王鴻薇 @ 第11屆第4會期司法及法制委員會第2次全體委員會議

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00:00:04,019 00:00:05,960 好 接下來請王宏威委員質詢好 謝謝主席我請那個全旭部長好 請施部長部長早部長早
00:00:24,731 00:00:47,768 在你們的報告裡面有針對我們目前以及針對我們的公務人員的一些修法還有改進也感謝包含考試院的願意配合至少我個人在上個會期我大概主要是兩個一個就是我們公務人員考積法
00:00:48,608 00:01:00,612 對 就是把霸凌 還有酒駕 性騷等等把它列入我們公務人員考機法那有這個法源最嚴重的我們可以計兩大過於免職那麼可以建構一個更優良的更好的一個公務人員的一個就業環境
00:01:08,914 00:01:33,195 另外一个就是有关于放宽商调权的问题我们在这边也谢谢我们全序部有从善如流我觉得这速度也算是快从我们关心到最后的改进所以在这一点就是说你们在之前的你们的报告里面的一些相关的内容我想就是予以感谢以及肯定
00:01:34,175 00:01:53,953 謝謝委員的支持另外就是要跟部長考試院這邊來討論的像現在我們的財政委員會正在召開聯席會議就是針對特別預算在做審查
00:01:54,694 00:01:58,415 那在這一次呢這個我們的特別條例裡面呢有撥補勞保基金撥補100億那麼在明年度的預算裡面勞保基金的撥補呢也把它提高到就是跟那個114年一樣把它變成1200億也就是說這幾年鑑於勞保基金的這個它的潛在性的負債那麼政府呢
00:02:22,262 00:02:47,787 都撥補一定的金額到勞保基金裡面好那可是另外一部分除了勞保基金之外同樣的我們退府基金在你們報告裡面也有特別提到我們也有潛藏性的一個債務也有高達就是未來呢就是要提撥的就是也有高達將近三兆之多所以
00:02:48,827 00:02:55,852 對我們現職的公教人員來說他們也希望退府基金的財務能夠健全這個對他們未來 因為他們很害怕等到有一天他退休的時候我們退府基金會不會因為財務的問題讓他們影響他們的權益所以在這段時間裡面譬如說我們的教師公會教師團體 全教總
00:03:16,104 00:03:29,721 就一直在爭取要讓我們的公教的退伏基金能夠讓政府能夠根據這個精算能夠加速的去做撥補
00:03:31,072 00:03:58,130 可是到目前為止以今年度來講我們政府編列還是194億他是以30年但是呢我們很多的公教人員或者是團體還是希望能夠依照這個精算的10年精算的撥補來撥補退府基金那我想請問一下明年度我們的預算是多少
00:04:00,004 00:04:26,478 公教加起來我們是根據10我們都是用10年撥補的一個方式去提出概算然後明年應該如果是明年應該是200公務人員282公務人員提出282那因為教育人員是歸教育部編列的所以你公務人員是你公務人員是282
00:04:30,125 00:04:45,758 不是公教退輔基金耶就是我們的公務人員退輔基金我們編的概算數是282億那教育人員是198億那行政院呢因為這是我們編的編列數但行政院並沒有合這麼多
00:04:47,422 00:04:59,996 我就問你預算數法定預算數不是法定預算 行政院的預算編列數是126公務人員 教育人員是92所以加起來是218218比今年194億多一點點
00:05:06,994 00:05:22,922 多的不多嘛 其實基本上他還是以20年嘛你剛講以10年我剛還想說我幫他們高興一下因為他們在爭取就是希望以10年來撥補嘛可是每次我們政府都是以20年來撥補所以我剛講說預算數是多少
00:05:27,290 00:05:31,093 所以你218億仍然其實是依照20年所以這個部分就是相關就是說勞保基金我們加速撥補讓他的財務能夠更健全一點當然勞保基金他的那個前端性的債務負債也很可觀
00:05:48,946 00:06:03,162 所以在這個部分是不是我要特別講的就是現在的公教人員希望也能夠加速撥補公教的退府基金所以這一個部分
00:06:03,763 00:06:21,878 可是就是說這個都是如果是依賴公務預算公務預算最後就排起來排擠去嘛而且說實在尤其我們當我們的國防支出要佔這個GDP比例年年要提高的時候他當然一定相對排擠其他的預算
00:06:22,859 00:06:26,444 所以我也想請問那時候你們來拜訪我的時候呢也特別提到就是說我們退府基金因為它是一個長期的它也必須要穩定嘛公務人員 公教人員中是我們國家的資產嘛
00:06:39,762 00:07:01,313 那所以你們會不會有考慮讓他有一個穩定的財源來做撥補否則每一年像蔡市長喊價一樣啦是不是都這樣子嗎都像市長這樣我那個公教人員希望你們多補一些多編一些預算可是那政府可能每一次還是說其實我很希望
00:07:01,693 00:07:10,947 多撥補啦 最後仍然不能如願所以可不可能從長期來看又有一個找一個長期的穩定的來源
00:07:11,963 00:07:37,800 委員報告其實我們這個國家碰到這個所有的長期的一個基金不是只有退伏基金老保也是一樣的一個概念那如果說整個社會有共識說我們去弄一個什麼樣長期穩定的來源來同時讓這兩個基金可以永續我想任何作為基金的主管機關來講應該是都樂見其成但是我覺得這不會是只有退伏基金的問題因為我們還有一個
00:07:38,761 00:07:53,686 所以你也知道如果只是針對退府基金的話那勞保基金那廣大的勞工朋友說那為什麼只有長期來源只撥補給退府基金呢對不對我勞保基金我也要你的意思是這樣嗎
00:07:55,414 00:08:15,029 我們現在的所謂潛藏負債其實是勞保是比公保還比退補金還大我只是在講是說這是一個很長遠的議題所以如果社會有共識同時有一個如果真的要找到一個比較是穩定的裁員那我覺得同時考慮這個事情一定不是壞事情
00:08:16,032 00:08:39,177 那另外我請教一下在你們的報告裡面有特別提到到目前為止就是整個的收益率整個的收益率已經是超過6000多億是6600多億那請問一下這6000多億裡面不包括年改年金改革裡面
00:08:40,275 00:08:44,411 就是 挹注回來 這個退伏基金的錢應該大概2000億嘛
00:08:46,852 00:09:15,530 包括我們就是預注回來的錢一起去投資嘛那我們現在大概已經預注了2500多億了2500多億所以我的意思說你說到今年8月底退幅基金累計收益是6681億嘛然後這6681億包不包括那2500億這個應該是指來了以後一起去投資的我們來了一個在大水庫裡面去投資這樣一個累計的一個收益啦
00:09:17,245 00:09:35,473 所以包括嗎 包括那2500億他已經進來這個 我們基金裡面了所以就是運用規模 因為運用規模像一兆嘛所以那2500億是在那一兆裡面嗎對 包括在裡面好 那我請問一下 到8月底為止你們的收益率是4.53%4.53% 請問部長你滿意這個收益率嗎
00:09:42,336 00:10:03,225 我想這是非常高度專業的啦那這個我們一直在強調基金要看長期的一個投資就像我們最近五年大概有九點多平均九點多的一個收益率那今年因為有一些狀況會稍微上上下下那具體的事情這是由我們管理局是不是我請局長來做說明好 請局長請問一下這四點五聲你們滿意嗎
00:10:06,095 00:10:30,329 報告委員這是從基金成立以來的平均的收益率那在近10年跟5年跟3年的收益率不是啦 我就跟你講今年的嘛4.53是今年的嘛對 到今年8月還有4.53你當局長到現在為止基本的數字你要掌握啊因為大家就認為你這4.53當然是受利於在今年的股市還不錯嘛
00:10:31,770 00:11:01,330 是因為今年的股市還不錯我知道你們委外的收益率還不錯可是你們自己啊自行操作的其實今天還發生虧損我也不知道我這到時候還要了解我不曉得為什麼還會發生虧損你們主要是委外的部分因為今年大盤到現在為止九月份你們應該還是收益更好一點九月份因為那個股市漲得更多嘛所以你們當然是跟著股市這個股市漲你們當然就是那個收益比較好一點
00:11:01,930 00:11:25,727 但是外界還是會認為你們跟大盤的表現還是差太多了你們跟大盤的表現還是差太多所以我特別要講就是說因為我們退府基金其實老保基金也是如此長期以來都會為外界詬病就是為什麼我們的整體的收益率其實是偏低的
00:11:26,107 00:11:46,821 當然你們每次來比較都是你們跟台銀 台銀的長期存款我們比台銀的長期存款多這個不要比了啦 這個就不要比不然你就直接去存台銀就好了 幹嘛操作什麼呢有什麼好操作 還要去花這些手續費所以在怎麼樣去精進你們的投資收益非常重要
00:11:47,381 00:12:06,832 那另外從今年開始你們也開始開放讓大家用自己的專戶去做投資嘛因為你們這邊的資料不夠清楚那我可能到時候也會了解一下怎麼讓我們公務人員公教人員在他的整個退休金的這個大水池裡
00:12:07,652 00:12:32,678 裡面 讓他財務是健全的然後他的收益是穩健的不只穩健 而且這個收益也要一定要達到一定的水準你們退伏基金 績效越好公教人員越安心嘛 是不是這樣所以局長要掌握這個數字啊我怎麼問一問 4.5 明明是今年度的啊你一直在跟我講什麼全部平均的 好不好好 加油啦 謝謝
公報發言紀錄

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王委員鴻薇：（10時12分）謝謝主席，我請銓敘部部長。
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主席：請施部長。
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施部長能傑：委員早。
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王委員鴻薇：部長早。在你們的報告裡面有提及我們目前公務人員的一些修法和改進，也感謝考試院願意配合。至少我個人在上個會期，大概主要是兩個，一個就是公務人員考績法，把霸凌還有酒駕、性騷等等列入公務人員考績法，有這個法源，最嚴重的可記兩大過予以免職，建構一個更優良、更好的公務人員就業環境。另外一個是有關於放寬商調權的問題，我們在這邊也謝謝銓敘部從善如流，我覺得這個速度也算是快，從我們關心到最後的改進，所以就這一點，之前你們報告裡面的一些相關內容，我想就是予以感謝以及肯定。
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施部長能傑：謝謝委員的支持。
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王委員鴻薇：謝謝。另外要跟部長、考試院這邊討論的，像現在我們財政委員會正召開聯席會議，就是針對這個特別預算在做審查，這一次的特別條例裡面有撥補勞保基金100億，在明年度的預算裡面，勞保基金的撥補也提高到跟114年一樣，把它變成1,200億。這幾年鑑於勞保基金的潛在性負債，政府都撥補一定的金額到勞保基金裡面。
可是另外一部分，除了勞保基金之外，同樣地就退撫基金，在你們的報告裡面特別提到，我們有潛藏性的債務，未來要提撥的也高達將近三兆之多，所以對現職公教人員來說，他們也希望退撫基金的財務能夠健全，這個對他們的未來而言，因為他們很害怕，等到有一天他退休的時候，退撫基金會不會因為財務的問題而影響他們的權益？
所以在這段時間裡面，譬如教師工會、教師團體、全教總就一直在爭取，針對公教退撫基金，要讓政府能夠根據精算加速撥補。可是到目前為止，以今年度來講，政府編列還是194億，他是以30年……但很多公教人員或者團體還是希望能夠依照10年的精算來撥補退撫基金。
那我想請問一下，明年度我們的預算是多少？
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施部長能傑：跟委員報告，公教加起來，我們都是用10年撥補的方式提出概算，明年公務人員部分應該是提出282億，而因為教育人員是歸教育部編列的，這是概算數。
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王委員鴻薇：所以公務人員是282億？不是……公教退撫基金耶！
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施部長能傑：就是公務人員退撫基金，我們編的概算數是282億，教育人員是198億，因為這是我們的編列數，但行政院並沒有核這麼多。
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王委員鴻薇：我就問你預算數。
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施部長能傑：不是法定預算，行政院對於公務人員的預算編列數是126億，而教育人員是92億，所以加起來是218億。
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王委員鴻薇：218億，比今年的194億多一點點。
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施部長能傑：對。
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王委員鴻薇：多得不多。
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施部長能傑：對。
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王委員鴻薇：基本上還是依這20年嘛！
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施部長能傑：20年，行政院用的是20年。
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王委員鴻薇：對啊！你剛才講依10年，我還幫他們高興了一下……
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施部長能傑：我們編列的時候是……
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王委員鴻薇：因為他們在爭取，就是希望依10年來撥補。
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施部長能傑：對，我理解這個議題。
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王委員鴻薇：可是每一次政府都是依20年來撥補，所以我剛剛講預算數是多少？
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施部長能傑：對，行政院編列的是要20……
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王委員鴻薇：所以你的218億，其實仍然是依照21年？
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施部長能傑：對，沒錯。
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王委員鴻薇：好，所以這個部分，就是勞保基金我們加速撥補，讓它的財務能夠更健全一點，當然勞保基金的潛藏性債務、負債也很可觀。我要特別講，現在公教人員希望也能夠加速撥補公教的退撫基金，可是如果依賴公務預算，最後就排擠來、排擠去的嘛！而且說實在的，尤其我們的國防支出占GDP比例年年要提高的時候，當然相對會排擠其他的預算。所以我想請問，你們來拜訪我的時候也特別提到，退撫基金因為是長期的，它也必須要穩定，公教人員總是國家的資產，所以你們會不會考慮讓它有一個穩定的財源而來做撥補？否則每一年像菜市場喊價一樣，是不是都這樣子？公教人員希望你們多補一些、多編一些預算，可是政府可能每一次還是說：哎呀！其實我很希望多撥補啦！最後仍然不能如願。所以可不可能從長期來看，要找一個長期、穩定的來源？
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施部長能傑：跟委員報告，其實我們國家碰到的所有的長期基金，不是只有退撫金，勞保也是一樣的概念，如果整個社會有共識說我們去弄一個怎麼樣長期穩定的來源，同時讓這兩個基金可以永續，我想作為基金的主管機關來講，應該是都……
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王委員鴻薇：都樂見其成。
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施部長能傑：樂見，但我覺得這不會是只有退撫基金的問題，因為我們還有一個勞保基金。
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王委員鴻薇：所以現在你也知道，如果只是針對退撫基金的話，那勞保基金，廣大的勞工朋友說為什麼長期來源只撥補給退撫基金呢？對不對？勞保基金也要。你的意思是這樣？
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施部長能傑：我們現在的所謂潛藏負債，其實勞保是比退撫金還大，我只是在講這是一個很長遠的議題，所以如果社會有共識，如果真的要找到一個比較穩定的財源，那我覺得同時考慮這個事情就一定不是壞事情。
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王委員鴻薇：好。另外，在你們的報告裡面特別提到，到目前為止整個收益數已經超過六千多億，達到六千六百多億。請問一下，在這六千多億裡面包不包括年改挹注回退撫基金的錢？這部分應該有2,000億。
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施部長能傑：就是包括把挹注回來的錢一起去投資嘛！
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王委員鴻薇：對。
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施部長能傑：到現在大概已經挹注了兩千五百多億。
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王委員鴻薇：兩千五百多億？
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施部長能傑：包括編列進來的。
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王委員鴻薇：我的意思是，你說到今年8月底，退撫基金累計收益是6,681億。
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施部長能傑：對。
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王委員鴻薇：然後這6,681億包不包括那2,500億？
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施部長能傑：這個應該是指來了以後一起去投資的，這是進到一個大水庫裡面去投資、去累計的收益。
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王委員鴻薇：所以是有包括那2,500億？
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施部長能傑：它已經進來基金裡面了。
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王委員鴻薇：現在的運用規模就是1兆嘛，所以那2,500億就是在那1兆裡面嗎？
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施部長能傑：對，有包括在裡面。
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王委員鴻薇：好，那我請問一下，到8月底為止，你們的收益率是4.53%。
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施部長能傑：是今年。
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王委員鴻薇：請問部長，你滿意這個收益率嗎？
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施部長能傑：我想這是非常高度專業的，我們一直強調基金要看長期的投資，就像我們最近5年平均大概有百分之九點多的收益率，今年因為有一些狀況會稍微上上下下，至於具體的事情則是由我們管理局處理，是不是有請局長來說明？
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王委員鴻薇：好，請局長。請問一下，你們對這4.53%滿意嗎？
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陳局長銘賢：報告委員，這是基金成立以來的平均收益率，跟近10年、5年、3年的收益率不太一樣。
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王委員鴻薇：不是啦！我跟你講的是今年的，4.53%是今年的。
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陳局長銘賢：對，到今年8月……
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王委員鴻薇：你當局長到現在為止，對於基本的數字要掌握啊！因為大家就是認為這4.53%當然是受利於今年的股市還不錯嘛！我知道你們委外的收益率還不錯，可是你們自行操作的今天還是發生虧損，對此我也是不曉得，到時候也還要了解，我不曉得為什麼還會發生虧損？
主要是委外的部分，因為今年大盤到現在為止……你們9月的收益應該還是更好一點，因為9月的股市漲得更多，所以你們當然是跟著股市，股市漲那個收益當然就比較好一點，但是外界還是認為你們跟大盤的表現還是差太多了。
所以我特別要講的就是，因為我們退撫基金……其實勞保基金也是如此，長期以來都會為外界所詬病，為什麼這個整體的收益率其實是偏低的？當然，你們每次來比較的都是跟臺銀的長期存款，說是比臺銀的長期存款利率多。這個就不要比了啦！不然直接去存臺銀就好了，還操作什麼呢？有什麼好操作的，還要去花這些手續費！所以再怎麼去精進你們的投資收益非常重要。
另外，從今年開始，你們也開始開放讓大家用自己的專戶去做投資，因為你們這邊的資料不夠清楚，我可能到時候也會了解一下，怎麼讓公教人員整個退休金大水池的財務是健全的，然後它的收益是穩健的，不只要穩健，而且這個收益也要達到一定的水準。你們退撫基金的績效越好，公教人員就越安心嘛！
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施部長能傑：當然。
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王委員鴻薇：是不是這樣？所以局長要掌握這個數字啊！我怎麼問一問……4.53%明明是今年度的，你怎麼一直在跟我講什麼全部平均的？好不好？加油啦！謝謝。
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施部長能傑：謝謝委員。
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主席：謝謝委員。
接下來請林倩綺委員。

公報詮釋資料

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meet_id 委員會-11-4-36-2
speakers ["翁曉玲","黃國昌","吳宗憲","王義川","王鴻薇","林倩綺","莊瑞雄","沈發惠","吳思瑤","張啓楷","陳培瑜","羅智強","蔡易餘","葉元之","伍麗華Saidhai‧Tahovecahe"]
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meetingDate ["2025-10-09"]
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agenda_lcidc_ids ["1148102_00003"]
meet_name 立法院第11屆第4會期司法及法制委員會第2次全體委員會議紀錄
content 邀請考試院秘書長、考選部部長、銓敘部部長及公務人員保障暨培訓委員會主任委員列席報告業 務概況及立法計畫，並備質詢
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