陳素月 @ 第11屆第4會期交通委員會第2次全體委員會議

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00:00:04,173	00:00:07,254	謝謝主席請主席邀請陳部長請陳部長部長早本席首先針對有關連續假期我們交通部對於這個交通疏運的情形來請教部長我們知道從9月底的這個教師節一直到10月底就有4個
00:00:32,243	00:00:36,807	連續假日連續假日對於我們這個南北的一個交通運輸應該是面臨很大的一個挑戰那我們已經過了兩個連續假日那以這次中秋節的一個連續假日的一個輸運應該是旅運人士串高峰
00:00:50,579	00:01:10,428	台鐵跟高鐵的一個旅運人士達到了555.8萬的一個人次那在這個部分就是我們交通部這邊對於這個輸運的情況是不是可以做一個簡單的一個報告跟委員報告我們其實都有預先做準備雖然這次的放假跟過去非常的不一樣台灣從來沒有經歷過連續四個的連續假期
00:01:14,332	00:01:29,703	那四個週末都是三天的廉價過去沒有經歷過所以這也很考驗我們透過數據跟AI系統在做大數據分析的過程當中的這個精準度那我們目前也正在驗證當中那我們所做的準備是
00:01:30,203	00:01:45,544	先透過這個運量的預估那再做這個車次的安排跟人力的安排那我們當然就是希望料敵從寬用比較最寬裕的方式來面對整個輸運的狀況那當然輸運的過程一定會有一些變化跟變數
00:01:46,485	00:02:09,264	那當我們在遇到變化跟變數的時候我們的風險點其實每一個單位都有去盤點自己的風險點那遇到風險點的時候該怎麼應變這個其實我們也都有預作準備所以我們在遇到風險的時候我們該怎麼克服其實都有預作準備所以這前面兩三次的這個疏運我們看起來是目前秩序上大致來說還算是良好
00:02:09,881	00:02:29,168	是我們看到就是軌道的一個運輸就是應該都蠻就是說順暢那國道的部分看起來也沒有說特別的用色這兩次是在這兩次看起來其實都蠻有秩序的那也感謝其實國人大家都很配合整個秩序上大家都共同來維護其實蠻順暢
00:02:30,889	00:02:50,354	事實上就是剛剛部長提到這個AI這個大數據的一個提供我覺得這很重要啦因為事實上像我們在地方中部地區我們在就是跑行程的時候我們會特別去看一下有關那個高速公路的這個車流的狀況然後如果是紅色的時候我們就會避免
00:02:51,094	00:03:18,252	上這個國道我想這個對於整個地方就是區域性的一個替代道路的一個規劃或者是這個資訊的一個揭露這個就非常的重要可以讓我們就是這個國道的交通就可以比較順暢所以我覺得這個也是要透過交科技的一個輔助我覺得這非常重要所以這兩次的一個廉價的一個輸運也要感謝我們交通部各單位包括這個
00:03:18,952	00:03:46,928	高鐵台鐵或者是國道等等的交通同仁的一個努力要感謝大家的辛苦那接下來我想請教一下是我們知道這個會期就是預算的會期我們就是要審這個明年度的一個預算那本席有注意到在9月18號的時候我們的伍次長應該是在記者會上有提到交通部這個公共工程的預算明年度少了一半
00:03:47,828	00:04:02,709	那这个少了一半的数字很庞大那我不晓得说这样这个状况是确实是这样子吗那如果是真的少了一半未来对我们交通部在推动重大交通建设的时候会有什么影响是不是可以说明一下
00:04:03,089	00:04:23,290	是報告委員在今年跟明年是整個交通部在交通建設上面公共建設的工程預算的比較高峰期今年跟明年那包含地方捷運的需求在今年跟明年也是最高峰的階段那很不幸剛好我們遇到了這個才化法的這個修訂跟修正那中央
00:04:23,891	00:04:39,904	不會其實我們在這個整體的預算的規模來講的話確實是比較吃緊那也就是說我們在整體的預算到達需求到達高峰的時候我們的預算沒有辦法跟著拉上去甚至有可能會有一些減少
00:04:40,945	00:04:57,705	那這個部分對我們來講其實也就會比較困擾一點尤其是對於地方的補助因為過去中央確實有一些餘力跟力氣跟力量就統籌分配款就均衡台灣的角度來分配給地方來協助地方做一些建設
00:04:58,786	00:05:26,494	那現在因為透過財化法的這個分配之後其實中央這方面的利器跟力道其實相對於過去是減少了不少那我們自己的交通部自己的工程預算我們自己也正在盤點那哪些工程會受到影響會延後的部分我們也正在盤點當中那對於地方的補助我們也正在審慎的評估未來該怎麼樣去因應地方的補助的需求
00:05:27,228	00:05:48,896	是就是我們也希望就是在有限的裁員能夠發揮最大的一個效益那當然就是過去同仇分配稅款由中央就是來做一個執行的時候就是對於均衡台灣的話可以有比較彈性的一個運用那其實我們看過去就是在蔡總統執政一直到現在賴總統執政其實對於
00:05:52,257	00:06:16,313	各地方的一個補助我們的感受就是真的是沒有再分政黨那以彰化縣來看其實目前彰化縣有好幾件的重大交通建設在進行當中那已經有完工的就是東張道路從花壇一直到二水這條道路的一個新闢讓彰化縣的一個縱向的一個交通更加的一個順暢
00:06:17,233	00:06:40,681	那我們看到這個大概分了三段那就是一整條的一個道路整個我們在中央補助款就是都高達到80%就是有80%有50%那50%這部分應該就是用地徵收費是有地方政府負擔比較多的一個部分那包括目前和美的美寮路這個生活圈道路的一個
00:06:41,661	00:07:10,553	已經剛動工在進行當中我們的中央也是高達81%的一個補助款所以有中央的一個挹注對地方交通建設的一個推行才能夠順利的一個完成所以我們在擔心說未來我們在就是中央的這個經費在少了之後未來對整個地方交通建設一個推動是不是就是會有受到很大的一個局限跟限制
00:07:11,213	00:07:38,946	報告委員確實我們交通部目前我們自己的工程預算也有減少也有不足的地方那當然對於地方的補助對我們來說就會相對比較吃力一點那這個吃力的狀況我們目前也正在盤點說未來在有限的資源裡面我們該怎麼樣去協助地方那不過要很坦誠的說未來的資源也會減少那金額也一定會減少所以我們能夠資源的這個佔比您所說的這個
00:07:40,046	00:07:50,095	像河美鎮的美寮路的這個拓寬工程中央協助到了81%那未來在這樣子的工程方面我們大概就會沒有辦法有這樣的力道
00:07:50,825	00:08:15,437	是當然就是說我們對於站在地方的角度我們都希望就是說重大建設能夠順利的一個進行跟完成那如果說少了中央的一個挹注的話不曉得地方是不是有那個能力來完成那當然就是說在中央剛剛部長也有說會審慎的評估所以我們也希望未來再有這個就是裁員
00:08:16,718	00:08:38,018	充裕就是說可以運用的狀況之下對地方的一個補助還是要請交通部大力的一個支持當然有足夠的力量我們當然是全力會協助地方是那因為我們就是說在目前整個大的一個縱向和橫向的交通建設幾乎都完成或者是已經在進行當中那對於整個地方
00:08:38,999	00:09:00,797	平景交通平景的一個打通還是要陸續的去完成那目前之前在去年我們有透過交通委員會的一個考察的幾個地點就是包括高鐵彰化站的周邊地區的聯絡道路就是高鐵橋下的一個橫向就是東西向的一個道路的一個新闢還有
00:09:03,106	00:09:26,377	田尾富隆路的一个拓宽还有就是园林市的大劳路拓宽这是临近临错渣道的一个联络道路还有第三个就是园林大道的延伸道三角路137线这就是可以疏解园林市区的交通流量的这个道路这三件都已经在交通委员会安排考察的时候都已经有看过了
00:09:26,977	00:09:51,799	那應該就是目前不曉得彰化縣政府是不是有提報那個可行性評估的計畫跟我們報告一下這個部分我再確認一下但是因為今年生活圈的一個審議的部分因為之前預算通過的比較晚所以目前這個局裡面在辦理這個審議那這三個案子我再這個就是說再回去確認一下
00:09:52,600	00:09:55,024	那如果說這個帳號簽證我還沒提的我問他我們會來這個促請他這個提出我們再來依規定再來做審議
00:10:01,204	00:10:28,057	是因為就是說要先做一個可行性評估才有後續的一個興建的一個工程的一個推動所以這個第一步非常重要是不是在地方彰化縣政府如果有提送這個可行性評估的一個申請補助的時候是不是也請江東部能夠給予支持讓這個計畫可以啟動好我們會用支持的角度來思考這幾件事是好那謝謝部長

公報發言紀錄

發言片段

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陳委員素月：（11時6分）謝謝主席，請主席邀請陳部長。
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主席：請陳部長。
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陳委員素月：部長早。本席首先針對有關連續假期，交通部對於交通疏運的情形來請教部長。我們知道從9月底的教師節一直到10月底，又有4個連續假日。
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陳部長世凱：對，沒錯。
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陳委員素月：連續假日對於南北的交通運輸，應該是面臨很大的挑戰，我們已經過了2個連續假日，這次中秋節連續假日的疏運，應該是旅運人次創高峰，臺鐵跟高鐵的旅運人次達到了555.8萬。交通部這邊對於疏運的情況是不是可以做一個簡單的報告？
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陳部長世凱：跟委員報告，我們其實都有預先做準備，雖然這次的放假跟過去非常不一樣，臺灣從來沒有經歷過連續4個連續假期，4個周末都是3天連假，過去沒有經歷過，所以這也很考驗我們透過數據跟AI系統做大數據分析過程中的精準度，目前也正在驗證當中。
我們所做的準備是先透過運量的預估，再做車次跟人力的安排，我們當然都是希望料敵從寬，用最寬裕的方式來面對整個疏運的狀況，疏運過程一定會有一些變化跟變數，當遇到變化跟變數的時候，其實每一個單位都有去盤點自己的風險點，遇到風險點的時候該怎麼應變，我們也都有預做準備，所以在遇到風險的時候該怎麼克服，其實都有預做準備。前面兩、三次連假的疏運，目前看起來秩序上大致還算良好。
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陳委員素月：是，這2次我們看到軌道的運輸應該都蠻順暢，國道部分看起來也沒有特別壅塞？
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陳部長世凱：是，這2次看起來其實都蠻有秩序的，也感謝國人都很配合，整個秩序上大家都共同來維護，其實蠻順暢的。
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陳委員素月：事實上剛剛部長提到AI大數據的提供，我覺得這很重要，因為像在地方、中部地區，我們在跑行程的時候，會特別去看一下高速公路的車流狀況，如果是紅色的時候，我們就會避免上國道。我想這個對於整個地方的區域性替代道路的規劃，或者是資訊的揭露，就非常重要，可以讓國道的交通比較順暢，所以我覺得也是要透過交通科技的輔助，這非常重要。在這2次連假的疏運，要感謝交通部各單位，包括高鐵、臺鐵或者是國道等等的交通同仁的努力，也要感謝大家的辛苦。
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陳部長世凱：謝謝委員。
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陳委員素月：接下來我想請教一下，我們知道這個會期就是預算的會期，我們要審明年度的預算，本席有注意到在9月18日的時候，伍次長應該是在記者會上有提到，交通部公共工程的預算明年度少了一半，少了一半的數字很龐大，我不曉得狀況確實是這樣子嗎？如果真的少了一半，未來對交通部推動重大交通建設的時候會有什麼影響，是不是可以說明一下？
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陳部長世凱：是，報告委員，今年跟明年是交通部在交通建設上，公共建設工程預算的比較高峰期，包含地方捷運的需求在今年跟明年也是最高峰的階段。很不幸剛好我們遇到了財劃法的修訂跟修正，中央部會其實在整體預算規模來講的話，確實是比較吃緊，也就是說我們在需求到達高峰的時候，預算沒有辦法跟著拉上去，甚至有可能會有一些減少，這個部分對我們來講，其實也會比較困擾一點。尤其是對於地方的補助，因為過去中央確實有一些餘力跟力量，就統籌分配款以均衡臺灣的角度來分配給地方，協助地方做一些建設，現在因為透過財劃法的分配之後，中央這方面的力氣跟力道，相對於過去減少了不少。我們交通部自己的工程預算也正在盤點，哪些工程會受到影響、會延後的部分也正在盤點當中。對於地方的補助，我們也正在審慎地評估，未來該怎麼樣去因應地方的補助需求。
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陳委員素月：是，我們也希望有限的財源能夠發揮最大的效益。
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陳部長世凱：是。
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陳委員素月：當然過去統籌分配稅款由中央執行的時候，對於均衡臺灣的話，可以有比較彈性的運用。
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陳部長世凱：是。
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陳委員素月：其實我們看過去蔡總統執政，一直到現在賴總統執政，對於各地方的補助，我們的感受就是真的是沒有在分政黨。以彰化縣來看，其實目前彰化縣有好幾件重大交通建設在進行當中，已經有完工的就是東彰道路，從花壇一直到二水，這條道路的新闢讓彰化縣的縱向交通更加順暢。我們看到大概分了3段，一整條的道路，中央補助款都高達到80%，就是有80%、50%，50%部分應該就是用地徵收費是由地方政府負擔比較多的部分，包括目前和美的美寮路生活圈道路剛剛動工，在進行當中，中央也是高達81%的補助款，所以有中央的挹注，地方交通建設的推行才能夠順利完成。我們擔心未來中央的經費少了之後，未來對整個地方交通建設推動，是不是會有受到很大的侷限跟限制？
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陳部長世凱：報告委員，確實目前我們交通部自己的工程預算也有減少，也有不足的地方，當然對於地方的補助，對我們來說就會相對比較吃力一點，這個吃力的狀況，我們目前也正在盤點，未來在有限的資源裡面，我們該怎麼樣去協助地方。不過要很坦誠地說，未來的資源也會減少，金額也一定會減少，所以我們能夠支援的占比，您所說的像和美鎮的美寮路拓寬工程，中央協助到了81%，未來在這樣子的工程方面，我們大概就沒有辦法有這樣的力道。
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陳委員素月：是，當然我們站在地方的角度，都希望重大建設能夠順利的進行跟完成，如果說少了中央的挹注，不曉得地方是不是有能力來完成？在中央，剛剛部長也有說會審慎地評估，所以我們也希望未來在財源充裕就是可以運用的狀況之下，對地方的補助還是要請交通部大力的支持。
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陳部長世凱：當然，有足夠的力量，我們當然會全力協助地方。
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陳委員素月：是，因為在目前整個大的縱向跟橫向的交通建設幾乎都完成，或者是已經在進行當中，對於整個地方交通瓶頸的打通，還是要陸續地去完成。去年我們交通委員會考察了幾個地點，包括高鐵彰化站周邊地區的聯絡道路，就是高鐵橋下橫向就是東西向道路的興闢，還有田尾富農路的拓寬，還有員林市大饒路拓寬，這是鄰近林厝匝道的一個聯絡道路，第三個就是員林大道延伸到山腳路（縣道137線），這些都是可以紓解員林市區交通流量的道路，這三件交通委員會考察的時候都已經看過了，不曉得目前彰化縣政府是不是有提報可行性評估的計畫？
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林局長福山：跟委員報告，這個部分我再確認一下，但是因為今年生活圈審議的部分，之前預算通過得比較晚，所以目前局裡面在辦理審議，這三個案子我回去再確認一下，如果彰化縣政府還沒提出，我們會促請它提出，我們再依規定審議。
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陳委員素月：好，因為要先做一個可行性評估，才有後續的興建工程的推動，這第一步非常重要，所以如果彰化縣政府有提送可行性評估，申請補助的時候，是不是也請交通部能夠給予支持，讓這個計畫可以啟動？
發言片段: 23
陳部長世凱：好，我們會用支持的角度來思考這幾件事。
發言片段: 24
陳委員素月：好，謝謝部長。
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陳部長世凱：謝謝委員。
發言片段: 26
主席：謝謝陳素月委員。
現在請何欣純委員發言。

公報詮釋資料

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speakers	["李昆澤","洪孟楷","林國成","徐富癸","蔡其昌","魯明哲","林俊憲","陳素月","何欣純","許智傑","黃健豪","廖先翔","陳雪生","黃國昌","邱若華","陳俊宇","牛煦庭","吳宗憲","李柏毅","蔡易餘","游顥","葉元之","陳冠廷","蘇清泉","賴惠員"]
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meet_name	立法院第11屆第4會期交通委員會第2次全體委員會議紀錄
content	一、邀請交通部部長陳世凱列席報告業務概況，並備質詢；二、邀請交通部部長陳世凱就「十月各連續假期疏運執行及規劃情形」進行專題報告，並備質詢
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