蔡易餘 @ 第11屆第4會期司法及法制委員會第2次全體委員會議

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00:00:04,803	00:00:26,977	不好意思那還是請葉委員先讓蔡宇宇委員發言好了繼續交換一下好謝謝趙偉那我們是不是有請考試院秘書長考選部部長跟選區部部長秘書長還有部長
00:00:32,711	00:00:54,519	好秘書長以及兩位部長事實上我要講的問題在之前在詢問的時候我有講現在還是要再講我們看這幾年來整個土木就是說國家的公務員土木相關的人才
00:00:55,549	00:01:22,601	是非常的缺乏那我們以高普考的人數來看你來看工程類的在112年到114年缺額是增加了600人土木類的缺額是增加了400人報考的人數卻是從3300下降到2700所以缺額增加報考人數減少所以呈現著現在整個公務機關
00:01:24,420	00:01:44,021	非常欠缺在做這些工程的尤其是在這個越基層的公家單位我們也許我們去問內政部我們去問國土署他們都不會給你答案因為為什麼因為公務員在公家機關在中央機關資格比較高薪水比較高
00:01:44,702	00:02:00,267	但是如果是在我們像嘉義縣非六都的那又有三級政府的他的待遇是又比不上在中央單位的待遇所以你來看這裡的鄉鎮公所
00:02:01,027	00:02:08,616	他整個建設課請不上人或是說好不容易培養一棟差不多有經驗人們要跑去或是說別的單位像我們這裡就有零務署很多單位叫我吃人們就叫我繞過去
00:02:18,550	00:02:42,619	所以人才我們基層一直沒有人才那這樣的狀況我覺得已經不是說地方政府留不住人這樣這一句話這麼簡單這個已經變成整個制度架構會讓整個地方政府在整個工程類我們有很多好的計畫要執行的時候地方政府沒有人可以做這些工作所以這個問題很嚴重
00:02:44,139	00:03:02,193	那我想要請教一下就是說我們不管是考試院我們在替國家在把著人才考選部我們的考試單位或者是我們詮釋部我們到底有什麼辦法可以強化整個地方政府把一流的土木人才可以留在公家單位呢這個有誰可以先來回答一下
00:03:10,038	00:03:31,838	這是一個複雜的問題我先不講那個待遇這方面的一個事情而是說考試院這邊部裡面這邊做的就是說我們最近確實也調整了做這個植物類等的通案調整譬如說我們把所有工程機關的委任的那個職缺就會減比例啊配置比例的變少變少意思是說有比較多可以
00:03:33,059	00:03:57,145	設建任啦這個東西就是對於基層機關來講就會更大的一個有升遷的機會啦讓他想要留在這個機關繼續服務他有比較高他的薪水就相對會比較高一點啦我們能做的大概是比較偏這一方面來做一些努力啦其他就是說我們也會放寬譬如像說譬如說你去外面有專業證照的人你也可以
00:03:57,825	00:04:17,369	也可以很順利的這個進到機關裡面來使用或者你也可以營用非限職人員其實這些都是我們部裡面這邊可以努力去讓這些特別是像土木工程這種機關缺人的時候我們提供那些機制給他們使用啦這個我想這個議題是真的是一個很複雜很複雜的議題我了解這個大家都在叫啦部長部長當然欠人大家單位都說欠人啦可是現在
00:04:24,751	00:04:30,959	我們對於這種機關需要有這些工程人才這件事情我覺得態度上就沒有其他你說我們為了留住這個機關要有醫師或獸醫我們還開設了不開業獎金
00:04:41,251	00:05:00,319	那就是有什麼辦法然後說我因為有不開業獎金那我放棄我可能在民間尤其現在獸醫獸醫師現在民間多好賺但他會願意留在公部門表示在公部門有足夠的誘因所以我們創設了不開業獎金但是在工程這一類我覺得一直被漠視
00:05:01,819	00:05:04,942	一直大家不覺得這件事重要我們要推動很多好的建設基層的公務員尤其是在第一線新辦人員是最重要的新辦人員這個工廠大家監督得好這個工廠後面的品質他的水準一定都會比較好
00:05:22,157	00:05:42,645	對不對這樣事實上我覺得我們全區部還是我們考試部我們還是在國家怎麼用人怎麼培養人這件事情上在於這個工程人才不管是土木系的啦或者是他是工程的建築系的這裡的人才我們要給他最好的方法劉才公社這關有誘因耶
00:05:44,005	00:05:57,935	他們不理我事實上原因很多層還有一種就是覺得說公家機關可能風險高民間機關沒有風險大禹又好有很多原因的啊這個原因我們不可以說因為原因在這裡所以我們就不可以解決
00:05:58,996	00:06:14,964	不然我們就沒辦法改觀不能這樣啦要想辦法我想行政院人事行政總署也努力在透過代議獎金這部分改觀我們這邊就透過譬如說植物獵的等等或者是其他相關的一種方式來解決大家都有想辦法啦可能好過還沒像大家預期這樣啦部長我覺得還有一點啦所以我們在想辦法的
00:06:22,208	00:06:36,640	要從基層機關比如說你們應該要回到鄉鎮公所或者是地方政府他們的用人因為我們在中央機關真的在這一點的感受沒有基層機關的強烈因為中央的機關只等
00:06:37,461	00:06:47,508	基層客觀所以人會往更好的地方去嘛就不想留在基層但是基層是很重要的這個丹納斯颱風所有的這裡的勘測啦要復原啦要去認定啦都是基層人員做的啊這裡的基層我們是知道要讓他們有誘因留在基層單位所以我們這件通案的概念裡面是地方政府很重要的一個角色我們在處理啦
00:07:04,761	00:07:31,334	好啊好啊我希望趕快拿出更多好的對策出來讓他們留在基層有尊嚴待遇又好留在基層好這樣我覺得基層越強壯代表我們中央政府越強有啦我也想在中央政府我也想在中央政府我也想在中央政府我也想在中央政府我也想在中央政府我也想在中央政府我也想在中央政府我也想在中央政府我也想在中央政府我也想在中央政府我也想在中央政府我也想在中央政府我也想在中央政府我也想在中央政府我也想在中央政府我也想在中央政府我也想在中央政府我也想在中央政府我也想在中央政府我也想在中央政府

公報發言紀錄

發言片段

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蔡委員易餘：（12時3分）就當作我們有交換。謝謝召委，我們有請考試院秘書長、考選部部長跟銓敘部部長。
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主席：請秘書長還有部長。
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劉秘書長建忻：委員好。
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蔡委員易餘：秘書長以及兩位部長。事實上，我要講的這個問題之前在詢答的時候也有講過，但現在還是要再講，我們看這幾年來，國家公務員中的土木相關人才是非常的缺乏，我們以高普考的人數來看，工程類在112年到114年的缺額增加了600人，土木類的缺額增加了400人，報考的人數卻是從3,300人下降到2,700人，缺額增加，加上報考人數減少，所以呈現的就是現在整個公務機關非常欠缺做這一些工程的人，尤其是越基層的公家單位，也許我們去問內政部、去問國土署，他們都不會給你答案，為什麼？因為公務員在中央機關的職等比較高、薪水比較高，但是如果是在像嘉義縣這種非六都的縣市，又有三級政府的，他們的待遇是比不上在中央單位任職的待遇，所以你看這些鄉鎮公所，整個建設課請不到人，或是好不容易培養了一年，差不多有經驗了，哇！人要走了，或是說別的單位要挖角，像我們這裡就會遇到林務署等等很多單位要挖角，人就又被拉過去了，所以基層一直沒有人才。這樣的狀況，我覺得已經不是「地方政府留不住人」這一句話這麼簡單，這已經變成整個制度架構會讓地方政府在整個工程類有很多好的計畫要執行的時候，地方政府沒人有辦法做這些工作，所以這個問題很嚴重。我想要請教一下，不管是考試院在替國家拔擢人才，考選部也就是我們的考試單位，或者是銓敘部，到底有什麼辦法可以強化地方政府把一流的土木人才留在公家單位呢？這個有誰可以先來回答一下？
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施部長能傑：我先跟委員報告，這是一個複雜的問題，我先不講待遇這方面的事情，而是考試院、部裡面這邊做的就是我們最近確實也做了職務列等的通案調整，譬如說，我們把所有工程機關的委任職缺配置比例變少，變少的意思就是有比較多可以設薦任，這個東西對於基層機關來講就會有更大的……
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蔡委員易餘：有升遷的機會。
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施部長能傑：有升遷的機會。
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蔡委員易餘：讓他想要留在這個機關繼續服務。
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施部長能傑：職等比較高，薪水就相對會比較高一點。
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蔡委員易餘：對。
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施部長能傑：我們能做的大概是從比較偏這一方面來做一些努力，其他就是我們也會放寬，譬如在外面有專業證照的人也可以很順利的進到機關裡面來使用，或者也可以遴用非現職人員，其實這些都是我們部裡面可以努力，特別是讓土木工程相關機關缺人的時候，我們提供那些機制可以使用，我想這個議題真的是一個很複雜、很複雜的議題，我了解，大家都在叫啦！
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蔡委員易餘：部長，當然是每個單位都說缺人，可是現在對於機關需要有工程人才這件事情，我覺得在態度上都沒有其他……你說為了機關要有醫師或獸醫，我們還開設了不開業獎金，那就是有在想辦法，然後因為有不開業獎金，放棄可能在民間……尤其現在獸醫師在民間多好賺啊！但他會願意留在公部門，表示公部門有足夠的誘因，所以我們創設了不開業獎金。但是在工程這一類，我覺得一直被漠視，大家一直不覺得這件事情重要，不過我們知道要推動很多好的建設，基層的公務員，尤其第一線承辦人員是最重要的，承辦人員如果把這個工程監督好，這個工程後面的品質、水平、水準一定都會比較好，對不對？
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施部長能傑：對。
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蔡委員易餘：我覺得銓敘部和考選部還是在國家怎麼用人、怎麼培養人這件事情上，對於工程人才，不管是土木系或者是工程、建築系等等，這些人才我們要想辦法讓他們有留在公家機關的誘因，事實上他們不留的原因有很多層，還有一種就是覺得公家機關可能風險高，民間機關沒有風險、待遇又好，有很多原因，但我們不能說因為原因在這裡，所以我們就不要解決、我們就沒辦法解決，不能這樣，要想辦法！
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施部長能傑：有啦，我想行政院人事行政總處也努力透過待遇、獎金這部分來解決，我們這邊就透過職務列等或者其他相關方式來解決，也就是說大家都有在想辦法，但可能效果還沒有像大家所預期的……
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蔡委員易餘：部長，我覺得還有一點，我們在想辦法要從基層機關，比如說應該要回到鄉鎮公所或者是地方政府的用人，畢竟中央機關在這一點的感受真的沒有基層機關強烈，因為中央機關的職等比基層還高，而人會往更好的地方去，所以就不想留在基層，但是基層是很重要的，這次丹娜絲颱風所有勘災、復原、認定等，都是基層人員做的。
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施部長能傑：我知道。
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蔡委員易餘：針對這些基層人員，我們就要讓他們有誘因留在基層單位。
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施部長能傑：所以這次的通案概念是以地方政府作為一個很重要的角色在處理。
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蔡委員易餘：好啊！好啊！我希望趕快拿出更多好的對策出來，讓他們留在基層，有尊嚴、待遇又好，留在基層，我覺得基層越強壯，代表我們中央政府越強。
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施部長能傑：有啦！我常常回去鄉下，上個月我才去嘉義縣政府裡面了解一些情況。
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蔡委員易餘：你如果和他們聊天，都哀哀叫啦！哀鴻遍野啦！
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施部長能傑：有啦！我有了解。
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蔡委員易餘：多聽聽他們的聲音啦！好不好？謝謝。
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施部長能傑：好，謝謝。
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主席：謝謝蔡委員。剛剛因為葉元之委員稍微錯過了，葉委員還要再申請發言吧！對吧？
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葉委員元之：是。
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主席：好，在這邊我邀請你可以再繼續，最後一位質詢。
我們繼續宣告：因為登記發言委員已經詢答完畢，但是現有葉元之委員希望能夠再請求詢答，如果在場委員無異議的話，接著就請葉元之委員進行詢答，時間5分鐘。

公報詮釋資料

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meet_id	委員會-11-4-36-2
speakers	["翁曉玲","黃國昌","吳宗憲","王義川","王鴻薇","林倩綺","莊瑞雄","沈發惠","吳思瑤","張啓楷","陳培瑜","羅智強","蔡易餘","葉元之","伍麗華Saidhai‧Tahovecahe"]
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meetingDate	["2025-10-09"]
gazette_id	1148102
agenda_lcidc_ids	["1148102_00003"]
meet_name	立法院第11屆第4會期司法及法制委員會第2次全體委員會議紀錄
content	邀請考試院秘書長、考選部部長、銓敘部部長及公務人員保障暨培訓委員會主任委員列席報告業務概況及立法計畫，並備質詢
agenda_id	1148102_00002