羅美玲 @ 第11屆第4會期外交及國防委員會第2次全體委員會議

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00:00:01,930 00:00:04,611 謝謝主席有請嚴主委請嚴主委主委好主委好主委近年來這個護理師的這個徵募真的是不容易就如剛剛我們沈伯陽委員所提到的所以現在呢我們看到有很多的這個醫療醫療院所呢面臨這個關病房的這個挑戰那去年呢本期也曾經關心過榮總的這一個
00:00:31,101 00:00:54,913 這個互併比那當然我們今天從這個數據上來看去年呢很多比如說北榮也好 中榮也好 高雄榮總其實大夜班的部分去年其實都有一點超載可是我們從今年來看的話其實大家都達標了那屏東榮總也是那我們剛剛有提到說其實有很多醫療院所
00:00:55,253 00:01:12,961 因為面臨這個護理人員的這個流失所以有所謂的關病房那我想理解的就是說像我們現在所有的這個大夜班等等不管白班小夜其實都已經達標那有沒有所謂護理人員流失或是關病房的狀況
00:01:14,502 00:01:36,832 然後讓我們的數據呢看起來是符合的我想了解是這樣子當然我也有看到例外就是台中榮總我看今年五月的時候台中榮總其實就已經在調這個護理師的這個薪資平均每一個月2000到3000那還有調升這個薪資的福利跟教學的津貼等等那同時不管是留任跟進階都有獎勵那我在想說榮總是一個完整的一個體系
00:01:38,613 00:01:49,202 那我看到台中榮總有這麼做那其他呢像北榮、高雄、屏東榮總那我們在這個留任護理師的留任或者是這個聘用我們有哪一些精進的措施 想請問
00:01:50,943 00:02:16,149 謝謝委員關心我想我們到現在為止三班戶分比都是符合標準的那我先中報一下那如果待會兒不足的話請看高雄榮總或台中榮總院長讓他上來做補充我們的護理人力作為的一些精進的一些做法第一個就是招募護理人員提供在校的護理系的學生獎學金這是今年才開始嗎請問主委不好意思
00:02:16,869 00:02:37,437 是今年才開始嗎不是今年大概已經一直都在這樣做一直都這麼做可是效果過去的話其實也沒有是我們想說精進那除了過去做的一些我們所謂的積極招募護理人員這個部分那除此之外呢因為我想說像這幾年真的是護理人員真的是流失非常的嚴重所以我們想如果說
00:02:39,777 00:03:05,745 榮總都能夠達標那是不是也可以作為其他醫療院所的一個借鏡所以我們想了解說我們到底精進的做法是什麼是 報告委員最主要是薪資薪資 所以主委講到重點各級榮院公職還有契約護理師平均月薪我們經過調查是六萬二到八萬四是 平均的月薪然後還提供留任獎金僑生夜班費
00:03:06,645 00:03:31,555 提供員工原券的一個就醫優惠然後提供在職跟出國進修訓練然後降低護理工作的負荷招募契約的照護員來分擔他們的工作而且最後一個就是提供多元彈性自主選擇排班我想我如果說報了不足的話是不是請北龍院長北龍副院長來做說明
00:03:31,895 00:03:46,657 是所以我們這個剛剛主委所提到的這些精進護理人力的這些措施作為其實真的是有達到效果嗎就是因為這些精進的措施所以造成說我們的護病比其實都能夠達標是這樣子的意思嗎請問副院長
00:03:47,938 00:04:07,607 謝謝委員關心我是台北榮總 李偉強副院長我們今年以為台北榮總人力我們總共招收到260位的護理人員這是歷年來最好的一次為什麼我們可以做到這樣的效果跟委員報告三點第一個來公家醫院最吸引護理人力就是公職還有公務人員身份我們現在已經有七成是公務人員身份的
00:04:08,007 00:04:21,154 第二個對契約人力來說我們從起薪就提高兩級這都今年開始陸續提高的而且如果是政府公務人員其他公務人員提高3% 4%的薪資我們所有區域人員一律比照辦理進來之後8月報到有鑿鳥獎金
00:04:24,555 00:04:38,448 還有早鳥獎金然後留任有留任獎金然後每個月的獎勵 激勵獎金各種獎金完全比照民間不輸給其他民間的醫院最主要還是我們說薪資還有福利我們宿舍我們完成一千兩百床讓他們用最低連一千塊價錢
00:04:39,429 00:05:00,601 可以每個月在石牌天母地區可以住到一個很好的一個高級的宿舍另外還有托嬰托育以及運動休閒的設施等等這些都是從他的職位他的薪資他的福利三方面共同來共同來留住我們護理人力跟委員報告目前今年所招收護理人員中這些三個月內離職的都走個位數這跟過往是不一樣所以我們認為最困難的時間應該已經過去了謝謝
00:05:03,402 00:05:19,344 OK 好 我在想這個是一個非常好的一個現象因為我們所理解的是前兩天我還跟一位苗栗的一個醫生在聊他說他們這個關床的情況非常的嚴重他說就是因為護理人員的這個流失
00:05:19,844 00:05:23,706 我在想如果榮總有這些作為我想是不是也可以跟其他的醫療院所來做一個分享其實主委剛剛有講得非常關鍵的就是那個薪資那我們的今天我們給予的這個福利等等其實都非常的重要而不是只有人力的這個調派比如說
00:05:40,672 00:05:57,029 那有些醫院說喔 好喔那這樣子的話減少負擔那就是調派其他的人力比如說可能就是用什麼居服員來代替他們的工作這只能只是其中的一環那其他的這個福利政策我想是需要大家去努力的部分啦
00:05:57,389 00:06:18,056 那因為我在報導上面目前所看到的就是榮總他台中榮總其實有做了一些改進那我在想應該不是只有台中榮總其他的那個我們榮吉的醫院應該也有這方面相關的這些做法嘛對不對因為我想榮總體系都是一體的嘛不是只有台中榮總在做應該其他的只是說我可能是沒有看到這個報導是
00:06:20,237 00:06:44,366 副院長美玲委員好那台中總比較特別的做法除了薪資我們大概平均月薪大概7萬塊以外因為很多的護理工作的人他有了家庭生了小孩很多就必須放棄工作那我們有全國醫院設置最大的育兒托兒的中心大概有210個而且小孩子只要滿月之後就可以送來
00:06:45,286 00:07:04,186 而且我们一大早七点以前下班也可以延后这样的话能够让他们能够安心的工作另外我们有办因为护理人员他也没时间约会我们有跟邻近的台机店有他我们办理未婚典礼我们用游览车把他载出去让他们就有一些福利措施了
00:07:04,946 00:07:14,732 是比較多元有趣的這種方式留置我們的人緣那還有要補充其他的我們榮吉的意願北榮剛剛有說了那再來呢高雄榮總的做法還是報告委員我是屏東榮總院長
00:07:22,256 00:07:49,846 那本院到至今我一共招收152位護理師那我們的base比較小所以我們的152位將近是三四成那在主要如同剛剛講的提高薪資之外那本院今年提高了6000塊還有留任金那另外委員剛剛講的我們的輔助人力去讓急性病房的護理師的負擔降低這個也是讓他們樂於留任的原因這樣
00:07:50,746 00:08:02,570 那我們也有幼稚園是也有幼稚園那高雄榮總還有沒有特別的做法大家可以互相來學習謝謝委員關心我是高雄榮總院長陳欣順謝謝委員關心這個議題這個進議院的時候這個議題是對人來講非常重要
00:08:07,751 00:08:36,208 那我們在公家醫院裡面在輔導會指導之下的話我們只要是契約跟公職那持續的提升公職比例就像跟北龍學系一樣我們在持續提升大概百分之五十左右那契約上面其實跟前面的幾位的院長講法都很一致啦那我們在那邊在南部地區有個優勢啦在南部地區有許多的這個護理專科學校那我們跟護理專科學校都有很多的早鳥計畫所以近期我們在高雄總統在招募上面目前情況還算相當的穩定所以在護理比上面可以持續的達表謝謝委員關心 謝謝
00:08:37,370 00:08:43,143 OK 好 因為時間的關係這一題就到這裡那大家一起加油那也希望說這個標準能夠繼續的維持好 以上謝謝
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羅委員美玲：（9時39分）謝謝主席，有請嚴主委。
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主席：請嚴主委。
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嚴主任委員德發：羅委員好。
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羅委員美玲：主委好。主委，近年來護理師的招募真的不容易，就如同剛剛沈伯洋委員所提到的，所以現在有很多的醫療院所面臨關病房的挑戰。去年本席也曾經關心過榮總的護病比，我們今天從數據上來看，去年不管是北榮、中榮或高雄榮總，大夜班的部分去年其實都有一點超載，可是我們從今年來看的話，大家都達標了，屏東榮總也是。
我們剛剛有提到，很多醫療院所因為面臨護理人員的流失，所以有所謂的關病房，我想理解的就是，像現在護理人員不管大夜班、白班或小夜班都已經達標，那有沒有護理人員流失或是關病房的狀況，然後讓我們的數據看起來是符合的？我想了解的是這個。當然我也有看到例外，就是臺中榮總，我看今年5月的時候臺中榮總其實就已經在調整護理師的薪資，平均每一個月2,000到3,000不等，還有調升薪資福利跟教學津貼等等，同時不管是留任跟進階都有獎勵。我在想榮總是一個完整的體系，臺中榮總有這麼做，那其他像北榮、高雄榮總、屏東榮總，在留任護理師或聘用護理師方面有哪一些精進的措施？
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嚴主任委員德發：謝謝委員關心，到現在為止，三班護病比都符合標準也有達標，我先綜報一下，如果有不足之處，再請高雄榮總或臺中榮總院長上臺補充。我們在護理人力精進方面的一些作法，第一個就是招募護理人員，提供在校護理系學生獎學金；第二個……
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羅委員美玲：請問主委，這是今年才開始的嗎？
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嚴主任委員德發：不是，一直都在這樣做。
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羅委員美玲：一直都這麼做，可是過去其實也沒有效果……我們想說精進，那除了過去做的一些積極招募護理人員，除此之外呢？這幾年護理人員真的流失非常嚴重，所以我想如果榮總都能夠達標，那是不是也可以作為其他醫療院所的借鏡？所以我想了解你們精進的作法到底是什麼？
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嚴主任委員德發：報告委員，最主要的是薪資。
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羅委員美玲：主委講到重點了。
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嚴主任委員德發：各級榮院公職還有契約護理師平均月薪，我們經過調查平均月薪是6萬2,000元到8萬4,000元，然後還提供留任獎金、調升夜班費、提供員工、榮眷的就醫優惠、提供在職跟出國進修的訓練、降低護理工作的負荷、招募契約照服員來分擔他們的工作，最後一個就是提供多元、彈性、自主選擇排班。如果我報告的不足的話，是不是請北榮副院長來做說明？
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羅委員美玲：是，剛剛主委所提到的精進護理人力的這些措施、作為，真的有達到效果嗎？就是因為這些精進的措施，使得我們的護病比都能夠達標，是這樣子的意思嗎？
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嚴主任委員德發：是。
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羅委員美玲：請問副院長。
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李副院長偉強：謝謝委員關心，我是臺北榮總李偉強副院長，今年以臺北榮總為例，我們總共招收了260位的護理人員，這是歷年來最好的一次，為什麼可以做到這樣的效果？跟委員報告三點：第一、來公家醫院最吸引護理人力就是公職，還有公務人員身分，我們現在已經有七成是具公務人員身分的；第二、對契約人力來說，我們從起薪就提高兩級，這都是從今年開始陸續提高的，而且如果是政府公務人員，其他公務人員提高3%、4%的薪資，我們所有契約人員一律比照辦理，8月進來報到有早鳥獎金，留任有留任獎金，每個月還有激勵獎金，各種獎金完全比照民間，不輸給其他民間的醫院；第三、除了薪資，最主要的還有福利，我們宿舍完成了1,200床，讓他們可以用最低廉的價錢每個月1,000塊錢，在石牌、天母地區可以住到最好的、高級的宿舍，另外還有托嬰、托育及運動休閒設施等等，從職位、薪資、福利三方面共同來留住我們的護理人力。跟委員報告，今年所招收的護理人員當中，在三個月內離職的都只有個位數，這跟過往是不一樣的，所以我們認為最困難的時間應該已經過去了，謝謝。
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羅委員美玲：OK，我想這是一個非常好的現象，因為前兩天我還跟一位苗栗的醫生在聊，他說他們關床的情況非常的嚴重，就是因為護理人員的流失，我想如果榮總有這些作為，是不是也可以跟其他的院所分享？其實剛剛主委有講到一個非常關鍵的重點，就是薪資、津貼、給與的福利等等其實都非常地重要，而不是只有人力的調派，譬如有些醫院認為為了減少護理人員的負擔，就調派其他的人力，例如可能由居服員來代替他們的工作，但這只是其中的一環，我想其他的福利政策是需要大家去努力的部分。目前我在報導上面所看到的就是臺中榮總有做了一些改進，我想應該不是只有臺中榮總，其他榮級的醫院應該也有這方面相關的做法，對不對？因為榮總體系都是一體的，不是只有臺中榮總在做，應該也有其他的，只是我可能沒有看到相關的報導，請傅院長說明。
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傅院長雲慶：美玲委員好。關於臺中榮總比較特別的做法，除了薪資，我們平均月薪大概7萬塊以外，因為很多護理人員有了家庭、生了小孩，就必須放棄工作，所以我們有全國醫院設置最大的育兒、托兒中心，大概有210個名額，小孩子只要滿月之後就可以送來，而且一大早7點以前收托，下班也可以延後，讓他們能夠安心地工作。另外，因為護理人員沒時間約會，我們有跟鄰近的台積電、友達辦理未婚聯誼活動，用遊覽車把他們載出去，讓他們……就是有一些福利措施。
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羅委員美玲：OK，用比較多元、有趣的方式留住人員。其他的榮級醫院還有要補充的嗎？北榮剛剛有說了，再來呢？高雄榮總的做法……還是屏東？
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王院長瑞祥：報告委員，我是屏東榮總院長王瑞祥。本院至今一共招收152位護理師，我們的base比較小，所以我們的152位是將近三、四成。除了剛剛講的提高薪資之外，本院今年提高了6,000塊及留任金。另外，就像委員剛剛講的，我們的輔助人力讓急性病房護理師的負擔降低，這也是讓他們樂於留任的原因。我們也有幼稚園。以上報告。
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羅委員美玲：也有幼稚園，OK。那高雄榮總還有沒有什麼特別的做法，大家可以互相來學習？
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陳院長金順：謝謝委員關心，我是高雄榮總院長陳金順。謝謝委員關心這個議題，對軍醫院來講，這個議題是非常重要的。我們在公家醫院裡面，在輔導會指導之下，我們主要著重在契約及工資，持續地提升工資，跟北榮學習，我們持續提升了大概50%左右。在契約上面，其實跟前面幾位院長的講法都很一致，我們在南部地區有個優勢，就是南部地區有許多護理專科學校，我們跟護理專科學校都有很多的早鳥計畫，近期我們高雄榮總在招募上面目前情況還算相當穩定，所以在護病比上面可以持續地達標，謝謝委員關心，謝謝。
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羅委員美玲：OK。因為時間的關係，這個議題就到這裡，大家一起加油，也希望這個標準能夠繼續地維持。以上，謝謝。
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嚴主任委員德發：謝謝委員。
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主席：謝謝。
接下來請林楚茵委員上臺質詢。

公報詮釋資料

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meet_id 委員會-11-4-35-2
speakers ["馬文君","陳俊宇","沈伯洋","羅美玲","林楚茵","黃仁","陳冠廷","王定宇","徐巧芯","邱志偉","賴惠員","林憶君","賴士葆","陳永康"]
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meetingDate ["2025-10-08"]
gazette_id 1147901
agenda_lcidc_ids ["1147901_00009"]
meet_name 立法院第11屆第4會期外交及國防委員會第2次全體委員會議紀錄
content 邀請國軍退除役官兵輔導委員會主任委員嚴德發報告業務概況，並備質詢
agenda_id 1147901_00011