黃國昌 @ 第11屆第4會期交通委員會第2次全體委員會議
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| 00:00:03,154 | 00:00:08,598 | 謝謝張偉邦 有請部長還有台鐵董事長 鄭董事長部長 請鄭董事長兩位好 第一個問題比較簡單幫一些用路人 車友請命因為我剛開始關心台灣很多地方自行車 車道的問題其中有一個是 台灣 |
| 00:00:33,160 | 00:00:50,567 | 自行車的勝地叫武嶺你要東進武嶺西進武嶺北進武嶺都會經過一個重要的地方叫做合歡山隧道來部長看一下照片合歡山隧道基本上裡面全部都是黑的沒有任何照明的設備那 |
| 00:00:53,635 | 00:01:12,066 | 有很多車友他其中應該是一個代表性的人物非常有名的YouTuber叫做邱敏傑他在YouTube上面針對台灣的各個路況其實我有時候覺得聽官員講話不如看這些用路人實際使用經驗可能比較符合現實 |
| 00:01:14,955 | 00:01:37,266 | 那這樣子的民情我們接到反應了以後那我當然要詢問因為他們覺得說這個和歡山隧道我一直搞不懂又長又黑裡面完全沒有照明設備這樣安全嗎那因此接到這樣子的澄清以後我就發函給你們谷關公務段你們谷關公務段第一個好像是說這個沒有安全的問題 |
| 00:01:38,539 | 00:01:56,295 | 第二個這個技術上有困難所以是到底是技術上有困難還是你們確認這沒有安全性的問題因為我現在有點聽不懂用路人覺得很危險但是我們的公務員回答給我的是沒有安全性的考慮那所以現在實際的狀況到底是什麼 |
| 00:01:57,409 | 00:02:19,380 | 我的意思是說從用路人的角度如果已經一而再再而三的公開的提出這樣子的呼籲那在科技這麼進步的現在竟然沒有辦法做處理那萬一我當然不希望有這個萬一以後當然不小心萬一不幸出現了這樣子的事故到底是誰要負責任部長 |
| 00:02:21,852 | 00:02:44,790 | 委員 您所說的這個隧道我請公路局馬上去做現場的會刊非常好我要就是這個答案如果真的有需要我們一定要裝置非常好 那個公路局去會刊的時候時間通知我這個沒有問題我一起去因為我們大家一起到現場嘛才能夠搞清楚嘛要不然有時候看在在辦公室裡面看照片說這個又不長 |
| 00:02:47,552 | 00:03:04,348 | 沒有辦法裝燈但是用路人有這樣子的反應我們作為民意代表一定要把這個意見反映出來嘛那谷關公務段的人要去以前通知我沒有問題我跟你們一起去這個沒有問題嗎這個需要去現場看這個沒有問題好謝謝來接下來請台鐵董事長 |
| 00:03:07,991 | 00:03:24,449 | 鄭董事長好上次你上任的時候我說對你所講的當責文化那篇書面報告我非常的讚賞後來我當面稱讚你了以後好像有不少媒體還幫你做了新聞很有擔當 |
| 00:03:25,991 | 00:03:48,724 | 那你們按照時間把你們的報告交來了那我先跟董事長我的結論就是願意實事求是的面對問題解決問題這是一個好的態度但是一直到你把這個檢討報告相關的會議記錄送出來以後我才發現我們過去不僅僅是我還有很多國人同胞被蒙蔽了多久 |
| 00:03:49,881 | 00:04:11,496 | 我為什麼話講得這麼重我一頁一頁帶你來看我一直在追一個詐騙的廠商根本沒有能力在那邊吹噓說自己會搞自駕車在美國沒有時機還捏造時機在台灣靠著他的政商關係在那邊騙吃騙喝的就是李立集團的啦李家盧我公開這樣講我公開點名我負責啊 |
| 00:04:14,008 | 00:04:42,465 | 哪有什麼自駕車的時機啊結果我們的經濟部一團官員被騙得團團轉的還頒獎給他從中央政府到地方政府各式各樣的補助都給他那在台灣現在到底是憑實力憑能力還是憑關係憑跟政治人物的關係政治人物拉著每個行政單位從中央到地方大家就急著給錢 |
| 00:04:44,602 | 00:04:59,402 | 是中華民國政府很有錢還是台灣納稅人很好騙其中一個跟台鐵有關係的就是列控4.0我一直在追台鐵是很有錢嗎搞這個東西一堆人投入 |
公報發言紀錄
發言片段
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| 黃委員國昌：（12時16分）謝謝召委，麻煩有請部長，還有臺鐵鄭董事長。 |
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| 主席：請部長，請鄭董事長。 |
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| 黃委員國昌：兩位好。 |
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| 陳部長世凱：委員好。 |
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| 黃委員國昌：第一個問題比較簡單，幫一些用路人、車友請命，因為我開始關心臺灣很多地方自行車車道的問題，其中有一個算是臺灣自行車的聖地，叫武嶺，你要東進武嶺、西進武嶺、北進武嶺，一定都會經過一個重要的地方，叫做合歡山隧道，部長看一下照片，合歡山隧道基本上裡面全部都是黑的，沒有任何照明的設備。 |
| 有很多車友，其中一個應該是代表性的人物，非常有名的YouTuber叫做邱敏杰，他在YouTube上面針對臺灣的各個路況，其實我有時候會覺得聽官員講話不如看這些用路人實際使用經驗，可能比較符合現實啦！這樣子的民情我們接到反映了以後，那我當然要詢問嘛！因為他們覺得這個合歡山隧道我一直搞不懂，又長又黑，裡面完全沒有照明設備，這樣安全嗎？因此，接到這樣子的陳情以後，我就發函給你們谷關工務段：第一個，好像是說這個沒有安全的問題；第二個，這個技術上有困難，所以到底是技術上有困難，還是你們確認這沒有安全性的問題？ |
| 因為我現在有點聽不懂，用路人覺得很危險，但是我們的公務員回答給我的是沒有安全性的考慮，所以現在實際的狀況到底是什麼？我的意思是說，從用路人的角度，如果已經一而再再而三公開地提出這樣子的呼籲，在科技這麼進步的現在竟然沒有辦法做處理，那萬一，我當然不希望有這個萬一，以後萬一不小心不幸出現了這樣子的事故，到底是誰要負責任？部長。 |
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| 陳部長世凱：是，委員，您所說的這個隧道我請公路局馬上去做現場的會勘，馬上去瞭解。 |
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| 黃委員國昌：非常好！我要的就是這個答案。 |
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| 陳部長世凱：如果真的有需要，我們一定要裝設，因為…… |
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| 黃委員國昌：非常好！公路局去會勘的時候，時間通知我。 |
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| 陳部長世凱：這個沒有問題。 |
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| 黃委員國昌：我一起去。 |
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| 陳部長世凱：好啊！好啊！歡迎委員一起。 |
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| 黃委員國昌：因為我們大家一起到現場才能夠搞清楚，要不然有時候在辦公室裡面看照片…… |
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| 陳部長世凱：是，我們馬上現場去會勘。 |
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| 黃委員國昌：說這個又不長，沒有辦法裝燈，但是用路人有這樣子的反映，我們作為民意代表一定要把這個意見反映出來。 |
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| 陳部長世凱：是，沒有錯。 |
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| 黃委員國昌：谷關工務段的人要去以前通知我。 |
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| 陳部長世凱：沒有問題。 |
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| 黃委員國昌：我跟你們一起去，這個沒有問題嘛？ |
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| 陳部長世凱：這個需要去現場看，沒有問題。 |
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| 黃委員國昌：好，謝謝。 |
| 接下來請臺鐵董事長。 |
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| 鄭董事長光遠：委員好。 |
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| 黃委員國昌：鄭董事長好。上一次你上任的時候，我對你所講的當責文化那篇書面報告非常地讚賞，我當面稱讚你了以後，後來好像有不少媒體還幫你做了新聞，說很有擔當。那你們按照時間把你們的報告交來了，我先跟董事長講我的結論，就是願意實事求是地面對問題、解決問題，這是一個好的態度，但是一直到你把這個檢討報告相關的會議紀錄送出來以後，我才發現我們過去不僅僅是我，還有很多國人同胞被蒙蔽了多久，我為什麼話講得這麼重？我一頁一頁帶你來看。 |
| 我一直在追一個詐騙的廠商，他根本沒有能力，在那邊吹噓說自己會搞自駕車，在美國沒有實績還捏造實績，在臺灣靠著他的政商關係在那邊騙吃騙喝的，就是理立集團的啦！李佳儒，我公開這樣講，我公開點名我負責，哪有什麼自駕車的實績啊？結果我們的經濟部一團官員被騙得團團轉，還頒獎給他，從中央政府到地方政府各式各樣的補助都給他，在臺灣現在到底是憑實力、憑能力還是憑關係，憑跟政治人物的關係？政治人物拉著，每個行政單位從中央到地方大家就急著給錢，是中華民國政府很有錢，還是臺灣納稅人很好騙？ |
| 其中一個跟臺鐵有關係的就是列控4.0，我一直在追，臺鐵是很有錢嗎？搞這個東西一堆人投入，我敢這樣子講，我一定有所本啊！當初哪一個官員帶這個詐騙廠商去臺鐵，從上而下壓下去，要臺鐵配合這個詐騙廠商搞列控4.0，相關的資訊我都掌握得很清楚，但我就看實績嘛！就花了納稅人6,000萬，一事無成。 |
| 我一直追，來！我來看一下，2025年4月29日，臺鐵跟我說什麼？臺鐵跟我說那個會提報安全管理委員會討論。2025年5月6日回復我，說還持續評估研析。好，那我就問最簡單的一個問題，從2025年5月6日臺鐵回復我到現在，你們有在持續評估研析嗎？有嗎？真的有嗎？ |
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| 鄭董事長光遠：跟委員報告，事實上這個案子當時已經做好PoC，那PoC這個案子它按照我們的要求都通過了，但是是不是要再繼續下去，我們送到我們的安全委員會來討論，安全委員會討論的結果是決定不再繼續做。 |
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| 黃委員國昌：講得很好，兩個部分…… |
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| 鄭董事長光遠：主要的目的就是因為…… |
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| 黃委員國昌：沒有，因為時間的關係啦！董事長，不好意思，我要趕快把它做收尾，PoC怎麼過的，我下一次有時間再來跟你檢討。但你剛剛講到一個重點，安全管理委員會說這個事情就沒有辦法再做下去了嘛！ |
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| 鄭董事長光遠：是的。 |
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| 黃委員國昌：好，什麼時候開的會？ |
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| 鄭董事長光遠：應該是…… |
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| 黃委員國昌：什麼時候開的會？ |
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| 馮總經理輝昇：報告委員，我們安全委員會是在今年8月份的時候…… |
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| 黃委員國昌：No！錯！你們去年12月就已經做出這個決定，去年12月做出這個決定，我到今年問喔！在交通委員會裡面不敢承認，幫誰遮醜啊？幫誰遮醜啊？你們去年12月開的那個會，這一次我請鄭董事長調查，我在今年9月1日拿到去年12月你們安全委員會的會議紀錄，我拜讀完了以後，裡面的結論是什麼？第一個，本案與安全性關聯不大。第二個，這個東西根本不是國際標準，爭議極大，為什麼要由臺鐵來承擔繼續推動的風險？第三個，不希望本案被視為安全管理委員會背書，因為它與安全管理的核心目的根本不符。 |
| 這就回到我一開始的point，一群人瞎忙！因為這個爛廠商找了政治人物來幫他關說，一群人瞎忙，花了國家6,000萬，結果咧？去年12月就說不要再搞了，我今年在交通委員會問，最少問兩次，一直欺騙！不敢說！不敢說早就做決議這個爛東西不要再搞！還在糊弄我，說繼續研議、繼續評估，可以這樣幹喔？可以這樣幹喔？為了遮醜，為了幫爛廠商護航，你公然在交通委員會說謊！我請鄭董事長，你這一次誠實的把去年12月的會議紀錄報告交出來，我給你肯定。但主席站起來了，我只拜託你最後一件事，回去臺鐵清查，今年我講了兩次，我在交通委員會的質詢，為什麼公然在國會裡面欺騙？會後給我一個書面回復，可以嗎？ |
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| 鄭董事長光遠：好，我來了解。 |
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| 黃委員國昌：好，謝謝。 |
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| 主席：謝謝黃國昌主席，發言完畢。 |
| 我們現在要請邱若華委員發言之前，先作個說明。現在有邱若華委員、陳俊宇委員、牛煦庭委員、吳宗憲委員都在現場，就等4位都發言完畢，我們中午會休息及用餐，也請各黨團助理先告知後面尚未發言的委員。這4位委員發言完畢之後，我們會有45分鐘的用餐時間，讓大家做基本的休息。 |
| 現在請邱若華委員發言。 |
公報詮釋資料
| page_end | 70 |
|---|---|
| meet_id | 委員會-11-4-23-2 |
| speakers | ["李昆澤","洪孟楷","林國成","徐富癸","蔡其昌","魯明哲","林俊憲","陳素月","何欣純","許智傑","黃健豪","廖先翔","陳雪生","黃國昌","邱若華","陳俊宇","牛煦庭","吳宗憲","李柏毅","蔡易餘","游顥","葉元之","陳冠廷","蘇清泉","賴惠員"] |
| page_start | 1 |
| meetingDate | ["2025-10-08"] |
| gazette_id | 1148101 |
| agenda_lcidc_ids | ["1148101_00002"] |
| meet_name | 立法院第11屆第4會期交通委員會第2次全體委員會議紀錄 |
| content | 一、邀請交通部部長陳世凱列席報告業務概況，並備質詢；二、邀請交通部部長陳世凱就「十月 各連續假期疏運執行及規劃情形」進行專題報告，並備質詢 |
| agenda_id | 1148101_00001 |