究發表，有研究發表是個別教授違規。請部長看一下最後一個，這不是個別教授，研究發表占了23案、8案、三十幾案，不是個案，所以體育署長對外說是個案，根本就忽略了當時申請的時候，明明就知道申請書都有說要做國際發表。更嚴重的是，這是我好不容易要來的資料，請部長看一下國體大王翔星、國體大黃啟煌，一個是運科計畫的管理者，也就是領導者，一個是未來的運動部次長、運科中心執行長。國體大教授，他有幾個案子？7、8個案子，每個都是未成年，每個都沒有知情同意；國體大黃啟煌，未來的準運動部次長，他自己就有公開發表。所以我不知道體育署為什麼對外這樣講，明明他是運科中心執行長，自己都公開發表，還說是個別違規的教授去公開發表。如果未來的體育部次長等等都有這樣的東西，我們如何重建信任？所以請教育部不管未來體育署長是誰…… |
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| 主席：好，謝謝。 |
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| 范委員雲：請監督，要有專案小組處理後續的究責、有沒有積欠學生的受試費並予歸還、是不是有強迫學生、要有外部專家參與。另外，要成立受試者保護委員會，請教育部、運動部、衛福部合作，落實未來的查核機制跟審查，最重要的是這一批兩百多案，不能因為誰升官了就不處理，好不好？部長可以承諾嗎？ |
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| 主席：好，謝謝。 |
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| 鄭部長英耀：是的，我想我們…… |
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| 主席：事後再跟范委員報告，好不好？ |
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| 鄭部長英耀：事後再跟委員……一定會改善。 |
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| 范委員雲：可以承諾吧！ |
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| 鄭部長英耀：未來一定不會再發生！ |
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| 范委員雲：究責、補償，好不好？ |
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| 鄭部長英耀：我們現在一定會來看怎麼樣改善。 |
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| 范委員雲：究責、補償，對外交代，最少要有三分之一的外部專家參與，可以嗎？可以吧！ |
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| 鄭部長英耀：謝謝。 |
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| 范委員雲：謝謝部長。 |
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| 主席：謝謝范委員的質詢，現在休息10分鐘。 |
| 休息（13時32分） |
| 繼續開會（13時43分） |
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| 主席：報告委員會，現在繼續開會。 |
| 請各位維持會場的秩序，要講話的請到外面，好不好？我們要開會，拜託、拜託。今天在這個房間的人太多了，所以CO2太高，大家都昏昏沉沉的，勞駕各位幫幫忙！ |
| 下一位請林宜瑾、林宜瑾、林宜瑾委員不在。 |
| 邱志偉、邱志偉、邱志偉委員不在。 |
| 葉元之委員請質詢。 |
公報詮釋資料
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|---|---|
| meet_id | 聯席會議-11-3-20,15,35,19,22,23,36,26-1 |
| speakers | ["賴士葆","林德福","吳秉叡","陳亭妃","賴瑞隆","郭國文","林思銘","李昆澤","李柏毅","黃國昌","柯志恩","萬美玲","鄭正鈐","洪孟楷","張智倫","賴惠員","鍾佳濱","吳沛憶","張啓楷","王育敏","張宏陸","劉書彬","王世堅","黃秀芳","林俊憲","李坤城","李彥秀","蘇巧慧","鄭天財Sra Kacaw","黃珊珊","謝衣鳯","王美惠","張雅琳","羅智強","陳俊宇","陳培瑜","陳冠廷","黃健豪","馬文君","吳思瑤","蔡易餘","牛煦庭","郭昱晴","蘇清泉","黃捷","楊瓊瓔","徐富癸","陳玉珍","范雲","葉元之","王正旭","林月琴","羅廷瑋","劉建國","陳菁徽","林楚茵","翁曉玲","陳雪生","林宜瑾","盧縣一","高金素梅","陳素月","羅美玲","沈發惠","蔡其昌","魯明哲","徐巧芯","呂玉玲","邱志偉","林憶君","沈伯洋","林岱樺","邱議瑩","游顥","徐欣瑩","王定宇","伍麗華Saidhai‧Tahovecahe","林淑芬","張嘉郡","陳超明","邱鎮軍","廖偉翔","陳昭姿"] |
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| meetingDate | ["2025-08-28"] |
| gazette_id | 1147602 |
| agenda_lcidc_ids | ["1147602_00002"] |
| meet_name | 立法院第11屆第3會期財政、內政、外交及國防、經濟、教育及文化、交通、司法及法制、社會福利及衛生環境委員會第1次聯席會議紀錄 |
| content | 審查中華民國114年度中央政府總預算追加預算案（含秘密會議） |
| agenda_id | 1147602_00001 |