葉元之 @ 第11屆第4會期社會福利及衛生環境委員會第2次全體委員會議

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00:00:07,739 00:00:08,039 麻煩請勞動部長請紅部長
00:00:15,400 00:00:37,557 喂 業務員好部長好 先問一下無薪假的問題因為8月又攀升到8500人比7月又多1000多人最近是抖升應該是10月1號的公佈10月1號我想請教一下因為我看到你有提到你最近一直在仿視產業那你都仿視什麼產業其實傳統產業比較多那現在你預估11月的無薪假人數會繼續往上衝嗎
00:00:45,097 00:00:58,137 應該不是預估啦因為你有訪視嘛所以有了解嘛我們會要我覺得要為人數還增加當然要為人數增加做準備大概你覺得你預估大概多少不是估一個就狀況是會更嚴峻還是會趨緩
00:01:00,598 00:01:16,557 我們就是要我認為我們要對於人數還會再增加去做相關的政策上面的資源準備因為這個東西跟你邊預算或政府的因應作為都有關啦所以回答也不能那麼的抽象啦我相信你應該要給一個具體的答案嘛你覺得會比較嚴峻還是會趨緩
00:01:18,800 00:01:31,785 我們現在看到的數據因為9月16號的時候那一次公佈增加是240010月1號的時候公佈是增加1100就增加的幅度來說是有降低
00:01:32,919 00:01:50,327 對我現在問未來啦因為你有仿事嘛如果你都丟的不管我不會問你嘛你有仿事有些企業跟你回應說我們現在可能這個月還可以撐下個月撐不住或如何如何你會有一個判斷嘛這就是你仿事的目的嘛我們認為要就是是有可能會再增加的就是會更嚴峻啦
00:01:51,067 00:02:16,167 那當然你昨天我們也在審你們的像今天在審你們所提出來的預算就是有因應國際局勢的任性你們這邊是編的250億其中有100億是給勞保啦另外150億是辦理勞工的安定就業各項措施然後我看你的計畫裡面提的10項那其中有一項是辦理青年就業計畫那這個部分預計投入多少錢詳細的數字
00:02:20,666 00:02:40,760 一例投資多少錢總共是15億15億那其實你這個資源青年計劃我之前就有看過了在你提這個計劃預算之前就有看過那時候左下角是講說本項措施符合就業安定基金促進國民就業用途看起來這個錢原本是要用救安基金去付
00:02:42,288 00:03:08,971 同樣一個計劃忽然間又送特別預算過來特別預算一般是說要因應緊急狀況沒有錢的時候送那已經確定要用救安基金來付為什麼又送特別預算過來目的是什麼跟文說明其實我們在關稅的期間其實是有把包括適用對象包括補貼的金額其實都有在拉高但是因為你這個原本的資源青年就業計劃你是有名額限制嗎
00:03:10,012 00:03:27,466 你是符合條件就可以啊對對啊那既然是符合條件就可以那就沒有金額的問題啊不是那為什麼要另外再編特別預算來我說補貼的金額我們把它拉高沒有沒有本來金額你這邊救安基金就是四萬八你現在特別預算也是四萬八金額一樣啊
00:03:29,908 00:03:54,167 跟文說因為還是說你現在用特別預算來取代救安基金不是不是不是我們原定這部分就是要用特別預算來支援自己看救安基金不是不是因為特別預算還沒過還沒過所以現在就是先移緩季節我了解所以你的意思是說在沒有這沒有特別預算的話呢你用救安基金來支付那現在有特別預算救安基金就不用付了嘛對吧
00:03:54,787 00:04:10,100 意思是這樣嗎應該是說其實因為這是因為特別預算現在還在審查可是現在已經會有青年對於這個計畫對於資源有需求所以就是說所以我們先用這個先用基金對那之後一環基金之後就用特別預算對
00:04:11,661 00:04:28,849 那接下來我就想要順便問一下因為你這個計畫我看到他是用15到29歲啦未就業都可以那15歲到18歲應該理論上他應該在讀書啦那但是呢可能有一些未就業所以適用這個計畫請問一下大概15到18歲未就業有請領這個計畫的現在是多少人
00:04:34,127 00:04:51,970 15到18特別問15到你去統計一下好不好如果15我特別問15我可能要算一下統計一下好不好因為我們我覺得你們統計完之後應該要跟教育部來討論一下就是說為什麼有這些學生他是沒有去讀書然後是去就業有什麼狀況可能要跟社政機關一起研究一下
00:04:52,270 00:05:20,648 因為理論上我們應該還是鼓勵這個年齡的學生去讀書啦當然對所以這個不是說你就給他錢就不管他當然照顧他我覺得政府也應該做但是也應該要了解正常來說應該讀書為什麼你會來就業這個其實在我們其實相關的統計就是有他就是為就學為就業的一般我們簡稱為為的青年所以還是會有一些他在這個階段我覺得還是要跟教育部跟
00:05:21,528 00:05:45,883 跟那個衛福部大家去討論一下好再來我就因為講到救安基金看起來救安基金就是你的小金庫啦就是沒錢的時候拿出來用一下有錢就可以收回來然後之前大家對於救安基金有很多批評因為被拿去開演唱會啊拿去裝潢啊拿去拍影片啊然後這一些的那既然這個救安基金現在已經收這麼多多到感覺變成可以這樣子用
00:05:46,563 00:06:13,339 那我覺得你何不就是在繳交的部分呢我覺得你可以放寬一點讓有一些其實有困難的人可以不用繳交那目前就業安定費是根據就業服務法第55條啦有三個狀況是可以免繳啦一個譬如說他是中低收入戶或者是他是身心障礙者但是他有領取生活補助或者是醫療人福利法領取中低收入生活津貼這三種人他是不用繳交就業安定費
00:06:14,099 00:06:35,116 可是其實他都有一個財務的限制就他必須要符合可能收入比較低這一塊但是我們都知道像我們在地方也很多人跟我們反映他其實生活也不見得很好但是他就是沒有達到中低收入戶的標準那這些人假設他們家裡面有中高中重度的失能者要照顧的話他請一個外籍看護要不要繳救援安定費 要
00:06:37,051 00:07:04,985 其實我覺得對他來說是蠻大的一筆負擔那如果救安基金都已經這麼多了政府都可以拿去開演唱會了都可以拿去拍影片了那為什麼不能讓這些真的家裡面比較有困難的讓他免繳的我覺得部長您研究一下好不好跟我說明第一個我們在今年1月的時候其實我們就已經提出強化管理救安基金的方案所以不會再有之前看到的這些有爭議的使用狀況
00:07:06,045 00:07:32,421 那是代表說之前就是錢太多才會這樣嘛那你現在的錢還是一樣多啊更何況剛剛也講了嘛你用特別預算也來補了救安基金本來要支出的部分嘛所以救安基金的錢是綽綽有餘我們現在是用救安基金去補其實應該特別要用規劃用特別預算的部分錢就是有空出來本來要拿去付這個初次循職津貼但現在有特別預算了所以我覺得你
00:07:33,502 00:08:01,887 部長你去研究一下啦就是說救安基金你那麼多非必要的支出你都在花了過去是這樣今年錢一樣多啊未來這些支出我們都會我們做出救安基金的改革所以沒有 你改革但是未來會這樣過去會這樣代表說沒有那麼多的需求嘛他才會把這些錢拿來這樣用嘛那為什麼忽然間需求會增加是我們勞工條件越來越差嗎還是你看壞我們經濟否則你為什麼會認為說未來救安基金的需求會越來越大
00:08:03,169 00:08:27,125 如果你經濟穩定的話這不是告訴我們經濟穩定啊理論上來講救安基金是安定就業那他基本上他最起碼維持跟過去一樣的水平啊那為什麼你會認為說救安基金未來的支出會越來越多你如果把那些開演唱會啊拍影片這些錢把它去掉之後支付的還會更多我我相信那你很看壞我們經濟欸所以我我現在不是沒有叫你立刻給答案但我覺得研議一下因為
00:08:27,825 00:08:55,878 如果說救安基金的錢確實水位很高然後可以做像過去可以用那些用途的話為什麼針對這一些比較有困難的家庭他不符合免繳的用途我們不能夠放寬呢我相信這個錢也沒有很多所以我希望說不然你去試算一下你去試算一下如果說假設假設我講完假設針對就是他不符合中低收入戶但是家裡有重度失能以上的這些家庭他也許有困難讓他免繳
00:08:56,938 00:09:12,058 一個月兩千塊的就業安定費到底對於救安基金的影響有多大我覺得至少給個評估出來嘛給個評估然後再去看說欸救安基金這個如果扣掉一些非必要支出欸可以可以這個過得去那我覺得大家可以往這個方向去做啊
00:09:13,075 00:09:32,761 跟委員報告 第一個因為過去的確我們在免繳救安基金部分比較是針對收入以收入作為篩選條件那我們有看到一些委員其實對於這個救安基金免繳或少繳其實有提出希望做更多其他類型的期待
00:09:33,874 00:10:02,953 那我想我們可以來做一些評估你做一個研討我們也可以來做一些評估就是你把那個金額算出來然後當面我們會來整體估計一下包括救援基金的財務狀況這樣子那大概什麼時候會有這個研究出來我想我們可能一個月好不好給我們兩個月好不好部長你這麼勇於認識的人我們認識這麼久了對不對 一個月我兩個月啦你看你這樣子就訓掉了啦 一個月
00:10:04,727 00:10:06,659 我們盡快好不好 對那最慢兩個月 好 謝謝
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發言片段

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葉委員元之：（11時51分）麻煩請勞動部長。
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主席：請洪部長。
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洪部長申翰：葉委員好。
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葉委員元之：部長好。先問一下無薪假的問題，因為8月又攀升到8,500人，比7月又多一千多人，最近是陡升啦。
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洪部長申翰：應該是10月1號公布的。
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葉委員元之：10月1號，對，10月1號。我想請教一下，因為我看到你有提到，你最近一直在訪視產業，那你都訪視什麼產業？
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洪部長申翰：是。其實傳統產業比較多。
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葉委員元之：傳統產業？那現在你預估11月的無薪假人數會一直繼續往上衝嗎？
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洪部長申翰：應該不是預估啦，但是我……
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葉委員元之：因為你有訪視，所以有了解嘛。
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洪部長申翰：對，我覺得我們當然要為人數增加做準備。
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葉委員元之：對，你預估大概多少？
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洪部長申翰：這不是估一個……
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葉委員元之：狀況是會更嚴峻還是會趨緩？
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洪部長申翰：我認為我們要對於人數還會再增加去做相關的政策上面的資源準備。
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葉委員元之：部長，因為這部分跟你編預算或政府的因應作為都有關，所以回答也不能那麼的抽象啦，我相信你應該要給一個具體的答案嘛，你覺得會比較嚴峻還是會趨緩？
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洪部長申翰：我們現在看到的數據，因為9月16號的時候，那一次公布是增加是2,400，10月1號的時候公布是增加1,100，就增加的幅度來說是有降低。
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葉委員元之：對。我現在是問你未來，因為你有訪視嘛，如果你都丟著不管，我不會問你嘛。你有訪視，有些企業會跟你回應說，我們現在可能這個月還可以撐，下個月如果撐不住或如何如何，你會有一個判斷嘛……
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洪部長申翰：我們認為……
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葉委員元之：這個就是你訪視的目的嘛。
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洪部長申翰：我們認為是有可能會再增加的。
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葉委員元之：就是會更嚴峻啦。像今天也在審你們所提出來因應國際局勢強化韌性的預算，你們這邊編了250億，其中有100億是給勞保，另外150億是辦理勞工的安定就業各項措施，然後我看你的計畫裡面提了10項，其中有一項是辦理青年就業計畫，這個部分預計投入多少錢？預計投入多少錢？
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洪部長申翰：詳細的數字……總共15億。
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葉委員元之：15億。其實這個支援青年就業計畫我之前就有看過，在你提這個計畫預算之前就有看過，那時候左下角是講說本項措施符合就業安定基金促進國民就業用途，看起來這個錢原本是要用就安基金去付，同樣一個計畫忽然間又送特別預算過來。特別預算一般是要因應緊急狀況沒有錢的時候送嘛，已經確定要用就安基金來付，為什麼又送特別預算過來，目的是什麼？
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洪部長申翰：跟委員說明，我們在關稅談判的期間其實是有把包括適用對象、包括補貼金額都有再拉高……
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葉委員元之：所以是金額的問題？但是你原本的支援青年就業計畫是有名額限制嗎？你是符合條件就可以啊。
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洪部長申翰：對。
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葉委員元之：對啊，既然是符合條件就可以，那就沒有金額的問題啊。
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洪部長申翰：不是，我們要……
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葉委員元之：那為什麼要另外再編特別預算來……
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洪部長申翰：不是，我是說我們把補貼的金額拉高。
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葉委員元之：沒有！本來你就安基金這邊的金額就是4萬8,000，現在特別預算也是4萬8,000，金額一樣啊。
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洪部長申翰：跟委員說明，因為……
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葉委員元之：還是說你現在要用特別預算來取代就安基金？
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洪部長申翰：不是！我們原訂這部分就是要用特別預算來支用，可是因為……
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葉委員元之：沒有！你自己看就安基金。
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洪部長申翰：不是！因為特別預算還沒過，所以現在就是先移緩濟急，因為現在……
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葉委員元之：好，我了解！所以你的意思是，在沒有特別預算的話，你用就安基金來支付，然後現在有特別預算了，就安基金就不用付了嘛，對吧？意思是這樣嘛？
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洪部長申翰：應該是說因為特別預算現在還在審查，可是現在已經會有青年對於這個計畫、對於資源有需求……
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葉委員元之：我了解！所以就是說……
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洪部長申翰：所以我們先用這個。
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葉委員元之：先用基金？
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洪部長申翰：對，那之後移緩濟急。
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葉委員元之：然後之後就用特別預算？
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洪部長申翰：對！
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葉委員元之：OK，好。接下來我想要順便問一下，因為你這個計畫，我看到他是用15到29歲未就業的都可以，15歲到18歲理論上應該在讀書，但是可能有一些未就業，所以適用這個計畫。請問一下，大概15到18歲未就業有請領這個計畫的，現在是多少人？
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洪部長申翰：15到18，你特別問15到……
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葉委員元之：你去統計一下，好不好？
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洪部長申翰：如果特別問15到18，我可能要算一下。
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葉委員元之：你統計一下，好不好？我覺得你們統計完之後應該要跟教育部討論一下，為什麼有這些學生沒有去讀書而是去就業？有什麼狀況？可能要跟社政機關一起來研究一下，理論上我們應該還是鼓勵這個年齡的學生去讀書。
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洪部長申翰：當然。
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葉委員元之：所以這個不是說你給他錢就不管他，當然照顧他我覺得政府也應該做，但是也應該去了解，正常來說應該要讀書，為什麼你來就業的這個部分，我是提醒啦。
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洪部長申翰：其實在我們相關的統計，他就是未就學、未就業，一般我們簡稱未未的青年，所以還是會有一些他在這個階段沒有去……
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葉委員元之：我知道，有啦，但是我覺得還是要跟教育部、衛福部去討論一下。
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洪部長申翰：是。
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葉委員元之：再來，講到就安基金，看起來就安基金就是你的小金庫，就是沒錢的時候拿出來用一下，有錢又可以收回來，之前大家對於就安基金有很多批評，因為被拿去開演唱會、拿去裝潢、拍影片等等，既然這個就安基金現在已經收這麼多，多到感覺變成可以這樣子用，我覺得你何不在繳交的部分放寬一點，讓有一些其實有困難的人可以不用繳交。目前就業安定費根據就業服務法第五十五條有三個狀況是可以免繳，譬如說他是中低收入戶；或者他是身心障礙者，但是他有領取生活補助；或者是依老人福利法領取中低收入生活津貼，這三種人不用繳就業安定費，其實這都有一個財務的限制，就是他必須符合收入比較低這一塊。但是我們都知道，在地方也有很多人跟我們反映，他其實生活也不見得很好，但是他就是沒有達到中低收入戶的標準，假設這些人他們家裡面有中重度的失能者要照顧的話，他請一個外籍看護要不要繳就業安定費？要。我覺得這對他來說是滿大一筆負擔，如果就安基金都已經這麼多了，政府都可以拿去開演唱會、都可以拿去拍影片了，那為什麼不能讓這些家裡面真的比較有困難的可以免繳？部長，你去研究一下好不好？
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洪部長申翰：跟委員說明，第一個，我們在今年1月的時候其實就已經提出強化管理就安基金的方案，所以不會再有之前看到的這些有爭議的使用狀況。
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葉委員元之：這代表說之前就是錢太多才會這樣嘛，你現在的錢還是一樣多，更何況剛剛也講了，你用特別預算也來補了就安基金本來要支出的部分，所以就安基金的錢是綽綽有餘。
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洪部長申翰：我們現在是用就安基金去補，其實應該規劃用特別預算的部分。
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葉委員元之：錢就是有空出來，本來要拿去付初次尋職津貼，但現在有特別預算，所以我覺得部長你去研究一下，就是說就安基金那麼多非必要的支出都在花了，過去是這樣，今年錢一樣多啊！
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洪部長申翰：未來這些支出我們都有做就安基金的改革，所以……
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葉委員元之：沒有，雖然你改革，但是過去會這樣，代表說沒有那麼多的需求，他才會把這些錢拿來這樣用。那為什麼忽然間需求會增加？是我們勞工條件越來越差嗎？還是你看壞我們經濟？否則你為什麼會認為未來就安基金的需求會越來越大？如果經濟穩定的話，政府一直告訴我們經濟穩定，理論上來講，就安基金是安定就業，基本上它最起碼維持跟過去一樣的水平，為什麼你會認為就安基金未來的支出會越來越多？你如果把那些開演唱會、拍影片的錢去掉之後，支付的還會更多，我相信你很看壞我們經濟。我現在沒有要你立刻給答案，但我覺得要研議一下，因為如果就安基金的錢確實水位很高，然後像過去可以用那些用途的話，為什麼針對這些比較有困難的家庭，他不符合免繳的規定，我們不能夠放寬呢？我相信這個錢也沒有很多，不然你去試算一下，假設針對他不符合中低收入戶，但是家裡有重度失能以上的這些家庭，他也許有困難，讓他免繳一個月2,000塊的就業安定費，到底對於就安基金的影響有多大？我覺得至少有一個評估出來嘛，有一個評估，然後再去看就安基金如果扣掉一些非必要支出可以再過得去，那我覺得大家就可以往這個方向去做。
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洪部長申翰：跟委員報告，第一個，過去的確我們在免繳就安基金的部分比較是以收入作為篩選條件，我們看到一些委員對於就安基金免繳或少繳有提出希望做更多其他類型的期待，我想我們可以來做一些評估。
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葉委員元之：你做一個研討、研議。
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洪部長申翰：我們也可以來做一些評估。
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葉委員元之：就是你把那個金額算出來好不好？
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洪部長申翰：然後我們會來整體估計一下，包括就安基金的財務狀況。
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葉委員元之：好，大概什麼時候會有這個研究出來？
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洪部長申翰：我想我們可能……
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葉委員元之：一個月好不好？
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洪部長申翰：給我們兩個月好不好？
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葉委員元之：部長，你這麼勇於任事的人，我們認識這麼久了對不對？一個月啦！
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洪部長申翰：兩個月啦！
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葉委員元之：你看，這樣子就遜掉了，一個月啦！
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洪部長申翰：我們儘快好不好？
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葉委員元之：好啦，最慢兩個月。
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洪部長申翰：好，謝謝。
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主席：謝謝葉元之委員發言。
接下來請黃秀芳委員發言。

公報詮釋資料

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meet_id 委員會-11-4-26-2
speakers ["廖偉翔","陳昭姿","林月琴","邱鎮軍","王正旭","鍾佳濱","林淑芬","黃國昌","陳瑩","葉元之","黃秀芳","陳菁徽","楊曜","劉建國","徐欣瑩","牛煦庭","王育敏","蘇清泉","盧縣一"]
page_start 361
meetingDate ["2025-10-09"]
gazette_id 1148201
agenda_lcidc_ids ["1148201_00007"]
meet_name 立法院第11屆第4會期社會福利及衛生環境委員會第2次全體委員會議紀錄
content 邀請勞動部部長針對「因關稅造成我國市場就業及勞動環境衝擊之影響及因應對策」進行專題報 告，並備質詢
agenda_id 1148201_00006