吳秉叡 @ 第11屆第4會期財政、內政、外交及國防、經濟、教育及文化、社會福利及衛生環境委員會第1次聯席會議

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00:00:00,438 00:00:03,140 好請陳主委長還有莊部長委員好今天這個預算編列總數是五千七百億但是因為那個強化台電的那個電網的韌性那兩百億已經被上次在談的時候就被拿掉所以你這是編了五千五百億嘛對不對
00:00:21,812 00:00:45,109 不是 我們總經費是5700億然後5500億是這一次預算然後留200億是放在後續要編列所以那個強化電網是後續會播強化電網本身就刪除了所以那個就沒有編在這裡面所以將來還會再有另外200億的那個200億是另外的就是說也是產業方面將來如果是有不足的部分再來續編這個最佳的一個部分
00:00:45,629 00:01:13,351 那裡面最大條的就是要普發現金兩千三百六十億嘛可是你一用前幾年的稅計剩餘前三年的稅計剩餘累積了才四千多億對不對所以我們還得借一千多億的錢所以就是說我用比較簡單的口語話就是請教你說等於我們要借一千多億來發這兩千三百六十億嘛
00:01:14,147 00:01:26,441 因為之前的稅計剩餘加進來再加這一千多才夠這次預算的五千七百億 是 是不是這樣的意思 是 部長是不是這樣的意思我看你的報告裡面是這樣 沒有錯 是的那這樣合理嗎我們的財政狀況有好到這種地步嗎 因為其實國際社會的變化就很大 雖然
00:01:36,272 00:01:59,825 過去這幾年財政的結構有非常大的改善從以前的舉債我以前第十二屆我第九屆立委來的時候那時候馬英九總統的舉借最高到達37點多接近那個40.6的上限幾乎都沒有舉債的空間了可是我看到你的報告說現在降到24點多這跟台灣的GDP
00:02:01,125 00:02:18,865 這幾年有顯著提升也有關係啦然後另外舉債的比例變少因為我們之前幾年都有稅計剩餘嘛是 我們一直努力的還債所以其實預算裡面編列那些舉借最後都沒有舉借所以我們那個舉借的比例一直降低是的
00:02:19,775 00:02:45,395 可是現在國際的變化這麼大一下地緣衝突 二屋戰爭那一下就是美國的這個關稅問題 叫做談判所以我們未來感到要用錢的地方很多啊像美國一直要求說我們台灣要增加國防預算來保護自己啊那這個應該也是一個非常急切的事情所以我們雖然
00:02:47,099 00:02:51,523 扣打已經增加出來很多了可是這樣子用合理嗎你認為這樣的財政支配合理嗎跟委員報告確實您說的很適合也就是說維持一個財政韌性是非常重要也就是說我們有稅基剩餘的時候第一個可以去因應國際政經情勢的一個變化或者是現在的所謂的氣候變異常的狀況救災的需要的錢這是非常重要的
00:03:11,141 00:03:18,565 所以為什麼我們在稅入好的時候我們除了還預算的債要編列的債務債我們還增加還債這幾年來我們增加還債的1301億總計還了1兆0733億的錢所以當我們稅客收入好的時候我們都會積極的還債讓我們的債務比例往下降那麼才有空間來因應一些突發情勢部長我跟你說明喔在第九屆第十屆立委就是
00:03:38,354 00:04:00,307 這個基本上蔡英文政府執政的時代立法院民進黨是多數那時候國民黨的委員都在這邊誓言旦旦一定要遵守財政紀律啊嚴格要求財政紀律就現在他人多了加藍白多數之後立法來多花這些錢那以前為什麼就是要財政紀律現在的財政紀律是用這樣的方式在對待
00:04:01,550 00:04:28,420 你覺得原因是什麼 因為他覺得他自己可以當家 他可以花這個錢他要把行政權的 這個用預算的權利搶在手裡是這樣嗎當然委員說的是沒錯就是說我們整個的財政紀律一定要遵守那麼才能夠國家作為長遠發展的財政需求來支應整個環境的變化那你覺得我們這一次這樣子的做法有遵照財政紀律嗎
00:04:30,167 00:04:53,140 這一次當然這樣因為特別條例這樣訂了以後就財政部來說還是要去注意債務的一個控管一定要在公債法的上限之下來做執行部長你如果這樣講公債法舉債的空間要很大咧但是問題是你不預留一些金額不預留一些扣打將來國家發生變動或是發生天然災害的時候預備金不夠的時候那要怎麼辦
00:04:55,215 00:05:15,869 確實要特別留意這個我們一定要到時候立法院再來說我們再把40.6的這個舉債上限再提高嗎還是要像美國這樣子因為兩黨的黨爭所以政府部門關門啊我想債務的控管是大家都很注意的事情而且我們的債務整個比例在國際來說是非常優等的這裡就是各個性平機構給我們
00:05:16,630 00:05:35,402 我是觉得要注意财政纪律既然是大家要求的标准不应该执政或是不应该是少数党多数党的时候就像初一十五不一样是这是国家整体的财政是好谢谢好我们谢谢吴秉瑞委员接下来我们请颜宽恒委员发言
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吳委員秉叡：（9時28分）主席，麻煩請主計長跟財政部長。
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主席：請陳主計長還有莊部長。
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陳主計長淑姿：委員好。
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吳委員秉叡：今天這個預算編列總數是5,700億，但是因為強化台電電網韌性的200億，上次在談的時候就被拿掉，所以你這次是編了5,500億，對不對？
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陳主計長淑姿：不是，我們總經費是5,700億，5,500億是這一次的預算，然後留200億是放在後續要編列。
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吳委員秉叡：所以那個強化電網的是後續會撥？
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陳主計長淑姿：強化電網的本身就刪除，所以那個就沒有編在這裡面。
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吳委員秉叡：所以將來還會再有另外200億的那個……
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陳主計長淑姿：200億是另外的，也是產業方面，將來如果有不足部分再來續編追加的部分。
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吳委員秉叡：好，那裡面最大條的就是要普發現金的2,360億。
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陳主計長淑姿：是。
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吳委員秉叡：可是你移用前幾年的歲計賸餘，前3年的歲計賸餘累積了才四千多億，對不對？
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陳主計長淑姿：對，舉債要一千億左右。
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吳委員秉叡：所以我們還得借一千多億的錢。
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陳主計長淑姿：1,056億。
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吳委員秉叡：我用比較簡單、口語化地請教你，等於我們要借一千多億來發這2,360億嗎？
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陳主計長淑姿：是。
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吳委員秉叡：因為之前的歲計賸餘加進來，再加這一千多億才夠這次預算的5,700億，是不是這樣的意思？
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陳主計長淑姿：是。
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吳委員秉叡：部長，是不是這樣的意思？我看你的報告裡面是這樣。
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莊部長翠雲：沒有錯，是的。
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吳委員秉叡：這樣合理嗎？我們的財政狀況有好到這種地步嗎？其實國際社會的變化這樣很大，雖然過去這幾年財政結構有非常大的改善，從以前的舉債，我自第9屆立委來的時候，馬英九總統的舉借最高到達百分之三十七點多，接近40.6%的上限，幾乎都沒有舉債空間了。可是我看到你的報告說現在降到二十四點多，這跟臺灣的GDP這幾年顯著提升也有關係。
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莊部長翠雲：是的。
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吳委員秉叡：另外舉債的比例變少，因為我們之前幾年都有歲計賸餘。
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莊部長翠雲：是，我們一直努力還債。
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吳委員秉叡：其實預算裡面編列的那些舉借，最後都沒有舉借，所以我們舉借的比例一直降低。
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莊部長翠雲：是的。
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吳委員秉叡：可是現在國際情勢變化這麼大，一下子地緣衝突、俄烏戰爭，一下子又是美國的關稅問題、要談判，所以我們感到未來要用錢的地方很多。像美國一直要求臺灣增加國防預算來保護自己，這應該也是一個非常急切的事情。所以我們雖然quota已經增加出來很多了，可是這樣子用合理嗎？你認為這樣的財政支配合理嗎？
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莊部長翠雲：跟委員報告，確實您說得極是，維持財政韌性非常重要，也就是我們有歲計賸餘的時候，第一個，可以因應國際政經情勢的變化或者現在氣候異常的狀況，救災需要的錢，這是非常重要的。因此為什麼我們在歲入好的時候，除了要編列的債務之外，我們還增加還債，這幾年增加還債了1,301億，總計還了1兆733億。所以當稅課收入好的時候我們都會積極還債，讓我們的債務比例往下降，才有空間因應一些突發情事。
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吳委員秉叡：部長，我跟你說明，在第9屆、第10屆立委，就是基本上蔡英文政府執政的時代，立法院裡面民進黨是多數，那時候國民黨的委員都在這邊誓言旦旦一定要遵守財政紀律，嚴格要求財政紀律。結果現在他們人多了，加藍、白是多數之後，立法來多花這些錢！那以前為什麼就要財政紀律，而現在的財政紀律是用這樣的方式在對待！你覺得原因是什麼？因為他們覺得自己可以當家、可以花這個錢，他們要把行政權用預算的這個權力搶在手裡，是這樣嗎？
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莊部長翠雲：當然委員說的是沒有錯，就是我們整個的財政紀律一定要遵守，國家才能夠……作為長遠發展的財政需求來支應整個環境的變化。
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吳委員秉叡：那你覺得，我們這一次這樣子的作法有遵照財政紀律嗎？
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莊部長翠雲：這一次當然是這樣，因為特別條例這樣定了以後，就財政部來說還是要注意債務的控管，一定要在公債法的上限之下執行。
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吳委員秉叡：部長，你如果這樣講，公債法舉債的空間還很大。
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莊部長翠雲：我想這個部分我……
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吳委員秉叡：但問題是你不預留一些金額、不預留一些quota，將來國家發生變動或是發生天然災害，預備金不夠的時候，那要怎麼辦？
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莊部長翠雲：確實要特別留意這個，我們一定要……
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吳委員秉叡：難道到時候立法院再來把40.6%的這個舉債上限再提高嗎？還是要像美國這樣子，因為兩黨的黨爭導致政府部門就關門了？
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莊部長翠雲：我想債務的控管是大家都很注意的事情，而且我們的債務整個比例在國際來說是非常優等的，這也就是各信評機構給我們很好的評等。
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吳委員秉叡：我是覺得要注意財政紀律，既然是大家要求的標準，就不應該因為是少數黨或多數黨的時候，就初一十五不一樣。
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莊部長翠雲：是，這是國家整體的財政。
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吳委員秉叡：好，謝謝。
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莊部長翠雲：謝謝委員。
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主席：謝謝吳秉叡委員。
接下來請顏寬恒委員發言。

公報詮釋資料

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meet_id 聯席會議-11-4-20,15,35,19,22,26-1
speakers ["林思銘","林德福","吳秉叡","顏寬恒","陳亭妃","賴士葆","郭國文","蘇巧慧","賴惠員","柯志恩","萬美玲","葉元之","鄭正鈐","黃秀芳","黃珊珊","林宜瑾","李坤城","鍾佳濱","李彥秀","張宏陸","賴瑞隆","羅明才","郭昱晴","羅美玲","謝龍介","葛如鈞","陳秀寳","羅廷瑋","張智倫","徐欣瑩","李柏毅","邱志偉","王美惠","蔡易餘","牛煦庭","伍麗華Saidhai‧Tahovecahe","陳冠廷","張雅琳","林月琴","盧縣一","馬文君","沈伯洋","張啓楷","吳沛憶","范雲","王正旭","林楚茵"]
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meetingDate ["2025-10-08"]
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meet_name 立法院第11屆第4會期財政、內政、外交及國防、經濟、教育及文化、社會福利及衛生環境委員會第1次聯席會議紀錄
content 審查行政院函請審議「中央政府因應國際情勢強化經濟社會及民生國安韌性特別預算案」
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