郭國文 @ 第11屆第4會期財政、內政、外交及國防、經濟、教育及文化、社會福利及衛生環境委員會第1次聯席會議

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00:00:00,689 00:00:29,041 請經濟部鞏部長勞動部陳市長以及農業部陳部長陳部長還有那個鞏部長我們把握時間啦你也知道最近芬蘭能源清潔空氣研究中心公布了一個台灣從俄羅斯進口的這個石油腦的部分高達49億目前全球排名第三今年看起來是排名第一俄羅斯的部分還有包括進口這個煤炭的部分也是第五買家
00:00:29,941 00:00:43,590 外界開始質疑說台灣是會變成一個戰爭的幫兇從道德面來說是這樣子從這一個經濟面的部分目前川普已經放話說你如果購買俄羅斯原油的國家的話對等關稅會再加
00:00:45,552 00:01:01,226 印度就是一個很明顯的例子三來國安的一個問題俄羅斯石油腦占台灣的進口量45%的話那俄羅斯是中國最重要的盟友那一旦斷絕這個供應的話那會影響台灣的一個國安問題這件事情那個部長你有沒有掌握你怎麼看怎麼處理
00:01:02,532 00:01:12,495 報告委員 事實上五二戰爭以後 至少我們國營事業的中油就沒有了這我清楚 國營事業是沒有 但是目前是台塑有台塑的確是有買 我們也跟台塑溝通過了只能道德券收嗎 沒有其他的辦法嗎他的認知是說他有符合G7跟歐盟的相關規範就是一定的金額以下
00:01:24,739 00:01:47,126 那我們有跟他溝通你站在國家的立場可以這樣子嗎台塑賺走了錢那我們卻承擔整個關稅增加的風險經濟部不是主責關稅的談判之一嗎台塑想就是說如果有明確的因為說老實話歐盟跟G7他怎麼樣執行彼此之間我們有去問過歐盟的相關意見所以說你認為現在沒有風險沒有道德的風險
00:01:50,647 00:02:14,669 所以我们去这样子的情况底下没有道德的风险最近乌克兰也指控我们有些无人机的零件又是我们处理的我们没有道德的风险没有国安的风险没有经济的风险任何三个都没有现在确定的就是说我们会遵循就是说符合或配合欧盟跟G7所以说欧盟跟G7的标准符合的话我们就没有这个风险你的意思是这样子吗
00:02:15,755 00:02:32,080 如果據了解啦據了解歐盟可能在明年的時候會講說就不要再買了那如果突然之間川普說要因此而給你增加關稅呢你怎麼承受我們怎麼承受沒有聽到這樣的訊息沒有聽到這樣的訊息沒有聽到這個訊息那有沒有這個可能性
00:02:33,380 00:02:59,723 我沒有辦法預測沒有辦法預測他就一個潛力在那邊印度就一個潛力在那邊我們只能跟這個我們的民間廠商來做溝通他也願意配合那他願意配合 願意配合怎麼配合法如果歐盟明年說不能買他就不買所以這要承受我們就直接承受等到歐盟明年改變再改變明年改變我們再跟著改變是不是這樣子
00:03:00,717 00:03:11,611 沒有 現在的情況因為相關的歐盟的規範是符合 可是問題還是停留在一個風險的存在不是嗎你說這三個都沒有風險
00:03:14,417 00:03:33,209 有 我們有Watch到你有Watch到了我是希望你說你要盡量避免盡量避險的角度我主要跟你Argue的是這個部分要有所作為而另外的部分因為232條款當中一直都針對是半導體的部分可是一般的補助的部分一般的非半導體的部分衝擊非常的大
00:03:33,949 00:03:48,240 我是提醒部長的部分這個部分應該要有一個特專案的補助而不是只有一般性的只有研發型補助五百萬或者開拓另一市場五百萬而已啦我請部長回去好好的思考一下這個問題好不好那個461基本上大部分是針對傳統性產業因為232還沒有公佈所以這個
00:03:52,023 00:04:05,030 金額的協助所以說不是一般的不是普及性的而且有專案式的嘛對不對對 是針對我們會專案去輔導我們輔導團會去專案因為這部分衝擊非常的大這是部分衝擊非常的大另外我再請一下那個農業部的那個陳部長部長
00:04:07,871 00:04:13,073 部長依照我們目前的這個農業的這個逆差的部分高達28億然後你現在又要採買100億我看到可能最大的衝擊可能來自於這個肌肉的部分的可能性會比較大因為肌肉的部分目前所佔的這個市場站在我們的肌肉市場來說的話35%跟50%
00:04:28,087 00:04:57,187 這個部分因為在你這部分預算當中我看到的是你編的大概將近45億的部分在鼓勵開拓美國高端的外銷市場但是去年去美國市場的不過是51億而已然後你居然花了將近45億來做補助出口的部分可是進口的部分的充其的部分這裡頭卻沒有看到部長你是怎麼編這個預算的能不能請你說明一下第一個我跟委員說明就是這次到美國是由業者自己買的買的是主要是
00:04:58,307 00:05:09,417 飼料用的黃豆玉米小麥從巴西那邊移轉過來這邊所以他不是說會衝擊然後也沒有說要去購買雞肉的部分這個要特別說明第二個部分說因為現在
00:05:11,463 00:05:28,434 進口的部分的這些關稅現在還在談判但是我們現在針對已經知道的這個關稅20%這個部分我們去編列所以進口的部分主要是黃小玉的部分而不是對國內的農業會造成什麼充其但是出口的部分你應該要有所掌握
00:05:28,834 00:05:51,982 高達45億的補助不應該只有補助到一些貿易商或出口商絕對不會我們是整個供應鏈特別是針對農民的部分出口市場能夠得以開拓的可能性好不好你要自己定一個目標去年才51年現在補助了45億這個比例上太過於45億不會全部是美國啦對啦但是你現在寫的是美國高端市場嘛好不好好 謝謝好 謝謝郭國文委員接下來請蘇巧惠委員發言
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發言片段

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郭委員國文：（9時54分）主席，有請經濟部龔部長、勞動部陳次長以及農業部陳部長。
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主席：請龔部長、陳次長、陳部長。
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龔部長明鑫：委員好。
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郭委員國文：龔部長，我們把握時間，你也知道最近芬蘭能源與清潔空氣研究中心公布了一個報告，指出臺灣從俄羅斯進口的石油腦高達49億，目前是全球排名第三，今年看起來是排名第一，從俄羅斯進口的部分，包括進口煤炭也是第五買家。外界開始質疑臺灣是不是會變成一個戰爭的幫兇，從道德面來說是這樣子。從經濟面的部分，目前川普已經放話購買俄羅斯原油的國家，對等關稅會再加，印度就是一個很明顯的例子。再來是國安問題，俄羅斯石油腦占臺灣進口量45%，俄羅斯是中國最重要的盟友，一旦斷絕供應的話會影響臺灣的國安問題。部長，這件事情有沒有掌握？你怎麼看、怎麼處理？
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龔部長明鑫：報告委員，事實上，烏俄戰爭以後，至少我們國營事業的中油就沒有買……
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郭委員國文：這我很清楚，國營事業沒有，但是目前是台塑有。
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龔部長明鑫：台塑的確是有買，我們也跟台塑溝通過了。
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郭委員國文：只能道德勸說，沒有其他辦法嗎？
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龔部長明鑫：它有它的認知，它認為有符合G7及歐盟的相關規範，就是一定金額以下，我們有跟它溝通……
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郭委員國文：站在國家的立場，你覺得可以這樣子嗎？台塑賺走了錢，我們卻要承擔整個關稅增加的風險，經濟部不是主責關稅的談判之一嗎？
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龔部長明鑫：台塑有講如果有明確的規範，說老實話，歐盟及G7彼此之間怎麼樣執行，我們有去問過歐盟的相關意見……
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郭委員國文：所以你認為現在沒有風險、沒有道德的風險？在這樣子的情況下沒有道德風險，最近烏克蘭也指控我們，譬如無人機的零件就是我們處理的，我們沒有道德風險、沒有國安風險、沒有經濟風險，你認為三個都沒有？
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龔部長明鑫：不是，現在確定的是我們會遵循、符合或配合歐盟及G7的相關規範。
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郭委員國文：所以只要符合歐盟及G7的標準，我們就沒有這個風險，你的意思是這樣子嗎？
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龔部長明鑫：據了解，歐盟可能在明年的時候會講就不要再買了，不要再買的話……
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郭委員國文：如果突然之間，川普要因此而跟我們增加關稅，我們怎麼承受？
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龔部長明鑫：我們沒有聽到這樣的訊息。
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郭委員國文：沒有聽到這樣的訊息，有沒有這個可能性？
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龔部長明鑫：我沒有辦法預測。
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郭委員國文：你沒有辦法預測，就已經有一個前例在那邊，印度就是一個前例。
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龔部長明鑫：我們只能跟我們的民間廠商來做溝通，它也承諾願意配合。
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郭委員國文：它願意配合，怎麼配合法？
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龔部長明鑫：如果歐盟明年說不能買，它就不買。
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郭委員國文：所以這段時間我們就直接承受，等到歐盟明年改變，我們再跟著改變，是不是這樣子？
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龔部長明鑫：沒有，現在的情況是歐盟的相關規範沒有說不能買。
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郭委員國文：雖然是符合，可是問題還是停留在一個風險的存在，不是嗎？你是說這三個都沒有風險嗎？
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龔部長明鑫：有，我們有watch到。
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郭委員國文：你有watch到了？
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龔部長明鑫：對。
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郭委員國文：我希望你要儘量避免，儘量以避險的角度。
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龔部長明鑫：當然。
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郭委員國文：我主要跟你argue的是這個部分，要有所作為。另外，因為232條款一直都是針對半導體的部分，可是一般補助的部分，非半導體部分的衝擊非常大，我要提醒部長，這個部分應該要有一個特專案的補助，而不是只有一般性的研發型補助500萬，或者開拓另一市場500萬而已，請部長回去好好地思考一下這個問題，好不好？
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龔部長明鑫：是，460億基本上大部分是針對傳統性產業，因為232還沒有公布，所以這個金額的協助大部分是……
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郭委員國文：所以不是一般的、不是普及性的，而且有專案式的，對不對？
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龔部長明鑫：對，我們會專案去輔導，我們的輔導團會去專案……
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郭委員國文：因為這個部分的衝擊非常大。另外，我再請一下農業部陳部長。
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陳部長駿季：委員好。
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郭委員國文：部長，我們目前的農業逆差高達28億，然後你現在又要採買100億，我看到最大的衝擊來自於雞肉部分的可能性會比較大，因為雞肉部分目前占我們的雞肉市場來說分別有35%及50%。在這部分的預算當中，我看到你們編列大概將近45億鼓勵開拓美國高端的外銷市場，但是去年出口美國市場也不過才51億而已，你居然花了將近45億補助出口的部分，可是進口部分的衝擊在這裡面卻沒有看到。部長，你是怎麼編列這個預算的，能不能請你說明一下？
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陳部長駿季：第一個，我跟委員說明，這次在美國是由業者自己買的，買的主要是飼料用的黃豆、玉米、小麥。
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郭委員國文：對，從巴西那邊移轉過來這邊。
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陳部長駿季：所以不是會衝擊，也沒有要去購買雞肉的部分，這個要特別說明。第二個部分，因為現在進口部分的關稅還在談判，但是我們現在是針對已經知道的20%關稅的部分去編列。
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郭委員國文：所以進口的部分主要是黃小玉，而不是對國內的農業會造成什麼樣的衝擊？
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陳部長駿季：不會是衝擊，是互補的。
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郭委員國文：但是出口的部分，你應該要有所掌握，高達45億的補助不應該只有補助到一些貿易商或出口商。
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陳部長駿季：絕對不會，我們是整個供應鏈，特別是針對農民的部分。
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郭委員國文：而是出口市場能夠得以開拓的可能性，你要自訂一個目標，好不好？
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陳部長駿季：了解。
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郭委員國文：去年才50億，你現在補助了45億，這個比例上太過於……
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陳部長駿季：45億不會全部是針對美國，這不能這樣說。
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郭委員國文：對，但是你現在寫的是美國高端市場，好不好？
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陳部長駿季：好。
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郭委員國文：謝謝。
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主席：謝謝郭國文委員。
接下來請蘇巧慧委員發言。

公報詮釋資料

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meet_id 聯席會議-11-4-20,15,35,19,22,26-1
speakers ["林思銘","林德福","吳秉叡","顏寬恒","陳亭妃","賴士葆","郭國文","蘇巧慧","賴惠員","柯志恩","萬美玲","葉元之","鄭正鈐","黃秀芳","黃珊珊","林宜瑾","李坤城","鍾佳濱","李彥秀","張宏陸","賴瑞隆","羅明才","郭昱晴","羅美玲","謝龍介","葛如鈞","陳秀寳","羅廷瑋","張智倫","徐欣瑩","李柏毅","邱志偉","王美惠","蔡易餘","牛煦庭","伍麗華Saidhai‧Tahovecahe","陳冠廷","張雅琳","林月琴","盧縣一","馬文君","沈伯洋","張啓楷","吳沛憶","范雲","王正旭","林楚茵"]
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meetingDate ["2025-10-08"]
gazette_id 1148101
agenda_lcidc_ids ["1148101_00003","1148101_00004","1148101_00005"]
meet_name 立法院第11屆第4會期財政、內政、外交及國防、經濟、教育及文化、社會福利及衛生環境委員會第1次聯席會議紀錄
content 審查行政院函請審議「中央政府因應國際情勢強化經濟社會及民生國安韌性特別預算案」
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