張雅琳 @ 第11屆第4會期財政、內政、外交及國防、經濟、教育及文化、社會福利及衛生環境委員會第1次聯席會議

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00:00:00,069 00:00:01,950 有請勞動部次長和衛福部次長來請次長陳次長還有呂次長張委員好
00:00:17,486 00:00:31,175 好我們先請教那個勞動部勞動部就是說我在之前在第三會期的時候呢我其實曾經有詢問過勞動部有關於女性勞參率的問題希望可以提出精進法案因為目前我們人力短缺可是我們的女性勞參率只有52%那後來呢
00:00:33,897 00:00:51,436 就是说我们其实也有发现女性其实呢在就业的意愿其实是蛮高的可是因为她有很多不管是育儿啦或是离开职场太久之后她有些技能上面可能没有办法符合时代的需求所以后来劳动部有提供给我们一个精进作为就是说我们会简化工时调整奖励申请的方式及流程
00:00:52,277 00:01:11,089 達到實質雇用及協商工時調整之效益但是我們也發現就是說在這個113年其實我們在彈性工時的調整獎勵上面的職缺只有3631個那推介就業只有844個換算成女性勞參率大概也只有0.05%
00:01:14,331 00:01:29,520 0.05%那同时我们也询问过了一些企业那其实他们也提到了有三个问题对于他们来说其实是希望可以再调整的第一个就是说申请文件繁复虽然说随到随选可是只要有什么状况的话补件他就要来回奔波
00:01:30,632 00:01:55,815 第二个就是不确定性跟风险成本也就是说它补助被核定的时候它虽然被核定可是它会延后才进来所以就变成它要先垫付一些成本例如工资行政支出等等的还有企业成本的考量就是说今天金额奖励的金额其实是偏低的补助的时间可能最长也只有12个月所以对于部分的企业来说其实是很难覆盖它的行政成本
00:01:56,616 00:02:11,221 那同时呢我想问一下就是说针对抱歉针对这三点我们是不是有可能改善那同时是不是有可能在申请文件这件事情改成是线上申请的方式减少企业周车劳顿的时间
00:02:12,376 00:02:32,632 謝謝委員 這當然是我們應該要做的事如何方便我們的婦女朋友可以工作與生活平衡 彈性嬰嬰留庭或讓她盡量保持在職場上這是我們勞動部當委之事委員所提到這些事情我們都目前正在檢討當中我們會朝方便婦女朋友的申請還有友善化的方向來檢討改進
00:02:34,053 00:02:50,351 可是我想現在還有企業面臨到的一些問題啦剛剛講其實是企業面臨到的問題那企業的部分像線上申請這個部分是可行的嗎我們其實推動相關的申請友善化本來就很多線上申請的作為那這邊企業
00:02:52,433 00:03:12,918 大中型的企業是沒有問題的那中小型的企業這邊有賴於我們透過相應的協助讓他知道便利的申請方式我相信其實未來隨著AI時代的來臨數位化的落差會逐漸去彌平好 那我想因為時間很有限我想我先到下一個部分就是說
00:03:14,338 00:03:35,474 我們其實現在我們不管是在女性來說我們看到非常多的媽媽她們都希望有彈性共識這件事情那我們也發現從數據上面數據上面其實我們的女性在疫情之後她完全在家上班的這個數字其實是大幅提升的跟過去相比來說所以
00:03:36,815 00:03:51,569 我們知道說這的確是有一些挑戰但是我想這個還是蠻需要去落實這個性工法第19條的一個規範提供這個彈性工時那我想請次長是不是可以我們可不可以加速來讓這件事情來進行這樣子
00:03:51,749 00:04:16,942 沒有問題 我們未來會針對女性的老公朋友如何在家工作或者是協商那個休息的時間等等或以至於育兒照顧長者需求相應的部分我們都會來一併的來檢討讓他彈性化可以增加女性朋友的一個工作上的好 那我想這個是不是可以提出一個方案給我們好不好好 那抱歉我趕快謝謝我們先請衛福部衛福部
00:04:21,005 00:04:48,640 张委员你好市长好就是说其实我们之前看到那个卫福部提供的资料就是说我们有个强化关怀老人服务的计划是而是我们去看如果以我们计划关怀仿生人数对照内政部的设计资料来说其实覆盖率只有六分之一其实是非常非常低的那我们这一次呢在除了我们看到说未来一定会成长越老人一定是越来越多了是没错那我们现在有几个问题第一个就是说我们涉及到
00:04:49,580 00:05:13,137 我們有許多的獨居長者其實是沒有被納入這個服務網路的那原因就有可能是因為地方沒有去積極的盤點啦整合不同單位的資料所以衛福部這邊是不是可以來去督導我們地方政府強化的去整合我們不管是戶政或是警政以及我們社政的相關系統來確保我們的確有掌握到所有的獨老的這個數字這部分是可以的嗎是
00:05:14,137 00:05:31,057 包委員我們確實就正照委員您剛剛所說我們會朝這個方向那我也有幾個啦有幾個數字第一個內政部他現在所說的這個基本上基本上只是就是說那個戶數基本上只是那個所謂的住宅還有那個所謂戶數但我們現在目前必須要有實際方式
00:05:32,438 00:05:43,954 之後我們來知道他真正的需求所以就是說獨老裡面其實老實說獨老也有自願性獨老跟非自願性那我們現在目前是非自願性裡面有福利需求的我們現在目前要target在這個群體
00:05:45,340 00:06:02,437 所以你们现在有非自愿读老的数字是已经都算出来了吗还是还没有正因为我们现在就是不清楚所以我们要经过这两年三个月我们跟内政部我们非常感谢内政部这边的帮忙我们会透过民政系统来做一个全国性的普查
00:06:03,098 00:06:18,653 那我跟委員報告我們現在目前全國我們現在目前的65歲以上總共有468萬佔總人口在19.67但是呢按照我們現在目前估出來真正有需要的應該是9%所以總共我們是抓70萬
00:06:20,334 00:06:46,535 我們是這樣做這樣的估算那分兩年嘛一年3535這樣來做這個估算我想確定一件事情就好就是說因為現在看起來你們已經有掌握一個大概的數字嘛所以現在我們看起來只有覆蓋了一部分非常非常少的一部分所以我們現在是不是有個具體的規劃時程大概什麼時候可以完成這樣子的一個覆蓋率呢我們有這樣子的計畫嗎就誠如我們就是在這次任性計畫裡面我們提出一個整個兩年兩年級的計畫兩年級的計畫會完成覆蓋
00:06:49,797 00:07:07,609 對 沒錯 就是能夠達到我們剛剛說的預估值70萬從現在目前有照顧的5萬多大幅成長到70萬這樣所以在兩年之後我們就會覆蓋了是的 沒錯 好了解 謝謝好 謝謝委員 謝謝好 謝謝張雅琳委員市長請回接下來我們請林岳勤委員
公報發言紀錄

發言片段

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張委員雅琳：（13時34分）謝謝主席，有請勞動部次長和衛福部次長。
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主席：請陳次長還有呂次長。
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陳次長明仁：張委員好。
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張委員雅琳：先請教勞動部，之前第3會期的時候，我曾經詢問過勞動部有關於女性勞參率的問題，並希望可以提出精進方案，因為目前我們人力短缺，可是我們的女性勞參率只有52%，後來我們也發現女性再就業的意願其實是滿高的，可是不管是育兒或是離開職場太久，他有些技能上面可能沒有辦法符合時代的需求，所以後來勞動部有提供給我們一個精進作為，就是會簡化工時、調整獎勵申請的方式及流程，達到實質僱用及協商工時調整之效益。
但是我們也發現，在113年彈性工時的調整、獎勵上面的職缺只有3,631個；推介就業只有844個，換算成女性勞參率大概也只有0.05%。同時我們也詢問過了一些企業，他們也提到有三個問題希望可以再做調整的，第一個，申請文件繁複，雖然是隨到隨選，可是只要有什麼狀況需要補件，他就要來回奔波；第二個，有不確定性跟風險成本，也就是說，他補助雖然被核定了，可是他會延後才進來，所以就變成他要先墊付一些成本，例如工資、行政支出等等，還有企業成本的考量，今天獎勵金額其實是偏低的，補助的時間可能最長也只有12個月，所以對於部分的企業來說，其實很難覆蓋他的行政成本。
我想問一下，針對這三點，我們是不是有可能改善？同時在申請文件這件事情上，是不是有可能改成線上申請的方式，以減少企業舟車勞頓的時間？
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陳次長明仁：謝謝委員，這當然是我們應該要做的事，如何方便我們的婦女朋友可以工作與生活平衡，彈性育嬰留停或讓他儘量keep在職場上，這是我們勞動部當為之事。委員所提到的這些事情，目前都在檢討當中，我們會朝方便婦女朋友申請，還有友善化的方向檢討改進。
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張委員雅琳：可是現在企業還有面臨到的一些問題，剛剛講的是企業面臨到的問題，像線上申請這個是可行的嗎？
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陳次長明仁：我們其實推動相關的申請友善化，本來就有很多線上申請的作為，對此，大型、大中型的企業是沒有問題的；中小型企業的部分，有賴於透過相應的協助，讓他知道便利的申請方式，我相信未來隨著AI時代的來臨，數位化的落差會逐漸弭平。
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張委員雅琳：好，因為時間有限，我就先到下一個部分。其實現在不管是以女性來說，我們看到有非常多的媽媽，他們都希望有彈性工時這件事情。我們也從數據上面發現，其實我們的女性在疫情之後，跟過去相比，完全在家上班的數字是大幅提升的，所以我們知道這的確是有一些挑戰，但是這還是滿需要去落實性工法第十九條的規範，提供彈性工時。請教次長，我們可不可以加速這件事情的進行？
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陳次長明仁：沒有問題，我們未來會針對女性勞工朋友如何在家工作或者是協商休息的時間等等，以至於有育兒、長者照顧需求相應的部分，我們都會一併檢討，讓他彈性化，可以增加女性朋友工作上的便利性。
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張委員雅琳：這個是不是可以提出一個方案給我們，好不好？
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陳次長明仁：好。
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張委員雅琳：謝謝。現在請衛福部。
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呂次長建德：張委員你好。
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張委員雅琳：次長好。我們之前看到衛福部提供的資料，你們有一個強化關懷老人服務的計畫。如果以你們計畫關懷訪視人數對照內政部的社經資料，覆蓋率只有六分之一，其實是非常非常低的，但我們可以看到未來人數一定會成長，因為老人一定是越來越多。
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呂次長建德：是，沒錯。
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張委員雅琳：我們現在有幾個問題，第一個，這涉及到我們有許多獨居長者其實是沒有被納入這個服務網路的，原因可能是因為地方沒有積極去盤點，去整合不同單位的資料。衛福部是不是可以督導地方政府強化整合，不管是戶政或警政以及社政相關系統，確保我們的確有掌握到所有獨老的數字，這部分是可以的嗎？
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呂次長建德：是。我們確實遵照委員剛剛所說的，我們會朝這個方向。我也提供幾個數字，第一個、內政部現在所說的基本上只是所謂的住宅戶數，但我們目前必須要實際訪視之後才知道他真正的需求。老實說，獨老也有自願性獨老跟非自願性，我們目前要target在非自願性裡面有福利需求的這個群體。
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張委員雅琳：所以你們現在非自願獨老的數字已經都算出來了嗎？還是還沒有？
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呂次長建德：沒有。因為我們現在就是不清楚，所以要經過這兩年三個月，我們非常感謝內政部的幫忙，我們會透過鄰里、民政系統來做一個全國性的普查。目前全國65歲以上人口總共有468萬，占總人口大概19.67%，但是按照我們現在估出來真正有需要的應該是9%，所以總共抓70萬。我們是這樣的估算，分兩年，以每一年35萬這樣來估算。以上向委員報告。
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張委員雅琳：我想確定一件事情就好，因為現在看起來你們已經有掌握一個大概的數字……
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呂次長建德：是，沒錯。
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張委員雅琳：所以現在我們看起來只有覆蓋了非常、非常少的一部分。
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呂次長建德：沒錯。
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張委員雅琳：現在是不是有個具體的規劃時程？大概什麼時候可以完成這樣的覆蓋率呢？有這樣的計畫嗎？
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呂次長建德：就誠如我們在這次韌性計畫裡面提出一個兩年期的計畫，我們希望……
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張委員雅琳：會完成覆蓋？
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呂次長建德：對，沒錯，就是能夠達到我們剛剛說的預估值70萬，從目前有照顧的五萬多大幅成長到70萬。
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張委員雅琳：所以在兩年之後，我們就會覆蓋了？
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呂次長建德：是的，沒錯。
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張委員雅琳：OK，好，了解，謝謝。
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呂次長建德：謝謝委員，謝謝。
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主席：謝謝張雅琳委員。次長，請回。
接下來請林月琴委員。

公報詮釋資料

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meet_id 聯席會議-11-4-20,15,35,19,22,26-1
speakers ["林思銘","林德福","吳秉叡","顏寬恒","陳亭妃","賴士葆","郭國文","蘇巧慧","賴惠員","柯志恩","萬美玲","葉元之","鄭正鈐","黃秀芳","黃珊珊","林宜瑾","李坤城","鍾佳濱","李彥秀","張宏陸","賴瑞隆","羅明才","郭昱晴","羅美玲","謝龍介","葛如鈞","陳秀寳","羅廷瑋","張智倫","徐欣瑩","李柏毅","邱志偉","王美惠","蔡易餘","牛煦庭","伍麗華Saidhai‧Tahovecahe","陳冠廷","張雅琳","林月琴","盧縣一","馬文君","沈伯洋","張啓楷","吳沛憶","范雲","王正旭","林楚茵"]
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meetingDate ["2025-10-08"]
gazette_id 1148101
agenda_lcidc_ids ["1148101_00003","1148101_00004","1148101_00005"]
meet_name 立法院第11屆第4會期財政、內政、外交及國防、經濟、教育及文化、社會福利及衛生環境委員會第1次聯席會議紀錄
content 審查行政院函請審議「中央政府因應國際情勢強化經濟社會及民生國安韌性特別預算案」
agenda_id 1148101_00002