洪孟楷 @ 第11屆第4會期交通委員會第2次全體委員會議

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00:00:02,657 00:00:30,772 主席謝謝麻煩請陳士凱部長請部長好部長好交通問題方方面面但是我們都說交通沒有最好只有更好所以我們要一起努力我先請教在這個連假期間也看到了台鐵五泉站的這個站務員是因為要勸導一個遊民然後到時候被遊民推下這個軌道
00:00:32,313 00:00:58,182 真的是觸目驚心如果說不是這個戰務員他也是伸手矯健那還有就是那列車不是同一個水稿上他可能今天又是一個漢市我也看到了現在檢方是以殺人重罪這是逃亡之虞所以說已經申請羈押獲准但更重要的是我們來探討一下在第一個部分去年2024年8月其實也發生大林戰
00:00:58,982 00:01:28,036 的一個攻擊事件張委員被攻擊事件那當初我們就希望是說要拒絕職場暴力所以說希望員工能夠有配發公發的密錄器以及增加見景率等等的部分到現在進度怎麼樣報告委員台鐵公司一方面會協助保護員工因為到目前為止其實像這一件事件沒有密錄器所以我們也沒有辦法還原說到底當下的一個溝通的狀況是不是是
00:01:29,524 00:01:51,925 報告委員目前是這樣子員工的部分有分兩個部分工會有產業工會跟一般的企業工會目前產業工會是有訴求說希望能夠裝密錄器不過工會是比較反對裝密錄器公司其實也有做這方面的研議我覺得如果是該花錢能夠保護員工當然我們就要去做這個是保障同仁的執勤安全
00:01:52,526 00:02:15,674 但是就像警察消防等相關的弟兄現在公發的密錄器也都可以在第一時間來打開密錄器了解說現場的狀況釐清事實真相並且變成是台鐵公司能夠當成是一個巴庫能夠保障所有賬務員的安全沒錯委員這個建議非常的好去年8月大林站
00:02:16,374 00:02:46,034 今年九月又有這個五權戰十月又有五權戰那我們到底還要再多少次因為這一些都是層出不窮其實我對於第一線的台鐵同仁我都是非常感謝其實不只是台鐵啦航空公司高鐵我們客運等相關的業者我也認為是說這一些行業算是高風險群我們絕對不能允許說任何人在從事服務業的時候我還要受這樣的一個氣甚至我還要受這樣的攻擊所以我們這樣怎麼樣比較具體的保障我們台鐵的同仁
00:02:46,835 00:03:06,316 報告委員幾個部分一個部分是您的這個建議非常好密錄器的部分我們其實之前也有討論過那我們有透過幾次的這個勞資的協商希望跟我們的同仁來溝通說要裝密錄器這件事情那目前的代表是大家不支持的比較多同仁不支持的比較多不支持
00:03:07,037 00:03:27,608 但我們的出發點是希望保障大家的權益我們當時也是這樣希望那所以我也拜託台鐵公司有經費不是問題經費不是問題所以不是說有錢不想花不是不是這個一定可以做那但是必須要同仁們大家願意接受願意同意那我們就會來配發這個東西
00:03:29,129 00:03:48,942 這個部分我們會持續來做溝通持續溝通並且我還是強調是要增加大家的一個安全那再者本席這邊也有提出來就是針對其實是各行各業啦但是我覺得比較多的樣態會是我們的交通部門因為以前差不多五年前八年前大家比較常吵的叫做急診式暴力
00:03:49,682 00:04:09,699 就在急診室的時候很多人可能喝醉酒那他可能在裡面會去攻擊醫師有急診室暴力後來我們修了相關的醫療法令之後急診室暴力的罰則提高嚇阻急診室暴力但現在本席也注意到其實叫交通行業尤其是連假期間可能大家難免一味難求比較
00:04:10,740 00:04:31,793 火氣比較大一點的時候可能就會有這些暴力衝突所以未來在員工執勤尤其是大眾運輸執勤的時候如果說有任何人不明就裡或是刻意的去攻擊我們的戰務員我們的空服員我們任何的服務人員的時候應該要提高加強處分的罰則本市已經有提案了
00:04:32,333 00:04:50,558 部長願意支持嗎委員這個建議非常好啦我是覺得是有需要保護我們的所有運具上面的同仁的安全因為其實大家在團聚或在遊玩的過程當中都是我們所有交通同仁最辛苦的時候大家放假我們同仁在上班尤其是上禮拜中秋這禮拜國慶12月25號光復
00:04:53,052 00:05:12,940 我們講那麼多的一個專案其實說實在就是要拜託所有的同仁一定要加緊上班才能夠確保運輸無虞嘛對那在這個時候我們要保障旅客的安全當然同時也要保障所有的同仁的安全這個都相當的重要所以這個部分如果委員願意提出修法我們當然是很
00:05:13,280 00:05:40,126 只是這是一個態度問題告訴大家是說人家都已經那麼用心的服務你了不能尤其是不能有任何的語言的侮辱或是肢體的衝突更不可能容許縱容大家肢體攻擊我們的服務人員沒錯對吧好謝謝來部長另外一個議題淡江大橋您剛也特別提到大家國人都非常關注但是好事多磨第一延到明年五月才會通車第二
00:05:40,706 00:06:02,283 又爆發一個新北市的到底是誤會還是爭議就是說淡江大橋我們公路局居然在二月悄悄的去申請了一個商標然後還要求現在新北市府要辦活動不能用淡江大橋我先釐清一件事實未來新北市府或是各公務部門要辦活動能不能用淡江大橋還是要講說這是不能說的橋
00:06:04,844 00:06:31,580 報告委員這個當然都是可以用的啦第一可以用沒有限制那第二也跟委員報告為什麼會有這個註冊商標其實註冊商標在台灣是相當普遍的例如說101的註冊商標就在101這間企業嘛那淡江大小是台灣很關鍵的一個基礎建設也是很偉大的工程它的業主就是公路局就是公路局所以業主來申請但是它的出資方是各三分之一沒有錯
00:06:31,940 00:07:01,032 新北市府出了三分之一公路局交通部出了三分之一内政部出了三分之一所以说它是跨部会跨中央地方政府共同出三分之一只是承办执行的单位是交通部下的公路局这要理清一方面它的业主是公路局二方面它这条道路未来的维养跟管理也是公路局所以未来的业主其实就是公路局所以公路局来申请这个东西大家不用担心它是代表国家因为我们在防范的是
00:07:01,172 00:07:19,155 你是中華民國交通部下公路局所以說這個商標的所有權是中華民國就屬於中華民國的所以我們中華民國的所有的地方政府未來如果需要使用這個商標都沒有問題我們全部公路局當然屬於中華民國的政府那中華民國政府包含的地方政府
00:07:19,796 00:07:34,458 大家都可以使用部長所以之前我們在淡水區公所辦的活動居然收到交通部公路員這邊的公文講說對於使用淡江大橋有疑義那是不是抄議了抄錢部署了
00:07:35,319 00:07:57,462 所以未來如果說以部長剛剛的講法部長剛剛的講法我是聽得進去的喔因為是為國家我們防止商標蟑螂嘛其實最早2006年高鐵要進來的時候我們T700的這個列車就去註冊商標因為那時候怕是說T700這個列車很新穎人家如果說有民間企業去註冊的話反而變成是我們沒有這個商標
00:07:58,243 00:08:12,223 所以2006年更早之前就有這些部分但是我現在要釐清的是公部門要用能不能用所以新北市府未來還需要我要用還需要遮遮掩掩躲躲藏藏嗎應該不需要吧
00:08:13,150 00:08:34,616 報告委員這種事情絕對不會發生好絕對不會發生未來新北市也已經承諾要在淡江大橋就是每年跨年的時候釋放煙火我也希望誠摯的邀請身為新北的委員也是淡水在地的委員誠摯邀請部長真的今年有機會有時間也一起來跨年煙火可以嗎
00:08:36,417 00:08:56,856 謝謝委員如果在安全無虞的狀況底下當然安全無虞啊你是對公務部門沒信心還是對工程沒信心這個橋可不可以放煙火我們目前正在研議啦有啦已經放了三四年了啦我們這三四年是在旁邊用平台的方式這個絕對沒問題那我也希望有機會可以參加好謝謝部長那部長最後啦我只再提一個因為您剛也特別提到
00:08:57,617 00:09:14,298 拼觀光尤其二零二七年第三航廈也要落成但是我們在一個多月前也看到桃園機場第一航廈發生警察追緝白牌車事件反而讓香港來的旅客還被甩出門外甚至有開了八槍
00:09:15,399 00:09:35,519 不明就李大家媒體看到以為是這個企圖還是走私還是重大犯罪原來是白牌車爭議那白牌車爭議其實過去到現在也已經講了非常多時間尤其好幾任兩任至少兩任部長都已經講是說希望能夠開放研議不管是更寬寬
00:09:38,499 00:10:03,019 容的一個規劃或者是說讓各方都能夠接受規劃來減輕這樣的一個爭議是 部長我們的初衷是希望說讓所有的旅客更加的便利是 站在旅客的角度旅客更加便利旅客的安全我們現在看到的是有多元的供應的方案我們目前也在討論法制的部分看怎麼樣讓它能夠更放寬更符合現實的狀態什麼時候能夠出來因為其實已經經歷過兩任部長了
00:10:07,923 00:10:21,988 本席現在重點在於是說絕對不能亂是乘客有乘客的需求尤其機場跟其他地方最大不一樣是機場來自四面八方全國世界各國各地的旅客所以每個人的使用習慣不一樣
00:10:22,711 00:10:48,174 我們的法令正在做調試我們希望近幾個月能夠有一個結果出來我們會先用示範的方法我們希望三個月到四個月左右的時間來做一個示範三個月到四個月的時間就等於是今年現在十月了嘛十二月底以前會有辦法出來能夠有能夠有示範因為你要搶的可能就是未來的這個農曆年節的這個假期是不是希望能夠做示範請
00:10:49,295 00:11:15,444 提出來一個方案讓各界都能夠接受並且該溝通要溝通但最重要的是不要再看到這樣的亂象對警方對第一線的執行人員我想今天那個局長有來嘛我覺得對第一線的執行人員也是一個非常大的壓力啊那我也不希望說造成第一線執行人員的壓力然後還有就是我們也不希望天天看到這樣的狀況上演嘛是不是好所以剛剛部長講了今年底
00:11:16,621 00:11:24,875 有示範方案可以出來 今年底或者是1月修正草案 我們的修正草案會出來會開始示範好 我們期待交通部提出新的解方謝謝
公報發言紀錄

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洪委員孟楷：（9時34分）主席謝謝，麻煩請陳世凱部長。
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主席：請部長。
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洪委員孟楷：部長好。交通問題方方面面，但是我們都說交通沒有最好、只有更好，所以我們要一起努力。我先請教在連假期間，看到了臺鐵五權站的站務員，因為要勸導一個遊民，然後被遊民推下軌道，真的是怵目驚心，如果不是這個站務員身手矯健，還有列車不是在同一個軌道上，可能今天又是一個憾事。我也看到了，現在檢方是以殺人重罪，有逃亡之虞，已經聲請羈押獲准，但更重要的是我們來探討一下，第一個部分，去年2024年8月其實也發生大林站的攻擊事件，站務員被攻擊事件，當初我們就希望要拒絕職場暴力，所以希望員工能夠配發公發的密錄器，以及增加見警率等等的部分，到現在進度怎麼樣？
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陳部長世凱：報告委員，臺鐵公司一方面會協助保護員工……
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洪委員孟楷：因為到目前為止，其實像這一件事件沒有密錄器，所以我們也沒有辦法還原當下溝通的狀況，是不是？
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陳部長世凱：是。報告委員，目前是這樣子，員工的部分有分兩個部分，工會有產業工會跟一般的企業工會，目前產業工會是有訴求說希望能夠裝密錄器，不過工會是比較反對裝密錄器，公司其實也有做這方面的研議，我覺得如果是花錢能夠保護員工，當然我們就要去做。
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洪委員孟楷：這個是保障同仁的值勤安全。
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陳部長世凱：是，保障同仁，但是目前聽起來……
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洪委員孟楷：就像警察、消防等相關的弟兄，現在公發的密錄器，也都可以在第一時間來打開密錄器了解現場的狀況，釐清事實現象，並且讓臺鐵公司能夠當成一個靠山，能夠保障所有站務員的安全。
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陳部長世凱：沒錯，委員這個建議非常好。
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洪委員孟楷：去年8月大林站，今年10月又有五權站，那我們到底還要再多少次？因為這一些都是層出不窮，其實我對於第一線的臺鐵同仁都是非常感謝，其實不只是臺鐵，航空公司、高鐵、客運等相關的業者，我也認為這一些行業算是高風險群，我們絕對不能允許任何人在從事服務業的時候，還要受這樣的氣，甚至還要受這樣的攻擊，所以我們該怎麼樣比較具體的保障臺鐵的同仁？
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陳部長世凱：報告委員，幾個部分，一個部分是您的建議非常好，密錄器的部分我們其實之前也有討論過，我們有透過幾次的勞資協商，希望跟我們的同仁來溝通說要裝密錄器這件事情，目前的代表是大家不支持的比較多，同仁不支持的比較多。
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洪委員孟楷：不支持？
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陳部長世凱：對，不支持裝密錄器。
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洪委員孟楷：我們的出發點是希望保障大家的權益耶！
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陳部長世凱：沒錯、沒錯，我們當時也是這樣希望，所以我也拜託臺鐵公司，經費不是問題。
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洪委員孟楷：經費不是問題？
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陳部長世凱：對。
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洪委員孟楷：所以不是說有錢不想花？
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陳部長世凱：不是、不是。這個一定可以做，但是必須要同仁們大家願意接受、願意同意，那我們就會來配發這個東西，這個部分我們會持續來做溝通，這個沒有問題。
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洪委員孟楷：好，持續溝通，並且我還是強調是要增加大家的安全。
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陳部長世凱：是，沒錯。
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洪委員孟楷：再者，本席這邊也有提出來，其實是各行各業啦！但是我覺得比較多的樣態會是我們的交通部門，因為以前，差不多5年前、8年前，大家比較常吵的叫做急診室暴力，就在急診室的時候，很多人可能喝醉酒，他可能在裡面會去攻擊醫師，有急診室暴力，後來我們修了相關的醫療法令之後，急診室暴力的罰則提高，嚇阻急診室暴力。但現在本席也注意到，其實交通行業，尤其是連假期間，可能大家一位難求，火氣比較大一點的時候，就會有這些暴力衝突。所以未來在員工值勤，尤其是大眾運輸值勤的時候，如果有任何人不明就裡或是刻意地去攻擊我們的站務員、我們的空服員、我們任何的服務人員的時候，應該要提高、加強處分的罰則，本席已經有提案了，部長願意支持嗎？
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陳部長世凱：委員這個建議非常好，我是覺得有需要保護我們所有運具上面的同仁安全，因為其實大家在團聚或在遊玩的過程當中，都是我們所有交通同仁最辛苦的時候。
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洪委員孟楷：是，大家放假，我們同仁在上班，尤其是上禮拜中秋、這禮拜國慶、12月25號光復，我們講了那麼多的專案，其實說實在就是要拜託所有的同仁一定要加緊上班，才能夠確保運輸無虞嘛！
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陳部長世凱：對，在這個時候，我們要保障旅客的安全，當然同時也要保障所有同仁的安全，這個都相當的重要，所以這個部分如果委員願意提出修法，我們當然是很支持。
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洪委員孟楷：是，這是一個態度問題，告訴大家的是人家都已經那麼用心地服務你了，尤其是不能有任何的語言侮辱或是肢體的衝突，更不可能容許、縱容大家肢體攻擊我們的服務人員，對吧？
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陳部長世凱：沒錯、沒錯，謝謝委員。
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洪委員孟楷：好，謝謝。部長，另外一個議題，您剛剛也特別提到淡江大橋，國人都非常關注。
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陳部長世凱：沒錯。
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洪委員孟楷：但是好事多磨，第一，延到明年5月才會通車；第二，又爆發一個新北市的……到底是誤會還是爭議？對淡江大橋，公路局居然在2月悄悄地申請了一個商標，還要求新北市府現在辦活動不能用淡江大橋。我先釐清一件事實，未來新北市府或是各公務部門要辦活動能不能用淡江大橋，還是要講這是不能說的橋？
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陳部長世凱：報告委員，這個當然都是可以用的。
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洪委員孟楷：第一，可以用，沒有限制？
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陳部長世凱：對，第一，可以用。
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洪委員孟楷：好。
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陳部長世凱：第二，也跟委員報告為什麼會有這個註冊商標？其實註冊商標在臺灣是相當普遍的，例如101的註冊商標就在101這間企業，淡江大橋是臺灣很關鍵的一個基礎建設，也是很偉大的工程，其業主就是公路局，所以業主來申請商標是很正常的。
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洪委員孟楷：但是它的出資方是各三分之一啊！
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陳部長世凱：沒有錯。
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洪委員孟楷：新北市府出了三分之一、交通部出了三分之一、內政部出了三分之一，所以它是跨部會、跨中央地方政府共同出三分之一。
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陳部長世凱：這個沒有問題。
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洪委員孟楷：只是承辦、執行的單位是交通部下的公路局，這要釐清。
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陳部長世凱：一方面它的業主是公路局，二方面這條道路未來的維養跟管理也是公路局，未來的業主其實就是公路局，所以公路局來申請這個東西，大家不用擔心，它是代表國家，因為我們在防範的是……
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洪委員孟楷：你是中華民國交通部下的公路局，所以這個商標的所有權是中華民國？
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陳部長世凱：是、是，就屬於中華民國，所以中華民國所有的地方政府未來如果需要使用這個商標都沒有問題，公路局當然屬於中華民國政府，中華民國政府包含了地方政府，大家都可以使用，這個沒有問題。
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洪委員孟楷：部長，所以之前我們在淡水區公所辦的活動，居然收到交通部公路局這邊的公文，講說對於使用「淡江大橋」有疑義，那是不是超逸、超前部署了？所以未來如果以部長剛才的講法，部長剛才的講法我是聽得進去的，因為是為國家，我們防止商標蟑螂。
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陳部長世凱：沒有錯，防止商標蟑螂。
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洪委員孟楷：最早2006年高鐵要進來的時候，700T列車就去註冊商標，因為那時候怕700T列車很新穎，如果有民間企業去註冊的話，反而變成是我們沒有這個商標。
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陳部長世凱：沒錯、沒錯。
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洪委員孟楷：所以在2006年更早之前就有這一些部分，但我現在要釐清的是公部門要用，能不能用？所以新北市府未來要使用，還需要遮遮掩掩、躲躲藏藏嗎？應該不需要吧？
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林局長福山：報告委員，這種事情絕對不會發生。
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洪委員孟楷：好，絕對不會發生。未來新北市也已經承諾每年跨年的時候要在淡江大橋施放煙火，身為新北的委員，也是淡水在地的委員，誠摯地邀請部長，今年真的有機會、有時間也一起來參加跨年煙火，可以嗎？
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陳部長世凱：謝謝委員，如果在安全無虞的狀況底下……
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洪委員孟楷：當然安全無虞啊！你是對公務部門沒信心，還是對工程沒信心？
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陳部長世凱：是這個橋可不可以放煙火，我們目前正在研議，但是……
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洪委員孟楷：有啦！已經放了三、四年了！
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陳部長世凱：我們這三、四年是在旁邊用平臺的方式，這個絕對沒問題，我也希望有機會可以參加。
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洪委員孟楷：好，謝謝部長。部長，最後我只再提一個，因為您剛剛也特別提到拼觀光，尤其2027年第三航廈也要落成，但是我們在一個多月前也看到桃園機場第一航廈發生警察追緝白牌車事件，反而讓香港來的旅客還被甩出門外，甚至開了8槍，不明就裡，大家媒體看到以為是緝毒、還是走私、還是重大犯罪，原來是白牌車爭議，對白牌車爭議，其實過去到現在也已經講了非常多時間，尤其好幾任，至少兩任部長都已經講希望能夠開放研議，不管是以更寬容的規劃，或者是讓各方都能夠接受的規劃來減輕這樣的爭議，部長？
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陳部長世凱：是、是。我們的初衷是希望讓所有旅客更加的便利，現在我們看到……
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洪委員孟楷：是！站在旅客的角度，旅客更加便利。
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陳部長世凱：對，站在旅客的角度、旅客的安全。現在看到的是有多元的供應方案，我們目前也在討論法制的部分，看如何讓它能夠更放寬、更符合現實的狀態。
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洪委員孟楷：什麼時候能夠出來？因為其實已經經歷過兩任部長了，本席現在的重點是在於絕對不能亂，乘客有乘客的需求，尤其機場跟其他地方最大不一樣的是機場來自四面八方、世界各國、各地的旅客，所以每個人的使用習慣不一樣。
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陳部長世凱：我們的法令正在做調適，我們希望近幾個月能夠有一個結果出來，我們會先用試辦的方法，希望用三個月到四個月左右的時間來做一個試辦。
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洪委員孟楷：三個月到四個月的時間？
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陳部長世凱：對。
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洪委員孟楷：就等於是今年，現在10月了嘛！12月底以前會有辦法出來……
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陳部長世凱：12月底以前或者是1月，我們希望能夠出來。
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洪委員孟楷：能夠有試辦。
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陳部長世凱：對，我們希望能夠做試辦。
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洪委員孟楷：因為你要搶的可能就是未來農曆年節這個假期，是不是？
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陳部長世凱：對、對、對，希望能夠做試辦。
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洪委員孟楷：請提出來一個方案，讓各界都能夠接受，並且該溝通要溝通，但最重要的是不要再看到這樣的亂象。
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陳部長世凱：好，沒問題，我們來努力。
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洪委員孟楷：對警方、對第一線的執勤人員，今天局長有來嘛！我覺得對第一線的執勤人員也是一個非常大的壓力，我也不希望造成第一線執勤人員的壓力，還有我們也不希望天天看到這樣的狀況上演，是不是？
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陳部長世凱：是。
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洪委員孟楷：好，所以剛剛部長講了，今年底有試辦方案可以出來？
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陳部長世凱：今年底或者是1月啦！我們的修正草案會出來，會開始試辦。
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洪委員孟楷：好，我們期待交通部提出新的解方，謝謝。
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陳部長世凱：謝謝委員、謝謝召委。
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主席：謝謝洪孟楷召委。
我們現在先處理議事錄，針對上次會議議事錄，在座委員有沒有意見？（無）好，沒有意見，議事錄確定。
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主席（徐委員富癸代）：接著請李昆澤召委進行質詢。

公報詮釋資料

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meet_id 委員會-11-4-23-2
speakers ["李昆澤","洪孟楷","林國成","徐富癸","蔡其昌","魯明哲","林俊憲","陳素月","何欣純","許智傑","黃健豪","廖先翔","陳雪生","黃國昌","邱若華","陳俊宇","牛煦庭","吳宗憲","李柏毅","蔡易餘","游顥","葉元之","陳冠廷","蘇清泉","賴惠員"]
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meetingDate ["2025-10-08"]
gazette_id 1148101
agenda_lcidc_ids ["1148101_00002"]
meet_name 立法院第11屆第4會期交通委員會第2次全體委員會議紀錄
content 一、邀請交通部部長陳世凱列席報告業務概況，並備質詢；二、邀請交通部部長陳世凱就「十月 各連續假期疏運執行及規劃情形」進行專題報告，並備質詢
agenda_id 1148101_00001