徐富癸 @ 第11屆第4會期第3次會議

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00:00:05,656 00:00:24,958 謝謝主席 我們有請卓院長麻煩再請卓院長備詢徐院長好 院長好 院長辛苦了院長 早上我看到我們民眾黨團
00:00:26,520 00:00:46,931 有提到說他們要把總預算退回去從邊甚至要告你賭職而且引用刑法第129條第二項這真嚴重院長我想他們指控你扣課軍人的家姓還有警消的退休金號還有說未來要協助他們國賠
00:00:48,420 00:01:16,671 你覺得你有所謂的一個堵職的狀況請院長回答身為憲政機關我們在憲法的制度底下維護行政院應該有的職權我想這個是我的責任我只希望說行政院編預算的過程跟立法院審預算的結果都要合於利民利國的這個方向如果立法院要大幅增加行政院的支出一定要事先來徵詢並且共同找出裁員
00:01:17,952 00:01:37,669 沒有履行到這個程序就是違反了憲法違反了預算法違反了財政紀律法相關的規定也違反了很多的很多的這個大法官的解釋所以在這個情況底下我們必須捍衛憲法我也必須進到憲政機關的職人我希望在野的黨團能夠了解凡是
00:01:38,690 00:02:00,909 要在立法院裡面討論我們願意主動積極的參與各項討論但是一定要有這種過程而不是在這裡用表決就可以把預算無限上綱這樣就是會敗壞國家的財政紀律讓國庫空虛而且影響中央地方的事權分立更嚴重的是破壞了整個憲政秩序
00:02:02,134 00:02:14,087 院長我想從去年到現在我們看到這個不管是國民黨也好民眾黨也好這個在立法院上演這個政治的一個亂劇不管是這個立法修法的過程
00:02:17,811 00:02:45,325 根本就沒有一個所謂的法治觀念甚至連這個總預算還有我們財化法在修的過程裡面根本不讓我們行政機關 行政團隊有講話的機會連我們都押手押手人家也要給人照顧 給人修理那我想面對這樣的一個財政的困境院長 針對這個總預算的部分您個人有什麼看法未來怎麼樣來跟我們的韓院長來配合怎麼來做這個 做一個妥善的處理明年的總預算 中央編列稅數3兆0350億
00:02:48,240 00:03:13,773 如果跟今年比較起來加上今年後來通過的追加預算明年只增加了220而已其實在整個國家正在大量要因應整個國際情勢來看增加的幅度並不算大反而是很小的在這個情況底下我當然誠懇的希望大院能夠提早順利合理的審議明年度的中央政府總預算至於其中爭議的包括
00:03:15,642 00:03:33,839 警消的退休條例的問題還有軍人的待遇大法官會議做怎麼樣的解釋行政院就接受違憲我們當然不可編合憲我們就編而且可以追加到今年的年初開始以來這已經講得很清楚了要用這個理由來卡住年度的總預算
00:03:35,049 00:03:55,210 背景中央沒有預算地方沒有預算人人民該有的福利也會減少該有的經濟發展也會減少公共建設也會減少國防支出也會減少這是何其重大之事所以還是誠懇的拜託我也希望朝野黨團我也能夠我們再跟譚院長一起跟大家坐下來談談到一個大家都能夠接受的方案
00:03:56,480 00:04:20,000 總之把預算盡快的付為合理的審查這是全民的期待院長我想我們肯定軍公教對這個台灣社會的一個貢獻但我們還有士農工商我們這個做事的 還有企業養殖的我想每個人在不一樣的工作崗位上都扮演他們的角色我們這些的鄉親也是應該我們要照顧的對象我想院長應該認同這樣的一個論點
00:04:23,374 00:04:49,483 國軍的待遇的福利我們今年已經增加了171億在裡面包括我們增加預算的59.5億已經171億在裡面我們沒有對國軍的貢獻有任何的疏忽或不尊重我們期待在所有的公務人員橫貧的情況底下大家能夠逐步緩緩的有秩序的上升這個是我們在提升公教人員的福利以及我們對勞工朋友在最低工資一樣的同樣的道理來做同樣的事情
00:04:50,236 00:05:16,483 我想總統講的這個均衡台灣是我們大家要努力的目標但是沒錢就沒辦法做事情啦那尤其這個我要替我們屏東縣教訓這個新的財務法修正之後我們算一算明年我們不是增加一百多億呢反而少了四十二億啦屏東縣的財源本來就已經很拮据了少了這個四十幾億之後未來如果中央要把一些市權再交給地方政府
00:05:17,043 00:05:31,588 讓屏東縣政府去執行我想這個對屏東縣政府來講真的是會雪上加霜院長尤其我現在擔心的是我們原本2020年明年的交通部提報了2200億的一個公共建設的一個預算其中對於包含我們這個
00:05:33,128 00:06:02,097 縣市政府的一個交通的補助包含捷運的補助但是後來因為財化被砍了一半剩下1100億那我們很擔心我們屏東縣的目前我們有高鐵有公路有鐵路有捷運有航口這些東西都已經在規劃都已經在準備要進行我們的這個打造我們屏東的一個交通的一個動脈如果說這樣子中央政府沒有支持我們屏東縣那未來我們怎麼辦院長還有部長我們未來怎麼樣因應這樣的一個困境
00:06:02,937 00:06:29,434 細節部分請部長回答我先跟委員報告這個才化法的構想我希望是達到垂直的分配能夠市權能夠劃分水平的分配能夠均衡台灣台灣均衡所以剛剛你提到的就是這個樣子為什麼屏東縣會少的比別人多就是水平劃分不理想因為他只用人口用土地用營業
00:06:31,220 00:06:56,570 這對貧窮性來講是大量土地當作土地農業使用的是極端的不公平所以未來我們新的構想的財發法是要從人口結構土地利用各方面都要有它的權重這樣才能滿足這個水平的分配至於垂直的地方跟中央的權限要劃分清楚至於您說的地方的補助我覺得重大的在建設中央該做的一定會下手放手去做有些跟地方合作的將來可能就是在地方分配
00:06:57,594 00:07:21,445 而上面來做一些調整來看地方的財政極致做怎麼樣的調整所以您說的個案我們請部長來說明跟委員報告比較重大的這個中央該做的建設那中央一定就會來做包含我們這個軌道的部分如果是中央的例如說台鐵我們目前在推的這個南回的電氣跟雙軌化的部分中央一定會努力來推行
00:07:22,125 00:07:41,287 那包含一些快速道路包含這個屏南二快包含這個屏南快跟這個高屏二快這個部分我們一定會來快速來推行包含高鐵的部分我們會快速來推行不過軌道的部分還有另外一個部分是地方新辦的例如說捷運捷運的部分確實在才化法之後
00:07:41,747 00:08:00,609 中央可以協助地方的力道確實是減少了尤其是這幾年地方在軌道方面的需求尤其是捷運的需求的數額是相當相當大例如說今年大概是399億地方的需求到了明年可能就破千億到了後年可能就是800多億
00:08:01,857 00:08:26,248 那這個部分因為財化法的分化之後確實交通部能夠協助地方的力道確實是減少那這個部分就要看地方的財政上面透過統籌分配款的部分自己所增加的部分能不能來支應我想這邊還是要跟院長跟部長請你們多幫忙我每次到院會也好或是到委員會也好我都聽到我們雙北也好台中也好
00:08:26,852 00:08:29,554 請委員能夠理解我們現在希望說財政能力比較不佳的縣市
00:08:52,313 00:09:02,509 我們給多一點的統籌分配稅款同時建設發展比較慢的地方我們加快它的速度這才是總統所說的均衡台灣而不是強者越強
00:09:03,168 00:09:25,528 但平者卻沒有變強這就不是均衡台灣可是目前的財發法真的呈現這樣的一個狀況我們必須把它導正回來我們也期待現在台灣應該可以變成一日生活圈的概念那所以很多的基礎建設尤其交通建設我們也期待我們現在的行政院團隊能夠加快進行但是不能用這樣的一個惡修財發法扼殺了我們所謂的一個南部人的一個權益問題
00:09:26,909 00:09:37,473 另外我們一樣我們屏東人很多也在高雄上班我們也希望有便捷的交通有捷運可以坐那也減少這樣所謂的一個騎機車開車的這可以減少一個空氣污染的機會我們也希望問題是都看得到找不到啊
00:09:42,762 00:10:00,867 我們的困難是在這裡啊那好不容易我們盼到了在這個院長跟部長的努力下我們盼到了我們都已經在做設計規劃都已經找到應該要進行時間也都定出來但是因為一個二修才化法好像又感覺那個希望又沒有了我們真的很擔心啊
00:10:01,767 00:10:19,570 院長跟部長能不能在這邊當場承諾讓我們屏東匯鄉親放心我們一定支持到因為部長剛剛說的高屏二快我們已經合了那屏南快我們現在因為它過去有一個路線重疊的問題那現在大概也因為它分期來施作目前正在中規當中屏南快那高鐵我們會按照
00:10:20,310 00:10:46,937 既有的進度 採取高雄方案進入到屏東院長 我們原本是宣布說2039高鐵到屏東那是不是可以明年我們在相關包含六塊錯車站的動工土地證書部分能加快進行跟委員報告 六塊錯的車站我們會先來進行因為它除了高鐵的車站之外也牽涉到台鐵高架化的車站所以六塊錯的車站我們會優先來進行
00:10:48,666 00:11:08,565 那我想這個濱南快速道路也是我們恆春半島鄉親的痛啊尤其這個寶頂 你的外婆現在也在訪寮這個連續假期齁 都踏車踏腳齁真的天昏地暗啦齁真的能不能加快時程因為我知道我們這個公路局也很認真在做規劃但是因為環評的部分這我要特別拜託彭部長
00:11:09,345 00:11:34,285 環境的部分一定要加快進行我們同步來做規劃尤其最容易塞車的從風港到水里這段一定要優先動工才能夠紓解這個交通困境這部長有沒有信心是跟委員報告我們希望看可不可以我們就分段來進行現在正在中規當中那比較交通熱點的部分也就是比較容易塞車的部分我們希望能夠拆開來能夠另外來進行希望能夠加速
00:11:35,202 00:12:00,948 那另外我們這個恆春半島的觀光我們有個很重的一個交通建設就是恆春觀光鐵道我想這個也是我們期待能夠重新讓恆春能夠風華在線的一個軌道建設那這個部分也要拜託部長能夠加快來進行好這個有在進行當中那部長請回院長我今天有帶來一個這個很可愛的院長知道這是什麼東西嗎綠綠綠綠綠綠綠綠綠綠綠綠綠綠綠綠綠綠綠綠綠綠綠綠綠綠綠綠綠綠綠綠綠綠綠綠綠綠綠綠綠綠綠綠綠綠綠綠綠綠綠綠綠綠綠綠綠綠
00:12:05,396 00:12:28,422 這個真的是我們現在我們農民的痛尤其現在是我們紅豆這個播種全部都要吃光光那我想我包含我在這個院裡面也好也在委員會我也多次拜託我們陳部長這個屏東我們農民很可憐風太激這個風太肆虐這個
00:12:29,929 00:12:48,721 好不容易重建家園又開始遭到綠裂溪的攻擊那我去年我特別我印象很深刻我在委員會的時候有特別秀了一張照片院長這就是農民他們自立救濟在他的農田周邊他用網子用漁網圍起來捕捉到的綠裂溪
00:12:49,930 00:13:14,386 那當然我知道部長我們今年我們有特別編列了一個預算啊鼓勵我們這個受訓的一個我們的一個專門的一個獵人來捕捉但是捉不勝捉他的繁殖力太強了啦部長這個我想今年已經抓了二十幾萬二十幾萬但是呢光是我們在地方一點鐘看一顆三十隻你覺得這數量有恐怖嗎
00:13:15,526 00:13:32,854 我們有沒有機會如果說除了這個公務部門來增加這個捕獲的一個經費之外有沒有可能真的讓我們這個自立農民補助他們相關的一些資材能夠先解除這個濾液器的危害可不可以做這樣的事情
00:13:33,484 00:14:00,977 我跟委員報告今年到目前為止大概將近18萬隻左右抓了18萬隻我們估計大概現在的族群大概是我們現在抓的兩倍到三倍事實上濾淚器已不可能完全移除了但是我們只能把它的密度降低那誠如剛才委員所說的它一隻母的濾淚器可以生20個到70個蛋所以它的繁殖倍率是非常強的如果再不
00:14:01,517 00:14:23,653 抑制它的密度的時候那未來可能是一個大氾濫所以我們才會更強力的去爭取行政的預算來繼續執行那第二個部分就是在特別在屏東地區有一些農田的確是被濾滅器去啃食所以我們現在也研議就是說用什麼樣的防治類似我們在防猴子一樣就是有一些
00:14:24,474 00:14:44,023 可以維持讓濾烈器不會進到田裡或是可以趁機會能夠捕捉的這些資材啦那這個資材的部分我們正在規劃看有什麼方式來提供給農民我想這個不難啦我們鄉親的希望啊一個晚上就可以產十幾隻了啦
00:14:45,359 00:15:09,771 這真的是一個最對他們來講是一個防治的一個目前為止找到一個比較好的方式這沒有多少錢應該是可以考慮來補助一下我們的農民經費的部分經驗度變成一筆經費好像不足農業部已經提出大概7000萬左右的第二預備金委員這麼的關心跟我們對農民的一些協助這個預備金我當然會同意而且盡快來執行
00:15:11,091 00:15:21,678 館長我是建議我們花小錢啦不要到時候農民要邀給你餵農水那你吃辣辣辣那最後我想我要把這支濾劣細胞要送給我們院長跟部長
00:15:41,462 00:15:43,854 好 謝謝徐富奎委員的質詢
公報發言紀錄

發言片段

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徐委員富癸：（15時17分）謝謝主席，有請卓院長。
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主席：麻煩再請卓院長備詢。
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卓院長榮泰：徐委員好。
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徐委員富癸：院長好，院長辛苦了。
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卓院長榮泰：不會。
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徐委員富癸：院長，早上我看到民眾黨團有提到他們要把總預算退回去重編，甚至要告你瀆職，而且引用刑法第一百二十九條第二項。這很嚴重耶！院長，他們指控你剋扣軍人的加薪，還有警消的退休金，還說未來要協助他們請求國賠。你覺得自己是否有所謂瀆職的狀況？請院長回答。
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卓院長榮泰：身為憲政機關，我們在憲法制度底下維護行政院應該有的職權，我想這個是我的責任，我只希望行政院編預算的過程跟立法院審預算的結果，都要合於利民利國的方向。如果立法院要大幅增加行政院的支出，一定要事先來徵詢，並且共同找出財源，如果沒有履行這個程序，就是違反了憲法、違反了預算法、違反了財政紀律法等相關規定，也違反了很多的大法官解釋，所以在這個情況底下，我們必須捍衛憲法，我也必須盡到憲政機關的職能。我希望在野黨團能夠了解，凡是要在立法院裡面討論的，我們願意主動積極的參與各項討論，但是一定要有這種過程，而不是在這裡用表決就可以把預算無限上綱，這樣就是會敗壞國家的財政紀律，讓國庫空虛，而且影響中央、地方的事權分立，更嚴重的是破壞了整個憲政秩序。
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徐委員富癸：院長，我想從去年到現在，我們看到不管是國民黨也好、民眾黨也好，在立法院上演政治亂劇，不管是立法、修法的過程，既鴨霸又野蠻，根本就沒有所謂的法制觀念，甚至連總預算還有財劃法在修的過程裡面，根本不讓行政機關、行政團隊有講話的機會，連我們舉手舉輸人家也還要被他們糟蹋、被他們修理。面對這樣的一個財政困境，院長，針對總預算的部分，您個人有什麼看法，未來怎麼樣來跟我們的韓院長配合，怎麼來做妥善的處理？
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卓院長榮泰：明年的總預算，中央編列歲出為3兆350億，如果跟今年比較起來，加上今年後來通過的追加預算，明年只增加了222億，其實以國家現在要因應整個國際情勢來看，增加的幅度並不算大，反而是很小的。在這個情況底下，我當然誠懇地希望大院能夠提早順利、合理地審議明年度的中央政府總預算；至於其中爭議的，包括警消退休條例的問題，還有軍人的待遇，大法官會議作怎麼樣的解釋，行政院就接受；違憲，我們當然不可以編；合憲，我們就編，而且可以追加到今年的年初開始以來。這已經講得很清楚了，要用這個理由來卡住年度的總預算，非僅中央沒有預算、地方沒有預算，人民該有的福利也會減少，該有的經濟發展也會減少，公共建設也會減少，國防支出也會減少，這是何其重大之事！所以還是誠懇地拜託，我也希望朝野黨團，我們再跟韓院長一起跟大家坐下來談，談到一個大家都能夠接受的方案。總之，把預算儘快付委、合理審查，這是全民的期待。
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徐委員富癸：院長，我們肯定軍公教對臺灣社會的貢獻，但是我們還有士、農、工、商，還有很多務農的和從事漁業養殖的，想每個人在不一樣的工作崗位上都扮演好他們的角色，這些鄉親也是我們應該要照顧的對象，我想院長應該認同這樣的論調。
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卓院長榮泰：當然，而且對於國軍待遇的福利，我們今年已經增加171億在裡面了，包括我們追加預算的59.5億，已經有171億在裡面，我們沒有對國軍的貢獻有任何的疏忽或不尊重，我們期待在所有公務人員衡平的情況底下，大家能夠逐步緩緩地、有秩序地上升，我們在提升公教人員福利以及我們對於勞工朋友在最低工資的部分，都是以同樣的道理來做同樣的事情。
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徐委員富癸：院長，我想總統講的均衡臺灣是我們大家要努力的目標，但是沒錢就沒辦法做事情，尤其我要替我們屏東縣叫屈，新的財劃法修正之後，我們算一算，明年我們不是增加一百多億，反而少了42億。屏東縣的財源本來就已經很拮据了，少了這個四十幾億之後，未來如果中央要把一些事權再交給地方政府，讓屏東縣政府去執行，我想這對屏東縣政府來講真的是會雪上加霜。院長，尤其我現在擔心的是，原本2026年、明年交通部提報的2,200億公共建設預算，其中對於縣市政府的交通補助，包含捷運的補助，後來因為財劃法被砍了一半，剩下1,100億，我們很擔心，我們屏東縣目前有高鐵、有公路、有鐵路、有捷運、有港口，這些東西都已經在規劃，準備要進行打造我們屏東的交通動脈，如果中央政府沒有支持我們屏東縣，那未來我們怎麼辦？院長還有部長，我們未來怎麼樣因應這樣的困境？
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卓院長榮泰：細節部分我請部長回答。我先跟委員報告，有關財劃法的構想，我希望是達到垂直分配方面，事權能夠劃分，水平的分配能夠均衡臺灣、臺灣均衡。所以剛剛你提到的就是這樣，為什麼屏東縣少的會比別人多？就是水平劃分不理想，因為他是用人口、用土地、用營業額，這對是以大量土地當作農業使用的屏東縣來講是極端的不公平。所以未來我們新構想的財劃法，是要從人口結構、土地利用等各方面都要有它的權重，這樣才能滿足水平分配；至於垂直，地方跟中央的權限要劃分清楚。至於您說的地方補助，我覺得重大的建設，中央該做的一定會放手去做，有些跟地方合作的，將來可能就是在地方分配額上面來做一些調整，來看地方的財政級次要做怎麼樣的調整。另外，您說的個案，我們請部長來做說明。
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陳部長世凱：跟委員報告，比較重大的中央該做的建設，中央一定會來做，包含軌道的部分，如果是中央的，例如臺鐵，我們目前在推的南迴電氣跟雙軌化的部分，中央一定會努力推行，包含一些快速道路，比如屏南快跟高屏二快，這個部分我們一定會快速推行，包含高鐵的部分，我們也會快速推行。不過軌道還有另外一個部分是地方興辦的，例如捷運，捷運部分在財劃法之後，中央可以協助地方的力道確實是減少了，這幾年地方在軌道方面的需求，尤其捷運的需求數額是相當、相當大，例如今年地方的需求大概是399億，到了明年可能就破千億，到了後年可能就是八百多億，因為財劃法的分劃之後，交通部能夠協助地方的力道確實是減少，這個部分就要看地方的財政上面，透過統籌分配款的部分，自己所增加的部分能不能來支應。
發言片段: 14
徐委員富癸：我想這邊還是要請院長跟部長你們多幫忙，我每次到院會也好，或是到委員會也好，都聽到雙北也好、臺中也好，每個人都在說什麼？我們現在爭取第幾條的捷運，我們要什麼、要什麼、要什麼，都好幾千億。對屏東來講，我們沒有高鐵、沒有捷運，現在連鐵路都還沒有雙軌電氣化，什麼都沒有，我們情何以堪？我們也有繳稅，不是二等國民，院長、部長，你們可以知道我們的痛嗎？
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卓院長榮泰：請委員能夠理解，我們現在希望給財政能力比較不佳的縣市多一點統籌分配稅款，同時，對建設發展比較慢的地方，我們加快它的速度，這才是總統所說的均衡臺灣，而不是強者越強，但貧者卻沒有變強，這就不是均衡臺灣，可是目前的財劃法真的呈現這樣的一個狀況，我們必須把它導正回來。
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徐委員富癸：是，我們也期待現在臺灣應該可以變成一日生活圈的概念。
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卓院長榮泰：是。
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徐委員富癸：所以很多基礎建設，尤其交通建設，我們也期待現在的行政院團隊能夠加快進行，但是不能用這樣的惡修財劃法去扼殺南部人的權益。另外，屏東人很多也在高雄上班，我們也希望有便捷的交通，有捷運可以坐，可以減少騎機車、開車導致空氣污染的機會。我們也希望啊！問題是都看得到、坐不到，我們的困難在這裡。好不容易在院長跟部長的努力下，我們盼到了，都已經在做設計規劃，都已經找到，應該要進行，時間也都訂出來了，但是因為一個惡修財劃法，好像感覺那個希望又沒了，我們真的很擔心。院長跟部長能不能在這邊當場承諾，讓屏東的鄉親放心，我們一定支持到底，好不好？
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卓院長榮泰：部長剛剛說的高屏二快我們已經核了。
發言片段: 20
陳部長世凱：對，這個部分已經……
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卓院長榮泰：而屏南快的部分，因為它過去有一個路線重疊的問題，現在也因為它分期施作，就可以處理。
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陳部長世凱：目前正在綜合規劃當中。
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卓院長榮泰：屏南快正在綜規當中。至於高鐵的部分，我們會按照既有的進度，採取高雄方案進入到屏東。
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徐委員富癸：院長，原本是宣布2039高鐵到屏東，明年是不是可以在相關的，包含六塊厝車站的動工、土地徵收部分能加快進行？
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陳部長世凱：跟委員報告，六塊厝車站我們會先來進行，因為它除了高鐵的車站之外，也牽涉到臺鐵高架化的車站，所以六塊厝車站我們會優先來進行。
發言片段: 26
徐委員富癸：好。我想屏南快速道路也是恆春半島鄉親的痛，尤其部長的外婆也在枋寮，連續假期都塞車塞到天昏地暗，能不能加快時程？我知道公路局也很認真在做規劃，但是因為環評的部分，這我要特別拜託彭部長，環評的部分一定要加快進行，我們同步來做規劃，尤其最容易塞車的部分，從楓港到水底寮這一段一定要優先動工，才能夠疏解交通困境，這個部長有沒有信心？
發言片段: 27
陳部長世凱：跟委員報告，我們希望看可不可以分段進行，現在正在綜規當中，而交通熱點的部分，也就是比較容易塞車的部分，我們希望能夠拆開來另外進行，希望能夠加速。
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徐委員富癸：另外，有關恆春半島的觀光，我們有一個很重要的交通建設，就是恆春觀光鐵道，我想這個也是我們期待能夠重新讓墾丁、恆春風華再現的軌道建設，這個部分也要拜託部長能夠加快進行。
發言片段: 29
陳部長世凱：好，這個有在進行當中。
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徐委員富癸：好，部長請回。院長，我今天帶了一個很可愛的物品，院長知道這是什麼東西嗎？
發言片段: 31
卓院長榮泰：綠……
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徐委員富癸：綠鬣蜥啦！這有可愛嗎？
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卓院長榮泰：要是數量多的話就很嚇人。
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徐委員富癸：這個真的是我們現在農民的痛，尤其現在是我們紅豆播種的季節，紅豆的嫩芽全部都被吃光光了。包含我在院裡面也好，在委員會也好，我也多次拜託陳部長，屏東的農民很可憐，颱風期颱風肆虐，好不容易重建家園，紅豆種下去又開始遭到綠鬣蜥的攻擊。去年我印象深刻，我在委員會的時候有特別show了一張照片，院長，這個就是農民自力救濟，在他的農田周邊用網子、用漁網圍起來捕捉到的綠鬣蜥。
當然，我知道部長今年有特別編列了一筆預算，鼓勵由受訓、專門的獵人來捕捉，但是抓不勝抓，牠的繁殖力太強了！部長，今年已經抓了二十幾萬隻，光是我們在地方，1個小時內就看到他們抓了30隻，你看，這個數量恐不恐怖？除了公務部門增加捕獵、捕捉的經費之外，對於自力救濟的農民，有沒有可能補助他們相關的一些資材？至少把他的園子圍起來，先解除綠鬣蜥的危害，可不可以做這樣的事情？
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陳部長駿季：我跟委員報告，今年到目前為止，抓了大概18萬隻左右，我們估計現在的族群數量大概是我們抓到的2倍到3倍。事實上，綠鬣蜥已不可能完全移除了，我們只能把它的密度降低。誠如剛才委員所說的，1隻母的綠鬣蜥可以生20個到70個蛋，所以牠的繁殖倍率是非常強的，如果再不抑止牠的密度，未來可能會大氾濫，所以我們才會更強力地去爭取行政院的預算來繼續執行。
第二個部分，特別在屏東地區，有一些農田的確是被綠鬣蜥啃食，所以我們現在也在研議看用什麼樣的方式來防治，類似我們在防猴子，就是有一些可以維持，不讓綠鬣蜥進到田裡，或者是可以趁機捕捉的這些資材，資材的部分我們正在規劃，看用什麼方式來提供給農民。
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徐委員富癸：部長，我想這個不難啦，我們鄉親就用魚網圍起來，一個晚上就可以抓十幾隻了，這對他們來講，真的是目前為止找到的一個比較好的防治方式，這沒有多少錢，應該是可以考慮來補助一下農民啦！
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陳部長駿季：是，我們有考慮。
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卓院長榮泰：經費的部分……
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徐委員富癸：院長，這個真的沒有多少錢。
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卓院長榮泰：今年度已經編了一筆經費，但好像是不足的，農業部已經提出大概7,000萬左右的第二預備金，委員這麼關心對農民的一些協助，這個預備金我當然會同意，而且儘快來執行。
發言片段: 41
徐委員富癸：院長，我是建議我們花小錢啦，不要到時候農民要求你賠農損的話，就吃力了啦！
發言片段: 42
卓院長榮泰：我們會馬上來執行，好的、好的。
發言片段: 43
徐委員富癸：最後，我想要把這隻綠鬣蜥送給院長跟部長，放在辦公室看到時就會想到農民的辛苦，這樣好不好？
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主席：謝謝徐富癸委員的質詢，也謝謝卓院長及相關部會首長備詢。
報告院會，接下來第一部分最後一位的林沛祥委員質詢之後，我們將會休息10分鐘，休息之後請黃秀芳委員質詢。
現在請林沛祥委員質詢。

公報詮釋資料

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meet_id 院會-11-4-3
speakers ["韓國瑜","江啟臣","傅崐萁","翁曉玲","林倩綺","林國成","陳培瑜","劉書彬","王義川","徐富癸","林沛祥","黃秀芳","徐欣瑩","楊曜"]
page_start 215
meetingDate ["2025-10-07"]
gazette_id 1147801
agenda_lcidc_ids ["1147801_00009","1147801_00010"]
meet_name 立法院第11屆第4會期第3次會議紀錄
content 施政質詢 對行政院院長施政報告繼續質詢─繼續質詢─
agenda_id 1147801_00014