吳思瑤 @ 第11屆第4會期司法及法制委員會第2次全體委員會議

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00:00:04,952 00:00:19,870 謝謝主席請部長好有請鄭部長委員早部長法律沒有顏色在民主法治的台灣該怎麼辦就怎麼辦沒有錯嗎這都是我們高度的共識下一頁
00:00:21,604 00:00:39,289 面對當今政壇最大的醜聞而且他也釀成了幾乎是世界級的醜聞民主之恥用跟監偷拍的方式來進行政治的針防我也就這個主題在上週五質詢了卓榮泰院長
00:00:40,390 00:00:59,538 我主張保護閣員的隱私更是保護國家的安全我們應當前端有效的預防而末端如果有不法的人員就要依法來就處徹查我想就是回到法律的規範裡頭
00:01:01,638 00:01:30,211 但是呢 這個黨狗煤的產業鏈啊我非常遺憾的說我們立法院的司法法治委員會應當是來精進法治的但是卻被有效 不效的人士來作為利用法治來作為不法行為的掩護我真的很遺憾的要說司法法治委員會幾乎成了這個黨狗煤產業鏈的犯案現場
00:01:33,106 00:02:01,469 怎麼說呢拿著很多偷拍不正的手段偷拍而來的影像來這裡為難官員質詢您拿著揭發弊案的這種名目事實上是在打擊政敵更甚至讓我回頭來看是不勝唏噓啊我們各黨這麼努力的催生制定了吹哨者保護法
00:02:02,455 00:02:26,559 但是在制定這個法律的催生者之一黃國昌委員他為的居然不是來保護真正良善的吹哨者而恐怕是流於要為不法遏制的這些偷拍吹哨者來築起保護傘所以如果司法法治委員會淪為這樣一個產業鏈
00:02:30,219 00:02:44,162 的犯案現場真的是台灣民主法治的悲哀喔保紐你有被偷拍嗎這我不清楚那你有沒有什麼樣的訊息或是自己有什麼樣的提醒
00:02:47,242 00:03:04,419 我想觀園就是在一個就是陸立重工那權力以赴之外那我想當然有它的一個私生活嘛那我想私生活我們就是依照我們的公務人員政理規範或者說我們就注意自己的
00:03:05,000 00:03:31,882 合乎法規之外也是要保護個人的生活隱私那這部分我想我們也要避免被受害所以我想這部分都要去做提高警覺對 是您覺得您會不會也是被偷拍的可能對象我不知道因為我上班很正常就是就回到宿舍部長 我們還是提高警覺因為就我看來您應當也是極高有可能的來 我們看一下
00:03:33,223 00:03:42,080 因為這個鉤仔集團以揭秘之名行政治偵訪之時啊遍佈了內閣的許多的部會郭志輝前經濟部長
00:03:44,034 00:04:03,054 鄭文燦前行政院副院長陳時中更不用說史喆連在文化部長的任內也被偷拍了而他還跨院紀李俊毅秘書長監察院還有潘孟安他當時是一介平民只因為他在輔選賴清德總統競選
00:04:06,027 00:04:26,254 所以說呢他的對象非常的廣泛而內閣的閣員啊真的是都可能成為被偷拍的對象下一頁而前法務部部長蔡清祥就被偷拍啦而且黃國昌委員還拿著這個偷拍的資訊來這裡質詢您
00:04:30,822 00:04:47,669 最後被打臉是烏龍的爆料我調出當天您有多為難呢當天是在今年的六月份黃國昌就在這裡我為什麼說司法法治委員會成了這個黨狗煤產業鏈不法集團的犯案現場
00:04:48,849 00:05:06,104 拿著這個不法拍來的偷拍的照片來為難您然後要求你說這個蔡清祥被拍到上班時間去喬聯合再生的官司你記不記得有這樣質詢你還要求你立案調查 有沒有有這回事
00:05:06,744 00:05:30,339 結果事後證明是被打臉嘛蔡清強部長在黃國昌委員秀出來的照片看圖說故事的當天整天都在立法院備詢可是當下你沒有足夠的資訊你在備詢台上面對委員的咄咄逼人我調了逐字稿你當天也很為難的說好那我們來調查好像還押了時間要一週內啊
00:05:32,423 00:05:41,143 只要拿這種資訊來為難法務部長如果您還真的去調查了幫助了這個不法偷拍的集團
00:05:44,219 00:06:05,144 這成何體統啊所以我在這裡建議未來不分黨派的立法委員包括我也嚴格要求我自己如果有任何立委拿著不知道從哪裡而來來源不明 真偽不實的照片資訊在這裡要求您做這個承諾去做那個調查
00:06:06,644 00:06:22,017 我認為您都要仔細謹慎的回應否則很可能就淪為這個黨狗煤產業鏈不幸的淪為它的被利用的對象這點應當做到吧謝謝委員提醒
00:06:22,765 00:06:49,619 是藉由媒體的揭發讓我們官員更可以據理力爭如果真有弊案真有不法當然該辦就辦這就是我們的立場但如果是來源不明真偽不實來這裡帶風向的我想部長應當要有這樣子的一個承擔跟背膀該say no就say no我們捍衛的是法治的精神下一頁下一頁
00:06:51,004 00:06:59,130 那現在除了偷拍他可能違反哪些法單純的不法偷拍政治偵訪
00:07:02,559 00:07:23,189 目前涉及的就是剛剛委員寫的新法315之一這個是甚至去謀利的部分對不對如果沒有謀利之前涉違法刑法的妨礙秘密還有個資法嘛如果說它涉及境外勢力的話可能還有
00:07:26,010 00:07:51,323 還有國安跟反滲透法的規範那最新的是被揭露了偷拍產業鏈還涉及利用立法委員的幕僚昨天被踢爆的那涉及用非法而且是牟利的方式來進行打擊政敵他可能最佳一等可能會違反哪些法律
00:07:52,708 00:08:16,027 如果拿來牟利 牟利的話他當然有刑法這個委員有寫到315-2的問題嘛那但是會不會成立他要檢察官去做一個調查嘛所以依證據到哪裡就辦哪裡只是他可能觸犯的法律在這裡我們必須要就法論法那最後要就教於您下一頁法務部公署機關
00:08:18,274 00:08:44,269 被這位謝姓記者拿去承租潘孟安當時是一介平民喔他當時居住而且是租用的社區的停車場這位謝姓記者利用的是法務部記者室的地址去登記租借了這件事情你們有沒有查你們要怎麼辦
00:08:46,148 00:09:12,387 這部分我們不清楚我們不知道他會我們也沒有授權他這樣做當然不准許也不會授權授權不知道我們也不可能授權所以我們那個處所那只是我們六樓是有一個辦公室我們是提供給記者就所有的司法記者一個公用的一個空間就像立法院也有記者室一個撰稿或發新聞之用而已
00:09:13,007 00:09:34,116 那也沒有說這個是你哪有個人哪一個位置我們幫他排行 沒有這樣這是一個公用的一個空間而已那這部分我們這件事我們非常的震驚啊 人當震怒啊太扯了 怎麼會有這種事情所以我們會再加強注意就是去
00:09:35,777 00:09:53,032 不要再有此類的情形那就這件事情你也沒辦法已經成為繼承事實了他拿去租了好長一段時間他就把聯絡地寫成我們六樓請問您常常跟台北司法記者聯誼會來互動嗎
00:09:56,075 00:10:18,729 我們會有一些的不定期的做一個互動比如我們那個新聞的一些的亮點的發表或者一些查序我們會做互動好 我做出這樣子的建議如果用不實的資訊去租借做任何的契約文書它應當也涉及了偽造問書吧你們應該還是有告發的必要吧
00:10:25,339 00:10:44,751 或者是這部分這邊我們這公訴罪他也可以主動偵辦他是寫這個是他的地址是這個有沒有涉及到我這去研究一下好不好這很清楚他就用不實的地址他確實偽造文書啊他確實因為你們沒有同意他用這個地址去租借這個這個社區的
00:10:48,047 00:11:08,699 對不對 社區的停車場啊你們難道沒辦法嗎法律是來保護善良的人但是法務部卻被利用了 濫用了我們無法可辦嗎這部分應該是韋兆文書這邊因為無自作權去冒用他的名義去製作的嘛
00:11:11,271 00:11:20,453 這個沒有涉及到法務部的一個文書他只是把法務部的那個柱子跟六樓好 所以你現在能做的就是以後提房但房不勝房啊
00:11:20,976 00:11:42,229 是 這個這部分我們都要拜託媒體記者不要我相信啦這個司法記者聯誼會的多數記者是善良的是秉持媒體的良知的是善盡媒體的第四權的監督義務的但是有發生這樣子的不肖的行為我認為法務部都應當再去查一下有沒有任何
00:11:43,413 00:12:07,628 你們司法記者聯誼會的名目被拿去做了很多不當的行為或者是這個記者室本身也去孫孫看一看 有人在那做了什麼樣子的我也不知道會不會有偷拍的東西布在你們法務部裡頭啊提高警覺 但是我還是覺得你們相對是比較被動相對也比較 當然你們很無辜嘛
00:12:08,837 00:12:27,503 我希望部長能夠多想想我們要預防因為法務部就是要法治要能夠彰顯的地方各位網友我們再跟會長我們再跟他們做一個溝通就不要以法務部的當作他們的不要濫用這個空間濫用的地址也不要濫用這個頭銜是
00:12:29,924 00:12:45,533 我也會幫忙想想否則社會覺得法務部沒辦法有什麼公權可以行使這也覺得說不完我們再思考一下好 該怎麼辦就怎麼辦不分顏色法律是保護善良人保護善良社會的好 謝謝
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吳委員思瑤：（10時29分）謝謝主席，請部長。
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主席：有請鄭部長。
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鄭部長銘謙：委員早。
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吳委員思瑤：部長，法律沒有顏色，在民主法治的臺灣，該怎麼辦，就怎麼辦，沒有錯嘛？
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鄭部長銘謙：是。
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吳委員思瑤：這都是我們高度的共識。面對當今政壇最大的醜聞，而且它也幾乎成了世界級的醜聞、民主之恥，用跟監偷拍的方式來進行政治的偵防，我也就這個主題在上週五質詢了卓榮泰院長，我主張保護閣員的隱私，更要保護國家的安全，我們應當在前端有效地預防，而末端如果有不法的人員，就要依法來究處徹查，我想就是回到法律的規範裡頭。
對於這個黨狗媒的產業鏈，我要非常遺憾的說，我們立法院的司法及法制委員會應當是來精進法制的，但是卻被不肖的人士利用法制來作為不法行為的掩護。我真的要很遺憾地說，司法及法制委員會幾乎成了這個黨狗媒產業鏈的犯案現場，怎麼說呢？拿著很多不正當的手段偷拍而來的影像來這裡為難官員、質詢您；拿著揭發弊案的這種名目，事實上是在打擊政敵，更甚至讓我回頭來看是不勝唏噓啊！我們各黨這麼努力的催生制定了吹哨者保護法，但是制定這個法律的催生者之一──黃國昌委員，他為的居然不是來保護真正良善的吹哨者，恐怕流於為這些偷拍、不法惡質的吹哨者築起保護傘。所以如果司法法制委員會淪為這樣一個產業鏈的犯案現場，真的是臺灣民主法治的悲哀喔！部長，你有被偷拍嗎？
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鄭部長銘謙：我不清楚有沒有被偷拍。
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吳委員思瑤：你有沒有什麼樣的訊息，或是自己有什麼樣的提醒？
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鄭部長銘謙：我想官員除了戮力從公、全力以赴之外，當然有他的私生活嘛，私生活我們就是依照公務人員廉政倫理規範，或者我們要注意自己……
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吳委員思瑤：合乎法規之外，也是要保護個人的生活隱私。
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鄭部長銘謙：對，這部分我想我們也要避免受害，所以都要去做……
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吳委員思瑤：提高警覺？
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鄭部長銘謙：對，是。
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吳委員思瑤：您覺得您會不會也是被偷拍的可能對象？
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鄭部長銘謙：我不知道，因為我上班很正常，回到宿舍就……
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吳委員思瑤：部長，我們還是提高警覺，因為就我看來，您應當也是有極高可能的。因為這個狗仔集團以揭弊之名行政治偵防之實，遍布內閣許多的部會，郭智輝前經濟部長、鄭文燦前行政院副院長、陳時中更不用說，史哲連在文化部長的任內也被偷拍了，而他還跨院際喔！監察院李俊俋秘書長；還有潘孟安，他當時是一介平民，只因為他在輔選賴清德總統競選，所以說他的對象非常的廣泛，內閣的閣員真的都可能成為被偷拍的對象。前法務部部長蔡清祥就被偷拍啦，而且黃國昌委員還拿著這個偷拍的資訊來這裡質詢您，最後被打臉是烏龍的爆料。我調出當天您有多為難呢？是在今年的6月份，黃國昌就在這裡，我為什麼說司法法制委員會成了這個黨狗媒產業鏈、不法集團的犯案現場？拿著不法拍來、偷拍的照片來為難您，然後要求你，說蔡清祥被拍到上班時間去喬聯合再生的官司，你記不記得他有這樣質詢你，還要求你立案調查，有沒有？
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鄭部長銘謙：有這回事。
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吳委員思瑤：結果事後證明是被打臉嘛！蔡清祥部長在黃國昌委員秀出來的照片、看圖說故事的當天，他整天都在立法院備詢，可是當下你沒有足夠的資訊，你在備詢臺上面對委員的咄咄逼人，我調了逐字稿，你當天也很為難的說「好，那我們來調查」，好像還押了時間要一週內。
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鄭部長銘謙：是。
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吳委員思瑤：拿這種資訊來為難法務部長，如果您還真的去調查了，幫助了這個不法偷拍的集團，這成何體統？所以我在這裡建議，未來不分黨派的立法委員，包括我也嚴格要求我自己，如果有任何立委拿著不知道從哪裡而來，來源不明、真偽不實的照片資訊，在這裡要求您做承諾、去調查，我認為您都要仔細謹慎的回應，否則就很可能不幸的淪為被黨狗媒產業鏈利用的對象，這點應當做到吧？
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鄭部長銘謙：謝謝委員提醒。
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吳委員思瑤：是。藉由媒體的揭發，讓我們官員更可以據理力爭，如果真有弊案、真有不法，當然該辦就辦，這就是我們的立場。但如果是來源不明、真偽不實來這裡帶風向的，我想部長應當要有這樣子的承擔跟臂膀，該say No就say No，我們捍衛的是法治的精神。現在除了偷拍，他可能違反哪些法？單純的不法偷拍、政治偵防？
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鄭部長銘謙：目前涉及的就是剛才委員寫的，刑法第三百十五條之一，這是非公開的……
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吳委員思瑤：甚至去謀利的部分，對不對？
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鄭部長銘謙：對。
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吳委員思瑤：如果沒有謀利之前，社維法、刑法的妨害秘密，還有個資法嘛！
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鄭部長銘謙：個資法第四十一條。
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吳委員思瑤：如果說他涉及境外勢力的話，可能還有？
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鄭部長銘謙：境外勢力，那就有國安法……
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吳委員思瑤：還有國安跟反滲透法的規範。最新的訊息，偷拍產業鏈被揭露還涉及利用立法委員的幕僚，昨天被踢爆，涉及用非法而且是謀利的方式來進行打擊政敵，他可能罪加一等，如果拿來謀利，可能會違反哪些法律？
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鄭部長銘謙：謀利的話，當然有涉及刑法，委員有寫到第三百十五條之二的問題，但是會不會成立當然要檢察官去做調查嘛！
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吳委員思瑤：當然，所以依證據到哪裡就辦到哪裡，只是他可能觸犯的法律，在這裡我們必須要就法論法。
最後要就教於您，法務部公署機關被這位謝姓記者拿去承租當時是一介平民的潘孟安所居住租用社區的停車場，這位謝姓記者利用的是法務部記者室的地址去登記租借，這件事情你們有沒有查？你們要怎麼辦？
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鄭部長銘謙：這部分我們不清楚，我們沒有授權他這樣做……
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吳委員思瑤：是，當然不准許，也不會授權嘛！
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鄭部長銘謙：我們不知道，我們也不可能同意。
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吳委員思瑤：不可能授權嘛！
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鄭部長銘謙：所以那個處所，那只是我們6樓有一個辦公室是提供給記者，所有的司法記者一個公用的……
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吳委員思瑤：空間？就像立法院也有記者室。
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鄭部長銘謙：對，一個撰稿或發新聞之用而已，也沒有說個人用哪一個位置我們幫他排好，沒有這樣，只是公用的一個空間而已。這件事我們非常的……
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吳委員思瑤：震驚啊，理應當震怒啊！太扯了！
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鄭部長銘謙：怎麼會有這種事情，所以我們會再加強注意，不要再有此類的情形。
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吳委員思瑤：那就這件事情，你也沒辦法？已經成為既成事實，他拿去租了好長一段時間耶！
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鄭部長銘謙：他就把聯絡地址寫成我們6樓的那個記者室……
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吳委員思瑤：請問您常常跟台北司法記者聯誼會來互動嗎？
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鄭部長銘謙：我們會不定期做一些互動，譬如我們新聞亮點的發表，或者一些茶敘，我們會做互動。
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吳委員思瑤：好，我做出這樣子的建議，如果用不實的資訊去租借做任何的契約文書，他應當也涉及了偽造文書吧？你們應當還是有告發的必要吧？或者是……
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鄭部長銘謙：這邊我們沒有……
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吳委員思瑤：公訴罪也可以主動偵辦啊？
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鄭部長銘謙：他寫這個是他的地址，但是有沒有涉及到犯……
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吳委員思瑤：我覺得去研究一下，好不好？就很清楚，他就用不實的地址，他確實偽造文書啊！因為你們沒有同意他用這個地址去租借這個社區的停車場啊！你們難道沒辦法嗎？法律是來保護善良的人，但是法務部卻被利用了、濫用了，我們無法可辦嗎？
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鄭部長銘謙：這部分應該是……因為偽造文書是無製作權人冒用他人名義去製作的嘛，但這個沒有涉及到法務部的一個文書，他只是把法務部住址的6樓……
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吳委員思瑤：好，所以你現在能做的就是以後提防，但防不勝防啊！
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鄭部長銘謙：是，這個部分我們會拜託媒體記者，不要以……
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吳委員思瑤：我相信啦，這個司法記者聯誼會多數的記者是善良的，是秉持媒體良知的，是善盡媒體第四權監督義務的，但是有發生這樣子不肖的行為，我認為法務部都應當再去查一下，看有沒有任何濫用司法記者聯誼會的名目，或者被拿去做了很多不當的行為。或者你們對這個記者室本身也去巡一巡、看一看，有人在那邊做了什麼樣子的……我也不知道會不會有偷拍的東西布在你們法務部裡頭啊！所以要提高警覺。但我還是覺得你們相對是比較被動，相對也比較……當然，你們很無辜，我希望部長能夠多想想，我們要預防，因為法務部就是法治能夠彰顯的地方。
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鄭部長銘謙：跟委員報告，我們再跟會長他們做溝通，就是不要把法務部當作他們聯絡……
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吳委員思瑤：不要濫用這個空間！
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鄭部長銘謙：的地址……
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吳委員思瑤：也不要濫用這個頭銜！
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鄭部長銘謙：是。
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吳委員思瑤：我也會幫忙想想，否則社會覺得法務部沒辦法有什麼公權力可以行使，這也說不過去，我們再思考一下。該怎麼辦就怎麼辦，不分顏色，法律是保護善良人、保護善良社會的，謝謝。
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鄭部長銘謙：謝謝。
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主席：謝謝吳委員。
接下來請高金素梅委員，高金素梅委員、高金素梅委員不在。
接下來請王鴻薇委員發言。

公報詮釋資料

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meet_id 委員會-11-4-36-2
speakers ["翁曉玲","黃國昌","陳培瑜","吳宗憲","王義川","沈發惠","吳思瑤","王鴻薇","羅智強","傅崐萁","賴士葆","林楚茵","莊瑞雄","賴惠員","林倩綺","陳冠廷"]
page_start 1
meetingDate ["2025-10-08"]
gazette_id 1148102
agenda_lcidc_ids ["1148102_00002"]
meet_name 立法院第11屆第4會期司法及法制委員會第2次全體委員會議紀錄
content 邀請法務部部長率所屬單位主管列席報告業務概況及立法計畫，並備質詢
agenda_id 1148102_00001