李柏毅 @ 第11屆第4會期內政委員會第2次全體委員會議

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00:00:03,233 00:00:30,005 來謝謝有請李主委請主委委員好謝謝主委你也即將在下個月任期屆滿是謝謝委員的支持這幾年從2018之後公投綁大選之後那有做了很多包含選務上幾次的大選那中選會也是辛苦了
00:00:30,560 00:00:56,893 那我重複一下剛剛其實高警委員沒有講清楚的事情讓主委這邊也可以再重複的回應一次修好了選罷法修好了是什麼修法修好了我來重複一下因為我等一下還會跟主委談到1994年的修憲那所以呢立法院去年度的修法我覺得大家還印象深刻的時候我們在這邊也重複一下是什麼東西修好了
00:00:57,931 00:01:24,587 选罢法是把罢免制度里面的联署的规则修好了中国国民党加上民众党把联署的规则改成必须要附身份证附身份证影印的联署之后目前还没有任何一案的罢免案产生对不对 主委
00:01:25,720 00:01:48,301 目前没有所以在上一次所有中国选会所举办的这个所有的罢免投票里面是没有含身份证影本的对不对都是适用旧法适用旧法所以新法他说修好了的意思是说以后的罢免必须要付身份证影本所以当时民进党的委员我们党团才会
00:01:48,761 00:02:13,181 把這個主席台站下來希望可以吸引全國的目光讓全國的民眾知道未來罷免他是要付身份證影本不是我們這樣子人數少就被強行通過我們用盡了所有的辦法希望所有的民眾可以知道這件事情這個是去年罷免案那剛剛有委員說修好了其實是修這個事情我在這邊
00:02:13,781 00:02:31,020 重複一下 接下來我也看到在我們開議前那其實已經有很多風向球出來了包含中國國民黨的委員有提出來總統 副總統選舉罷免辦法要不要提出兩輪制的投票
00:02:31,977 00:02:54,334 那我來講一下現在現行寫在我們憲法徵修條文裡面的因為主委過去是法律界出身那也擔任過司法官那也擔任過內政部市長也擔任過各個相關的政務委員等等的那我想要請教主委1994年修憲的時候在憲法徵修條文裡面
00:02:58,430 00:03:26,731 中華民國總統副總統由自由地區全體人民直接選舉之而且總統副總統候選人因聯名登記在選票上同一列列同一組圈選以得票最多之一組當選這是徵修條文裡面的內容如果改成兩票兩輪制那原本票在第一輪最多的卻在兩輪制裡面
00:03:28,561 00:03:57,340 第二輪裡面變成沒有當選請問有沒有違反這個憲法徵修條文裡面的內容憲法的徵修條文沒有改變的情況之下的話根本沒有所謂的第二輪對好那如果他去修兩輪制那變成第二輪裡面他其實在第一輪投票的時候他是票多者依據憲法徵修條文票多者他已經當選了
00:03:58,837 00:04:25,884 對不對啊你改成第二輪變成他沒有當選這樣有沒有跟憲法抵觸這相關的配套一個制度必須要都周延啦所以有一些問題不是那麼簡單的就說一輪兩輪絕對都是相對都是不是還有其他配套的這個制度怎麼配套好怎麼配套跟憲法抵觸的時候怎麼配套主委你是法律人啊跟憲法抵觸的時候怎麼配跟憲法抵觸就無套可配了你就要修憲嘛
00:04:27,332 00:04:52,349 是不是就要進入修憲上一次的修憲是1994年的時候民定總統副總統選舉辦法票多者當選好時隔30年台灣這一套民主制度台灣也從1996年開始總統直選之後所有的這一套民主制度我們目前已經選出了歷任的總統
00:04:53,820 00:05:15,916 而且都是依循1994年所修憲的這一套版本如果要碰到要把第二輪投票放進來勢必抵觸到憲法徵銷條文勢必回歸到1994年這一次的修憲內容其實已經否決了第二輪的投票其實已經否決了當時要做這個當選門檻的這個投票所以
00:05:23,902 00:05:42,019 不要再避免了就是說我的意思是說包含限訴法你用限訴法去毀掉大法官的這些釋憲的這些功能之後難道台灣的大法官台灣的憲法法庭就要停擺嗎你現在可能因為認為
00:05:45,485 00:06:13,171 賴總統他這次當選的票數雖然在相對多數的比較下他還是當選總統你就要去修改二輪投票請問1994年以來投票到現在你就要把它推翻台灣現在民主的這些養成嗎他還是必須要依靠一部憲法啦所以我要論述的是可以修改但是你要修改的最後其實是憲法
00:06:14,045 00:06:39,171 我們依循的我們的民主我們的選舉等等我們都依循這一部憲法在運作所以主委最後我還是那個邏輯第一輪投票票多的應該當選總統沒有錯而且我們憲法裡面也沒有寫到什麼第一輪第二輪投票如果要討論的話是不是應該進入修憲我剛剛就已經講過了這個是必須要修改憲法相關的規定謝謝
公報發言紀錄

發言片段

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李委員柏毅：（10時37分）謝謝，有請李主委。
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主席：請主委。
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李主任委員進勇：委員好。
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李委員柏毅：謝謝主委，你也即將在下個月任期屆滿。
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李主任委員進勇：謝謝委員的支持。
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李委員柏毅：這幾年從2018年公投綁大選之後，有做了很多包含選務上幾次的大選，中選會也是辛苦了。我重複一下剛剛高金委員沒有講清楚的事情，讓主委這邊也可以再重複的回應一次。
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李主任委員進勇：是，謝謝。
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李委員柏毅：修好了！選罷法修好了，是什麼修好了？我來重複一下，因為我等一下還會跟主委談到1994年的修憲，趁立法院去年度的修法，我覺得大家還印象深刻的時候，在這邊重複一下是什麼東西修好了，選罷法是把罷免制度裡面的連署規則修好了，中國國民黨加上民眾黨把連署的規則改成必須要附什麼？附身分證。附身分證影印的連署之後，目前還沒有任何一案的罷免案產生，主委，對不對？
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李主任委員進勇：目前沒有。
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李委員柏毅：所以在上一次中選會所舉辦的所有罷免投票裡面是沒有含身分證影本的，對不對？
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李主任委員進勇：都是適用舊法。
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李委員柏毅：他說新法修好了的意思是以後的罷免必須要附身分證影本，所以當時的民進黨黨團、我們的委員才會把主席臺占下來，希望可以吸引全國的目光，讓全國民眾知道未來罷免是要附身分證影本，不是我們這樣子人數少就被強行通過，我們用盡了所有的辦法，就是希望所有的民眾可以知道這件事情，這個是去年罷免案，剛剛有委員說修好了，其實是修這一個事情，我在這邊重複一下。
接下來，我也看到在開議前其實已經有很多風向球出來了，包含中國國民黨委員有提出總統副總統選舉罷免辦法，要不要提出二輪制的投票，我來講一下現行寫在憲法增修條文裡面的規定，因為主委過去是法律界出身，也擔任過司法官，也擔任過內政部次長，也擔任過各個相關的政務委員等等。我想要請教主委，1994年修憲的時候，在憲法增修條文裡面對中華民國總統、副總統由自由地區全體人民直接選舉之，而且總統、副總統候選人應聯名登記，在選票上列同一組圈選，以得票最多之一組當選，這是增修條文裡面的內容。如果改成二輪制，原本票在第一輪最多的，卻在二輪制裡面的第二輪變成沒有當選，請問有沒有違反憲法增修條文裡面的內容？
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李主任委員進勇：憲法增修條文沒有改變的情況之下，根本沒有所謂的第二輪。
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李委員柏毅：對，如果修改成二輪制，其實在第一輪投票的時候他是票多者，依據憲法增修條文的規定，票多者已經當選了，對不對？改成第二輪變成他沒有當選，這樣有沒有跟憲法牴觸？
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李主任委員進勇：相關的配套、一個制度必須要周延，所以有一些問題不是那麼簡單的一輪、二輪、絕對多數、相對多數，不是，還有其他配套的制度要必須要……
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李委員柏毅：好，怎麼配套？跟憲法牴觸的時候怎麼配套？主委，你是法律人，跟憲法牴觸的時候怎麼配套？
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李主任委員進勇：跟憲法牴觸的時候就無套可配了。
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李委員柏毅：你就要修憲嘛！是不是就要進入修憲？
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李主任委員進勇：要修憲。
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李委員柏毅：上一次修憲是1994年的時候，明定總統副總統選舉辦法票多者當選，時隔30年，臺灣這一套民主制度，臺灣也從1996年開始總統直選之後，這一套民主制度目前已經選出了歷任總統，而且都是依循1994年所修憲的這一套版本。如果碰到要把第二輪投票放進來，勢必牴觸到憲法增修條文，勢必回歸到1994年這一次的修憲內容其實已經否決了第二輪的投票，其實已經否決了當時要做當選門檻的投票，所以不要再搞那些了啦！我的意思是包含憲訴法，你用憲訴法去毀掉大法官這一些釋憲功能之後，難道臺灣的大法官、臺灣的憲法法庭就要停擺嗎？你現在因為認為賴總統在這一次當選的票數，雖然在相對多數的比較下，他還是當選總統，你就要去修改二輪投票，請問1994年以來投票到現在，你要推翻臺灣現在民主的這些養成嗎？它還是必須要依靠一部憲法。所以我要論述的是可以修改，但是你要修改的最後其實是憲法，我們的民主、我們的選舉等等都是依循這一部憲法在運作，主委，最後我還是那一個邏輯，第一輪投票票多的應該當選總統沒有錯，而且我們憲法裡面也沒有寫到第一輪、第二輪投票，如果要討論的話是不是應該進入修憲？
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李主任委員進勇：我剛剛就已經講過了，這個是必須要修改憲法的相關規定。
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李委員柏毅：謝謝。
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李主任委員進勇：謝謝。
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主席：謝謝李柏毅委員的質詢。
休息10分鐘。
休息（10時44分）
繼續開會（10時56分）
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主席：繼續開會。
請黃建賓召委質詢。

公報詮釋資料

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meet_id 委員會-11-4-15-2
speakers ["王美惠","蘇巧慧","張智倫","張宏陸","牛煦庭","麥玉珍","許宇甄","黃捷","高金素梅","李柏毅","黃建賓","陳冠廷","徐欣瑩","洪孟楷","林德福","吳琪銘","丁學忠"]
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meetingDate ["2025-10-08"]
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meet_name 立法院第11屆第4會期內政委員會第2次全體委員會議紀錄
content 邀請中央選舉委員會主任委員列席報告業務概況（含上會期臨時提案辦理情形），並備質詢
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