沈發惠 @ 第11屆第4會期司法及法制委員會第2次全體委員會議

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00:00:12,286 00:00:17,909 主席我們先請秘書長那我是不是也請這個保訓會的蔡主委委員長秘書長早
00:00:26,844 00:00:53,193 這個我等一下這個有關的相關問題一些原則性的部分請秘書長回答那一些細節執行的部分可能請保全會主委這邊來答覆這個關於我們今天業務報告在第二頁的時候提到我這邊所列出來了有關於這個因為我們今年在今年的這個6月24號本院通過這個公務人員保障法的這個修正
00:00:54,471 00:01:17,139 那公布之後預計在明年的1月9號部分條文在明年1月9號開始實施了那也有半年的時間但是這個根據這個修法這個6月的修法這個裡面的第19條的第一項的授權我們有關這個
00:01:19,235 00:01:44,729 這個公務人員的這個安全衛生防護辦法公會辦法我們事實上是在緊接著我們在6月今年的6月29號就已經做修正那7月1號就開始實施了對不對那這個我看了這個你們的這些書面報告那這個還有相關的這些新聞稿
00:01:46,332 00:02:11,002 以及相關的這些修法說明這個部分我想這個公衛辦法確實是在公務人員反霸凌的部分霸凌的防治一個非常重要的法令也是重要的機制這個部分那時候我們在修法的時候本院也通過了許多決議跟附帶決議
00:02:12,282 00:02:32,908 我就一一檢視看我們這個當時的這些附帶決議做的其實我們考試院這邊其實我看是基本上該做的是做的相當的完備完備但是因為畢竟新法上路這部分我有一些部分要來跟這個我們考試院來這邊來了解一下我們這次這個
00:02:36,892 00:02:56,455 安慰辦法這個有關修法的部分說名稱也改了應該是按照依照19條的文字這公務人員保障法19條文字所以我們加上這個執行職務安全的部這幾個字這符合這個法令的授權大概有幾個比較重要的機制其中一個
00:02:58,291 00:03:14,805 一個就是必須要召開這個安全衛生諮詢會這是一個另外一個這個有關申訴機制的建立最重要的一個新建的我一個有關落實足跡監督檢查跟通報制度這部分過去沒有
00:03:15,786 00:03:44,705 也就是說有關於這些公務人員安全衛生防護的部分必須要足及定期專案安全抽檢對不對這部分是新的因為我們這個已經7月1號就已經開始實施我們這是公務人保障法上面授權的一個執法這個執法之下安危辦法本身它又必須要配合許多配套的這些法規必須要修改
00:03:45,866 00:04:10,807 那我看你們這邊你們的這個保訓會的這些業務報告裡面也說明的蠻清楚一些相關的這些執法配套措施你們大概也都做了修正包括這個健康檢查實施要點這些這個職場霸凌的防治處理原則包括這個安全衛生設施管理要點包括這個安全衛生防護抽查作業實施要點等等這些相關執法你們都已經做修正
00:04:12,228 00:04:24,085 我現在要了解的這個部分看市秘書長回答或是保訓會主委來回答因為我們按照這個我們現在所修訂的這個安慰辦法裡面的第四條
00:04:25,509 00:04:48,004 有規定第四條規定的是有關於這個這個安全衛生諮詢會的設置你們用的這個這個文字是主管機關得聘請也就得設置諮詢會諮詢會是得設置啦要不要設置不曉得那第五條的部分是這個安全衛生防護委員會這個是應設立每個機關都應該設立
00:04:51,038 00:05:20,091 那這個從7月1號到現在7月1號實施到現在已經10月今天已經10月9號了嘛今天10月9號了那實施到現在現行的這個中央部會跟地方政府機關是不是都已經按照這個規定成立了這個衛生防護委員會這部分能不能說明一下我們有沒有這個盤點我們有沒有去看目前所有的中央跟地方的這些相關機關是不是都已經設立了這個防護委員會
00:05:23,061 00:05:43,500 跟委員報告謝謝委員的這個之前的支持跟關心那首先就是說有關於各主管機關是不是已經設立的這個諮詢委員會因為就是誠如委員講我們在法律上是得但是我們有通函是希望而且是強烈的建議各主管機關應該設我先問防護委員會這個是
00:05:44,681 00:06:00,670 防務委員會是應設立的嘛應設立的現在目前中央機關跟地方機關是不是全部都已經設立了跟委員報告目前大部分機關有設立然後我們在9月23號已經發了一個全國性的通函請各機關在這個月底
00:06:01,090 00:06:09,521 之前要把我們所列出來的數十項有關安慰對 數十項數十項的這個check list就是說該做的事項都要來告訴我們到底
00:06:16,970 00:06:35,928 已完成跟未完成那未完成的原因是什麼我現在只問設立你們有沒有去掌握追蹤中央跟地方機關現在是不是都已經依照安慰辦法第五條都已經設置了法務委員會我們有大部分都設立了但是更具體的有沒有沒有設立的
00:06:36,828 00:06:56,753 這個我們要在10月31號的時候可以把統計的數字具體的提供給委員已經發函去我是覺得你們積極一點了你們現在已經7月1號實施到現在10月了又不是說一個月的時間而已現在到底全國而且這個是依照你們安慰辦法修訂的他應該要設立安慰防護委員會
00:07:01,806 00:07:26,967 那到現在到底有哪一些機關還沒有設立這個你們應該掌握吧你們是主管機關呢是那謝謝委員提醒那我們今天會後呢會再發一次的通函希望他們能夠在更早就在10月31號前就把這個數字都通通回填給我們他到底是不是已經成立了有沒有開過會這個我們保健委員會都應該要掌握是有目前有在追蹤
00:07:29,164 00:07:55,905 這個你們這個要長期你不是說發函請他們回函你們應該要去了解這個不難嘛這不難 這全國各機關你們就去了解他到底是不是已經依照第五條先了解他到底設置了沒有 設立了沒有那你這個因設立的你都還沒有全部掌握那諮詢會你們可能這邊手上現在也沒有資料吧到底有哪些機關成立了這個安全
00:07:57,046 00:08:14,011 這個安全及衛生的諮詢會這個得策立的諮詢會你們到底有多少機關成立的這個我們因為他是得但是我們有強烈的建議應該要設那這個是不是請容我們會後呢跟提供這個具體的數字給委員
00:08:16,612 00:08:27,282 你們事實上現在連設立的還是沒有設立你們也不清楚所以他的這些委員到底是誰這些各個機關的委員是誰你們現在也應該手上也沒有資料是不是
00:08:29,996 00:08:48,898 各機關的這個防護委員會他設立的他組成的是哪些委員內部的我們可能可以掌握但是他外部的部分呢這是各機關他自己的決定權我知道是他們決定權我只是說你們到底知不知道誰是委員哪一個機關的委員會的委員你們手上有沒有名單
00:08:50,439 00:09:11,762 跟委員報告因為全國的機關數非常多這個目前我們手上沒有這個各機關的組成委員到底是哪些人我是認為你們應該要掌握包括每個機關他所成立的這個安全防護委員會的這些委員到底是誰他們到底聘請哪些人做委員不管是內部的外部的我覺得你們都應該至少要有一份名單
00:09:12,403 00:09:31,795 好 謝謝委員提醒那我們在之後回去會在這個檢核表上面請各機關盡可能的提供給我們 謝謝因為你們也提到你們這個因為這個新制安全及衛生防護的新制上路所以你們積極辦理宣導是你們說你們從六月跟七月之間在北中南地區總共辦了六場
00:09:32,896 00:09:44,747 六個場次的大型宣導是參加人數有1118人是所以我現在要問的問題你可能應該沒有辦法回答這1118個人裡面有多少人他實際上是各機關的安全防護委員
00:09:46,127 00:10:07,282 跟委員報告我們這1118人主要在這一波裡面呢都是屬於各機關呢他要承辦這個安全衛生跟職場霸凌的這個案件的主要承辦人但是對但是他們一定都是這個委員之一但是呢我們在
00:10:08,728 00:10:30,576 這個明年已經要啟動就是所有各機關的安全及衛生防護委員會的每一個委員都要來參訊而且必須要經過測試及格這樣子啦 這個部分這樣問起來你們現在事實上都還沒有掌握啦還沒有全盤的掌握啦那畢竟是新法啦不過我希望你們在一個月內就全國各機關這個有關
00:10:33,558 00:10:38,901 這個安慰防護委員會他的成員跟他參加這個防護的這些職場霸凌防治訓練的狀況
00:10:40,799 00:11:04,780 提出一個書面報告可以嗎在一個月內說明他還有包括這些授訊包括他的授訊的比例他的期程他後續的這些追蹤機制我希望你們提出一個書面報告好 謝謝委員再來你們也應該要這個書面報告裡面請你們掌握你們還沒有設置的機關有哪一些機關到現在10月了還沒有設置這個安慰防治
00:11:05,481 00:11:28,182 委員會還沒有成立的有哪一些機關還沒有完成設立那這個如果說到現在我假設啦從7月1號實施到現在這過程中因為這個機關沒有設立安全防護委員會所以如果發生職場霸凌在這段期間發生職場霸凌他必須要向哪一個單位負責有哪一個單位負責受理跟調查
00:11:28,923 00:11:52,812 跟我們報告這段時間呢過渡時期他因為7月1號以後呢其實已經沒有在所謂的他可以過渡的所以基本上只要他有發生這樣子的事件他一定就要設立了因為他要先設立才能夠決定受理我剛問你你也不知道哪些機關現在目前機關設立了沒有萬一我現在在我的職場就發生霸凌了結果我的機關還沒有成立這個防護委員會那我怎麼辦
00:11:57,329 00:12:19,244 當發生這樣子的案子的時候機關就一定要立即成立其實按照公務員保障法第19條之二的第三項跟第四項就是你們保訓會主管如果我現在這個機關還沒有成立這個防護委員會我就直接向你們保訓會來提出你們保訓會就必須要接受這個負責這個受理跟調查
00:12:23,193 00:12:38,089 所以你們如果沒有掌握各個機關到底現在多少機關已經設立安衛防護委員會的話你就會遇到這個狀況這部分請你們這個在一個月內提出面報告給我啦好不好好 謝謝委員好 謝謝
公報發言紀錄

發言片段

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沈委員發惠：（10時52分）主席，我們先請秘書長。
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主席：請秘書長。
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沈委員發惠：我是不是也請保訓會的蔡主委？
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主席：蔡主委。
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劉秘書長建忻：委員早。
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沈委員發惠：秘書長早。等一下相關的問題，一些原則性的部分請秘書長回答，一些細節執行的部分，可能請保訓會主委這邊來答復。
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劉秘書長建忻：是。
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沈委員發惠：關於今天業務報告在第2頁有提到，我這邊所列出來的，因為在今年6月24日本院通過公務人員保障法的修正，公布之後，部分條文預計在明年1月9日開始實施，等於有半年的時間，但是根據6月的修法，其中第十九條第一項的授權，有關公務人員的安全衛生防護辦法，我們事實上是緊接著在6月29日就已經做修正，7月1日就開始實施了。我看了你們的書面報告，還有相關的新聞稿以及相關的修法說明，我想這個公衛辦法確實是公務人員反霸凌防治非常重要的一個法令，也是重要的機制。關於這部分，我們在修法的時候，本院也通過了許多決議跟附帶決議，我就一一檢視，看我們當時所做的這些附帶決議。其實考試院基本上該做的事項是做得相當的完備，但是因為畢竟新法上路，我有一些部分要跟考試院這邊來了解一下。我們這次的安衛辦法，有關修法的部分，名稱也改了，應該是按照公務人員保障法第十九條文字，所以我們加上執行職務安全的這幾個字，以符合這個法令的授權。大概有幾個比較重要的機制，其中一個就是必須要召開安全衛生諮詢會，這是一個，另外一個有關申訴機制的建立，最重要的一個新建機制是，有關落實逐級監督檢查跟通報制度，這部分過去沒有，也就是有關於這些公務人員安全衛生防護的部分，必須要逐級、定期、專案、安全抽檢，對不對？這個部分是新的。因為我們7月1日就已經開始實施，這是公務人員保障法上面授權的一個子法，在這個子法之下，安衛辦法本身又要配合許多配套的法規必須要修改，我看你們保訓會的業務報告裡面也說明得滿清楚，一些相關子法配套措施，你們大概也都做了修正，包括健康檢查實施要點、職場霸凌的防治處理原則、安全衛生設施管理要點、安全衛生防護抽查作業實施要點等等，這些相關子法，你們都已經做修正。
我現在要了解的這個部分，看是秘書長回答或是保訓會主委來回答，因為按照我們現在所修訂的安衛辦法，其中第四條有規定，第四條規定的是有關於安全衛生諮詢會的設置，你們用的這個文字是「主管機關得聘請……」，也就是「得」設置諮詢會，諮詢會是「得」設置，要不要設置不曉得。第五條的部分是安全衛生防護委員會，這個是「應」設立，每一個機關都應該設立。從7月1日實施到現在，今天已經10月9日了，中央部會跟地方政府機關是不是都已經按照這個規定成立了衛生防護委員會，這部分能不能說明一下？你們有沒有盤點，有沒有去看目前中央跟地方所有這些相關機關是不是都已經設立了防護委員會？
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蔡主任委員秀涓：跟委員報告，謝謝委員之前的支持跟關心，首先有關於各主管機關是不是已經設立了諮詢委員會，因為就是誠如委員所講，我們在法律上是「得」，但是我們有通函，希望而且是強烈的建議各主管機關應該設。
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沈委員發惠：好，我分開問好了，我先問防護委員會，防護委員會是應設立的嘛？
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蔡主任委員秀涓：是。
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沈委員發惠：目前中央機關跟地方機關是不是全部都已經設立了？
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蔡主任委員秀涓：跟委員報告，目前大部分機關有設立，然後我們在9月23日已經發了一個全國性的通函，請各機關在這個月底之前，要把我們列出來的數十項有關安衛……
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沈委員發惠：10月底？
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蔡主任委員秀涓：對。
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沈委員發惠：秘書長先請回好了，我等一下如果有原則性的部分，我再請秘書長。
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蔡主任委員秀涓：我們列出數十項的checklist，就是有該做的事項都要來告訴我們到底是已完成或未完成，未完成的原因是什麼？
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沈委員發惠：沒有，我現在只問設立，你們有沒有去掌握、追蹤？
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蔡主任委員秀涓：有。
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沈委員發惠：中央跟地方機關各個機關現在是不是都已經依照安衛辦法第五條設置了防護委員會？
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蔡主任委員秀涓：我們有，大部分都設立了，但是更具體的……
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沈委員發惠：有沒有還沒有設立的？
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蔡主任委員秀涓：關於這個部分，我們在10月31日的時候，可以把統計數字具體的提供給委員。
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沈委員發惠：這個部分……
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蔡主任委員秀涓：已經發函去……
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沈委員發惠：我是覺得你們要積極一點，7月1日號實施到現在10月了，又不是一個月的時間而已，而且這是依照你們安衛辦法修訂的，它應該要設立安衛防護委員會，那麼到現在到底有哪一些機關還沒有設立，這個你們應該掌握吧？你們是主管機關。
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蔡主任委員秀涓：是，謝謝委員提醒。我們今天會後會再發一次的通函，希望他們能夠更早，在10月31日以前就把這個數字都通通回填給我們。
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沈委員發惠：到底是不是已經成立了、有沒有開過會，你們保訓委員會都應該要掌握。
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蔡主任委員秀涓：是，有，目前有在追蹤。
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沈委員發惠：你們要長期掌握，不是發函請他們回函，你們應該要去了解，這個不難嘛！全國各機關，你們就去了解它到底是不是已經依照第五條設置了？先了解它到底設立了沒有，這個「應」設立的，你都還沒有全部掌握，那麼諮詢會，你可能手上現在也沒有資料吧？到底有哪些機關成立了這個「得」設立的安全及衛生諮詢會，你們到底有多少機關成立了？
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蔡主任委員秀涓：因為它是「得」，但是我們有強烈建議應該要設，這個是不是容我們會後提供具體的數字給委員？
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沈委員發惠：好。所以你們事實上現在連有設立還是沒有設立，你們也不清楚，它的這些委員到底是誰、各個機關的委員是誰，你們現在手上應該也沒有資料，是不是？
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蔡主任委員秀涓：各機關的防護委員會其組成的是哪些委員，內部的我們可能可以掌握，但是外部的部分是各機關自己的決定權。
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沈委員發惠：我知道這是他們的決定權，沒有說要你們決定，我只是說你們到底知不知道誰是委員，機關的委員會的委員有哪些，你們手上有沒有名單？
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蔡主任委員秀涓：跟委員報告，因為全國的機關數非常多，目前我們手上沒有關於各機關的組成委員到底是哪些人的資料。
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沈委員發惠：我認為你們應該要掌握，包括每一個機關所成立的安全及衛生防護委員會的這些委員到底是誰，他們到底聘請哪些人做委員，不管是內部的、外部的，我覺得你們都應該至少要有一份名單。
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蔡主任委員秀涓：好，謝謝委員提醒，我們之後回去會在檢核表上面，請各機關儘可能的提供給我們，謝謝。
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沈委員發惠：今天你們也提到，因為安全及衛生防護的新制上路，所以你們積極辦理宣導，譬如說你們6月跟7月之間在北、中、南地區總共辦了6個場次的大型宣導，參加人數有1,118人，所以我現在要問的問題，你應該也沒有辦法回答，這1,118個人裡面，有多少人實際上是各機關的安全及衛生防護委員？
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蔡主任委員秀涓：跟委員報告，在這一波裡面的這1,118人都是屬於各機關要承辦安全衛生跟職場霸凌案件的主要承辦人。
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沈委員發惠：承辦人？
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蔡主任委員秀涓：對，他們一定都是委員之一，我們明年會啟動，就是所有機關的安全及衛生防護委員會的每一個委員都要來參訓，而且必須要經過測試及格。
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沈委員發惠：這個部分這樣問起來，你們現在都還沒有全盤的掌握，畢竟是新法，不過我希望你們在一個月內，就全國各機關有關安衛防護委員會其成員跟參加防護的這些職場霸凌防治訓練的狀況，提出一個書面報告，可以嗎？
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蔡主任委員秀涓：好。
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沈委員發惠：在一個月內，說明要包括這些受訓的比例、期程、後續的這些追蹤機制，我希望你們提出一個書面報告。
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蔡主任委員秀涓：好，謝謝委員。
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沈委員發惠：再來，在這個書面報告裡面，也請你們掌握還沒有設置的機關，有哪一些機關到現在10月了還沒有設置安衛防護委員會？有哪些機關還沒有完成設立？我假設從7月1號實施到現在，在這過程中，因為這個機關沒有設立安衛防護委員會，如果在這段期間發生職場霸凌，它必須要向哪一個單位提出，由哪一個單位負責受理跟調查？
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蔡主任委員秀涓：跟委員報告，這段時間……
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沈委員發惠：過渡時期。
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蔡主任委員秀涓：因為7月1號以後，它其實已經沒有所謂的可以過渡了，所以基本上，只要它有發生這樣子的事件……
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沈委員發惠：那如果還沒設立呢？
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蔡主任委員秀涓：它一定就要設立了，因為它要先設立，才能夠決定受理。
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沈委員發惠：但是我剛剛問你，你也不知道現在哪些機關設立了沒有，萬一現在我的職場就發生霸凌了，但我的機關還沒有成立防護委員會，那我怎麼辦？
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蔡主任委員秀涓：當發生這樣子的案子的時候，機關就一定要立即成立……
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沈委員發惠：其實按照公務人員保障法第十九條之二的第三項、第四項，就是由你們保訓會主管，如果現在這個機關還沒有成立防護委員會，我就直接向你們保訓會提出，你們保訓會就必須要接受，負責受理跟調查。
發言片段: 54
蔡主任委員秀涓：是。
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沈委員發惠：所以你們如果沒有掌握到底現在有多少機關已經設立安衛防護委員會的話，你會遇到這個狀況，這部分請你們在一個月內提書面報告給我，好不好？
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蔡主任委員秀涓：好，謝謝委員。
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主席：謝謝沈委員。
接下來我們請吳思瑤委員。

公報詮釋資料

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meet_id 委員會-11-4-36-2
speakers ["翁曉玲","黃國昌","吳宗憲","王義川","王鴻薇","林倩綺","莊瑞雄","沈發惠","吳思瑤","張啓楷","陳培瑜","羅智強","蔡易餘","葉元之","伍麗華Saidhai‧Tahovecahe"]
page_start 103
meetingDate ["2025-10-09"]
gazette_id 1148102
agenda_lcidc_ids ["1148102_00003"]
meet_name 立法院第11屆第4會期司法及法制委員會第2次全體委員會議紀錄
content 邀請考試院秘書長、考選部部長、銓敘部部長及公務人員保障暨培訓委員會主任委員列席報告業 務概況及立法計畫，並備質詢
agenda_id 1148102_00002