伍麗華Saidhai Tahovecahe @ 第11屆第4會期財政、內政、外交及國防、經濟、教育及文化、社會福利及衛生環境委員會第1次聯席會議

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00:00:01,926 00:00:03,513 謝謝主席 有請國防部長好 請顧部長
00:00:17,137 00:00:39,071 部長好部長我們都知道戰爭現在並不是只有火力軍備的對抗其實網路的戰爭目前已經是一個趨勢那很多人也會這樣子想會覺得中共在這一方面的認知作戰看起來好像是更勝一籌
00:00:40,513 00:00:59,728 有時候感覺我們都被打趴了所以我們在這次的韌性預算特別條例有看到就是我們為了要發展這個電子站網路站這個防護徵收反制的能力呢特別有一個叫軍民資通作業環境韌性與設備效能提升計畫編列了563億那我想我們一定要全力支持也一定會全力支持
00:01:09,736 00:01:29,242 但是設備跟人必須要相符才能夠相成那我們看到了一個數據就是在我們109年到113年資通電軍指揮部有一個勤務家級叫做網路戰勤務家級
00:01:30,262 00:01:45,356 那麼從他的人數跟他編列的一個金額我們可以看到過去預算的人數跟實資的人數我們可以看得到說好像是實資的人數會超過預算的人數
00:01:48,118 00:02:07,748 所以這幾年我們其實已經把預算人數變高預算金額也變高但是我們發現實質的人數實質的金額卻是在下降當中那我想請教一下部長您認為這樣的現象可能是什麼因素
00:02:10,061 00:02:34,074 跟委員報告我們也因為這樣子所以114年6月起我們也增加了這個網路站的一個佳績多少我們分成專精二級跟專精一級還有精英二級跟精英一級還有專家級最高是專家級要到佳績是六萬部長我請教您
00:02:35,775 00:02:47,882 就是今年114年度網路站的這個佳績我們來看一下專家級也就是這個6萬塊的他能夠領到的人數比例是2.66%菁英一級3萬元8.24%菁英二級1.5萬元13.56%專精一級1萬塊70.2%專精二級5000元5%
00:03:04,173 00:03:27,822 也就是說幾乎全部都集中在專精一級也就是加幾一萬塊所以那個六萬塊可以說看得到吃不到那麼按照這個取得的辦法呢要有九張的證照啊那部長您想想看如果我們在民間喔取得了這九張證照您想他的薪水應該會多少就這一個有關
00:03:34,412 00:03:41,510 區隔的這個部分在之前在內部有很多討論那我想是不是請那個鐘燕君來說明一下
00:03:42,406 00:04:09,184 委員你好 我是東京軍參謀長跟您補充因為這個部分是有分一個等級那就剛成如那個委員所關切的這個專家級他是最高等級所以我們有預定他的資格譬如說他要什麼樣子的國地證照要有幾張另外可能就有一些時機我們去評鑑所以說這樣子一個分起來預定他相關的所以我們算過了嘛就是最高等級的專家級你看 才2%的人
00:04:12,966 00:04:29,015 就看得到吃不到啊那個六萬塊就掛在那邊所以這個最主要的原因其實我覺得是各行各業共通的問題啦像我們教育界其實這些年也很辛苦為什麼因為半導體AI這些產業
00:04:31,096 00:04:47,497 說一句實在話他們的薪水很高所以連當老師從大學高中國中國小你要去找到那些教科技的或者教工程的甚至是教自然領域的說一句實在話人才很難找
00:04:48,098 00:05:14,039 所以呢像美國他們就是有透過約聘制去處理這個問題給予這些業界的人才到學校有一個彈性的職務那目前呢我們教育部也有在引進當中那如果說我們看國外的像以色列我們知道的就是他們是扶植這一些部隊也就是這些網路部隊
00:05:15,040 00:05:40,883 去創業然後讓他們未來在成為後備士兵的時候呢他們這些公司呢也能夠成為繼續的一個後備的軍力所以他們形成一個非常綿密的一個網路的後備軍力網那我想其實有很多很多的事情他三之十都可以拿來借鏡那我是覺得說
00:05:42,764 00:05:57,411 這樣的一個預算我們一定要支持也一定會支持因為太重要了但是空有這樣的一個設備預算人還是很重要的所以我們看到這樣的一個數據我們有點擔心這些沒有足夠的人才去發揮我們所編列的這些預算那部長您未來會怎麼樣看待這個問題
00:06:07,557 00:06:23,412 簡單兩點回應就是說第一個我們就是調整之後專家級的資齡的比例現在已經調到前百分之十了也就是說我們希望盡量大家往這個有誘因的專家級的這個部分來邁進所以我們把它放寬比例到百分之十
00:06:24,073 00:06:50,742 那麼下面的關於菁英一級跟菁英二級我們也把它增加那個比例這是第一點第二點民間的人士在我們演習的期間我們事實上都會進行相關的一些動員我們現在在動員的階段我們也會做精準動員來納入民間的這些屬於後備役的部分這個部分也是我們正在進行中的事情
00:06:51,682 00:06:59,647 部長 我們就是希望這個人才的招募部分希望能夠把它列為一個重要的政策能夠去思考 討論 好不好好 謝謝部長 謝謝主席謝謝吳立豪委員 部長請回接下來我們請陳冠廷委員
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伍麗華Saidhai Tahovecahe委員：（13時20分）謝謝主席，有請國防部長。
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主席：請顧部長。
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顧部長立雄：委員好。
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伍麗華Saidhai Tahovecahe委員：部長好。部長，我們都知道現在戰爭並不是只有火力、軍備的對抗，其實網路的戰爭目前已經是一個趨勢，很多人也會覺得中共在這一方面的認知作戰，看起來好像是更勝一籌，有時候感覺我們都被打趴了，所以我們在這次的韌性預算特別條例有看到，就是為了要發展電子戰、網路戰以及防護、偵蒐、反制的能力，因此特別有一個叫做軍民資通作業環境韌性與設備效能提升計畫，編列了563億，我想我們一定要全力支持，也一定會全力支持，但是設備跟人必須要相輔才能夠相成。
我們看到了一個數據，在109年到113年資通電軍指揮部有一個勤務加給叫做網路戰勤務加給。從它的人數跟它編列的金額來看，就過去預算的人數跟實支的人數，我們可以看得到好像實支的人數會超過預算的人數，所以這幾年我們其實已經把預算人數編高，預算金額也編高，但是我們發現實支的人數、實支的金額卻是在下降當中。我想請教一下部長，您認為這樣的現象可能是什麼因素造成的？
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顧部長立雄：跟委員報告，我們也因為這樣子，所以從114年的6月起，我們也增加了網路戰的加給。
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伍麗華Saidhai Tahovecahe委員：多少？
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顧部長立雄：我們分成專精二級跟專精一級；還有菁英二級跟菁英一級；還有專家級，都有不同，最高的是專家級，加給是6萬。
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伍麗華Saidhai Tahovecahe委員：好。部長，我請教您，今年114年度網路戰的加給，專家級的部分，也就是6萬塊的，能夠領到的人數比例是2.66%；菁英一級，3萬元，8.24%；菁英二級，1.5萬元，13.56%；專精一級，1萬塊，70.2%；專精二級，5,000元，5%。也就是說，幾乎全部都集中在專精一級，也就是加給1萬塊，所以那個6萬塊可以說是看得到吃不到，而且按照相關取得的辦法，要具有9張證照，部長您想想看，如果我們在民間取得了這9張證照，您想他的薪水應該會是多少？
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顧部長立雄：有關區隔的部分，之前內部有很多的討論，我請資通電軍來說明一下。
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周參謀長文祥：委員你好。我是資通電軍參謀長，跟您補充，因為這個部分有分一個等級，誠如剛才委員所關切的，這個專家級是最高等級，所以我們有律定他的資格，譬如說國際證照要有幾張，另外可能要有一些實績，然後我們去評鑑，就是以這樣的分級來律定他相關的等級。
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伍麗華Saidhai Tahovecahe委員：我們算過了，最高等級的專家級，你看才只有2%的人，就是看得到吃不到，那個6萬塊就掛在那邊。最主要的原因我覺得是各行各業共通的問題，像我們教育界，其實這些年也很辛苦，為什麼？因為半導體、AI這些產業等等，他們的薪水都很高，所以連當老師，包括大學、高中、國中、國小，你要去找到那些教科技的或者教工程的，甚至是教自然領域的，說一句實在話，人才很難找。像美國就是透過約聘制去處理這個問題，給予這些業界人才到學校有一個彈性的職務；目前我們教育部也有在引進當中；還有國外的，像以色列，就我們知道的，他們是扶植這些部隊，也就是這些網路部隊去創業，然後讓他們未來在成為後備士兵的時候，這些公司也能夠成為繼續的、後備的軍力，所以他們形成一個非常綿密的網路後備軍力網。
本席認為，有很多很多的事情，他山之石都可以拿來借鏡，我是覺得這樣的預算我們一定要支持，也一定會支持，因為太重要了，但是空有這樣一個設備、預算，人還是很重要的。看到這樣一個數據後，我們有點擔心可能沒有足夠的人才去發揮我們所編列的這些預算。部長未來會怎麼樣看待這個問題？
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顧部長立雄：我簡單兩點回應，第一個，我們在調整之後，專家級支領的比例，現在已經調到前10%了，也就是說，我們希望大家儘量往這個有誘因的專家級來邁進，所以我們把它放寬比例到10%；至於下面關於菁英一級跟菁英二級，我們也增加它的比例，這是第一點。
第二點，民間的人士，在演習的期間，我們事實上都會進行相關的一些動員，在動員這個階段，我們也會做精準動員來納入民間這些屬於後備役的部分，這個部分也是我們正在進行中的事情。
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伍麗華Saidhai Tahovecahe委員：好。部長，關於人才招募的部分，我們希望能夠把它列為一個重要的政策，能夠去做思考、討論，好不好？
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顧部長立雄：好。
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伍麗華Saidhai Tahovecahe委員：謝謝部長，謝謝主席。
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主席：謝謝伍麗華委員，部長請回。
接下來請陳冠廷委員。

公報詮釋資料

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meet_id 聯席會議-11-4-20,15,35,19,22,26-1
speakers ["林思銘","林德福","吳秉叡","顏寬恒","陳亭妃","賴士葆","郭國文","蘇巧慧","賴惠員","柯志恩","萬美玲","葉元之","鄭正鈐","黃秀芳","黃珊珊","林宜瑾","李坤城","鍾佳濱","李彥秀","張宏陸","賴瑞隆","羅明才","郭昱晴","羅美玲","謝龍介","葛如鈞","陳秀寳","羅廷瑋","張智倫","徐欣瑩","李柏毅","邱志偉","王美惠","蔡易餘","牛煦庭","伍麗華Saidhai‧Tahovecahe","陳冠廷","張雅琳","林月琴","盧縣一","馬文君","沈伯洋","張啓楷","吳沛憶","范雲","王正旭","林楚茵"]
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meetingDate ["2025-10-08"]
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meet_name 立法院第11屆第4會期財政、內政、外交及國防、經濟、教育及文化、社會福利及衛生環境委員會第1次聯席會議紀錄
content 審查行政院函請審議「中央政府因應國際情勢強化經濟社會及民生國安韌性特別預算案」
agenda_id 1148101_00002