邱議瑩 @ 第11屆第4會期經濟委員會第2次全體委員會議

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00:00:06,152 00:00:15,520 好 謝謝主席因為時間很短所以我就直接提問來我請經濟部跟農業部部長好不好兩位部長我們請兩位部長我也好
00:00:21,427 00:00:49,181 兩位部長好 部長我想請教一下 直接問這個因為丹納斯颱風跟728的豪雨其實對於南台灣是重創不過我剛剛看了很多部會的報告包括交通部等等其他的報告其實幾乎台灣大部分的縣市都納進去了我想請教一下針對這樣的一個風災所造成的災害我們的復原進度目前大概是多少
00:00:49,801 00:01:18,992 那行政院在10月9號呢又通過了一個修正案要追加250億要把花蓮的這一次的這個水災堰塞湖溢流的這樣的一個災害把它納進去我其實比較關心的就是說這個追加了250億要怎麼花要怎麼編列原先的600億的預算會不會被排擠到來兩位部長誰可以來回答
00:01:20,509 00:01:37,779 包委員我先說明一下現在這個進度進行的狀況只要是那個復原包括水啊電啊那個我們就盡快已經都復原了但是有一些比較中長期的比如說產業界他們可能有一些受創然後我們補助他那個持續在進行當中現在有
00:01:38,719 00:02:03,211 也大概有好幾百個案件每一個項目都有還有貸款那個也持續在進行當中那這個部分是產業的部分你比較難立竿見影馬上可以看得到但是我們也有這個巡迴輔導但是你們你是巡迴輔導還是說我們是主動去協助你是等他來被動等他來申報還是我們主動去協助我們有成立一個行動服務團會那個25個這個區公所還有5個
00:02:06,519 00:02:35,496 这个产业园区我们会去巡回所以是主动去协助他们嘛对对对好来那个农业部陈部长您可不可以回答一下我跟委员很简单的说明就是刚才您说的进度大概分为几个面向第一个面向是现金救助的部分那现金救助的部分现在各公所提报初刊大概都结束了那现在就是说初刊完以后他们有一个复刊那现在整个平均起来大概他们已经合拨率大概60那有的县市像高雄已经到9成了
00:02:35,896 00:02:54,104 但是有些縣市比較少因為它量比較量體比較大一點這是第一個部分第二個部分是基礎工程的部分像邊坡還有農水路的部分那相關的部分在那個特別預算裡面編的76.82億那這個76.82億也是當初公共工程委員會針對各縣市提報上來的
00:02:56,525 00:03:19,295 那這個部分各地方政府已經提計畫了那我們會大概也審的初審已經確定了所以盡快的會開始去執行這個部分所以部長您講的76.8億是在水土保持在農水路跟邊坡的水土保持的部分比如說我們去看過的像六龜啦甲仙啦等等的這些土石流邊坡的部分是25.72億然後相關的農水路的部分大概45.58億
00:03:23,237 00:03:43,498 好那我再進一步請教你們現在追加了250億裡面的艷澀湖整治要花107億請問這艷澀湖你們現在打算怎麼整治過去一直告訴大家這個艷澀湖因為沒卡路 躺下去其實它是在處理上是有一定的困難度的那現在出框了這個107億請問是要怎麼做
00:03:45,820 00:04:14,912 我想農業部這個部分我們整個花架在颱風造成的這個部分我們大概編了59億左右那其中有一部分天然災害的是用原來天然災害救助基金所以實際會傾徵的部分大概是將近30幾億到40億左右並沒有像剛才那個那個委員所提到的但是整個馬灘從上游的壩體到下游的部分那現在上游的壩體現在非常不穩定雖然說他的
00:04:16,228 00:04:27,920 那個溢流是相當穩定的但是壩體不穩定邊坡也容易崩塌這個責任分工是在你農業部還是在水利署能夠做協助因為治水的這件事情
00:04:29,474 00:04:49,574 應該不是你農業部的主責吧不是你的專業強項吧但是下游的這些提防加高跟那個水道的疏洪的部分是由水利署來負責我們是跨部會這樣合作的所以你們有組一個專家學者來共同來做這個有 我們有跨部會的專業小組那這個專業小組的召集人是誰會不會是李鴻元教授
00:04:52,079 00:05:11,888 應該不是應該不是啊 對所以你們有另外再組一個小組對 因為跨部會本身然後我們有所謂的專家小組那專家小組像台大的團隊還有楊交大的團隊跟成大的團隊都會進來當作一個專家的諮詢的部分但是整個的決議的部分還是由我們的跨部會小組來處理
00:05:12,827 00:05:33,459 好 這個陳部長我想剛剛跟您提問的這一些部分因為其實在這一次的這個花蓮的這個馬太安溪的一流的事件其實相當嚴重土石流警戒的警訊發布很多人不當做一回事像我們南部是收到我們大家都會
00:05:35,080 00:05:43,090 盡量這幾回輸啦 我們大家就會開始注意然後開始準備要疏散 要撤離那現在你們的土石流警戒的發布
00:05:44,881 00:06:12,577 如果過去這段時間大家並不引以為意的話我覺得應該要再重新的制定一個標準然後這個執行面上面能夠怎麼樣做 做到什麼樣的程度我覺得政府單位應該要及時掌控包括這個拱部長水利單位對於河流 河川的這個流速對河川的掌控
00:06:14,270 00:06:33,733 河道包括水位的高低的這些掌控程度我覺得應該要借用現在最新的這個高科技的監控系統把它做一個重新的整治這個應該要放在你們的特別條例的預算裡頭去做一個重新的盤點這一點我希望這兩個部會都能夠做得到好不好
00:06:34,671 00:06:51,033 我簡單跟委員報告就是您剛才講的疏散的部分像昨天在花蓮的那個前進協調所總協調官他已經強調了整個的疏散撤離計畫中央的部費都已經做了協助然後現在整帶花蓮縣政府縣長
00:06:52,054 00:07:11,972 決定了以後就會做相關的這些演練的部分因為只有 唯有演練才能夠讓居民更早的遇到相關的警戒發布以後能夠迅速的做一個疏散作為這是第一個部分如果他們不懂的話可以請他們來請教高雄市啦可能不需要去請教到陳市長可以來問我就可以了啦
00:07:13,213 00:07:37,814 這個疏散撤離我們其實都有一套很完整的SOP而且非常的精準掌控撤離的這些民眾到底去了哪裡住在哪裡然後這些保全戶的範圍之內多久要巡邏一次這些SOP如果不懂的話其實是可以來請教本席那部長我覺得你們也可以把我們過去在高雄做的這一些很精準的這些撤離動作
00:07:40,980 00:07:59,218 這個弄一份報告給指揮官弄一份報告給花蓮縣政府這個還要等他們的縣長批我看大概這個點也拉不下來我覺得就強制去做這樣的要求好不好好 了解其實我本來還有一個問題要問那個可以嗎好 來兩位部長請回那個能源署能源署今天有沒有來
00:08:09,906 00:08:24,926 不好意思 主席 我兩分鐘很快來 能源署你們這個防災維電網跟移動式電網的這個計畫上一次被要求要提書面報告所以現在重新提出那我看到在特別預算底下你們這個只編列了8億元
00:08:26,688 00:08:43,866 來做防災微電網是你覺得這個錢夠嗎不夠我們希望能更多但是因為目前只有8億所以我們未來會把它編入好那你目前只有8億你預計要做在哪裡因為我看你寫的報告是要求地方政府提報場域然後由台電去技術支援喔
00:08:44,527 00:09:11,037 有没有可能能源署可以自己主动的比如说在山区的地方高雄的桃园纳马下茂林地区山区每次受创严重的时候其实路断掉桥断掉你的救灾你的台电的工程车其实是进不去的所以这个韧性防灾的微电网能不能主动去盘查然后在山区我们就立刻来把这个韧性的电网去把它做起来
00:09:11,357 00:09:28,020 是可以的但是我們一方面也要跟地方政府那個偏遠的鄉鎮公所來配合因為他們最知道他們未來的人要撤到哪裡去那基本上我們第一線我們會先尊重他那如果他不提的話那我們會替他來安排跟做建議
00:09:28,806 00:09:57,906 这个署长我想你们的这个房灾维电网我认为其实还有很多的这个精进的空间包括是不是能够跟一些这个做维电网的这些业者做除能设备的这些业者去做一些会谈去设计更适合在当地的比如说可移动式的除电系统那屋顶的太阳能是不是家家户户都能够建置一个一定的程度瓦数的
00:09:58,706 00:10:20,156 能夠提供一定電力度數的這些太陽能板讓這一些其實山上的居民他不一定是要被撤離走但是他只要遇到電線桿斷掉停電的時候他整個電力供給是出問題的時候我覺得移動式的這些儲能系統應該會在那個時候發揮相當大的功能這個可不可以請你們再去研究一下好嗎是 謝謝
公報發言紀錄

發言片段

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邱委員議瑩：（9時28分）謝謝主席。因為時間很短，所以我就直接提問，請經濟部部長及農業部部長兩位部長上來，謝謝。
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主席：請兩位部長。
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陳部長駿季：委員好。
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邱委員議瑩：兩位部長好。部長，我想請教一下，就直接問了，因為丹娜絲颱風及728豪雨對於南臺灣是重創，不過我剛剛看了很多部會的報告，包括交通部等等，幾乎臺灣大部分的縣市都納進去。我想請教一下，針對這樣的風災所造成的災害，我們的復原進度目前大概是多少？行政院在10月9日又通過了一個修正案，要追加250億，把花蓮這次的水災、堰塞湖溢流的災害納進去。我其實比較關心的是，這個追加的250億要怎麼花、要怎麼編列，原先600億的預算會不會被排擠到？兩位部長，誰可以回答？
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龔部長明鑫：報告委員，我先說明一下現在進度進行的狀況。
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邱委員議瑩：是。
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龔部長明鑫：只要是復原，包括水、電，我們都已經儘快復原了，但是有一些中長期的，比如產業界可能有一些受創，我們予以補助，那個持續在進行當中，現在大概有好幾百個案件，每一個項目都有，還有貸款的部分也持續在進行當中。
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邱委員議瑩：產業的部分比較難立竿見影，但可以看得到……
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龔部長明鑫：是，但是我們有巡迴輔導團。
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邱委員議瑩：你們是巡迴輔導，還是主動去協助？是被動等他們來申報，還是主動去協助？
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龔部長明鑫：我們有成立一個行動服務團，會去25個區公所及5個產業園區巡迴。
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邱委員議瑩：所以是主動去協助他們嘛？
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龔部長明鑫：對。
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邱委員議瑩：農業部陳部長，你可不可以回答一下？
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陳部長駿季：我跟委員很簡單地說明。剛才您說的進度大概分為幾個面向，第一個面向是現金救助的部分，目前各公所提報初勘大概都結束了，現在就是初勘完以後有一個複勘。現在整個平均起來，他們核撥率大概已經60%，有的縣市像高雄已經到九成了，但是有些縣市比較少，因為它的量體比較大一點，這是第一個部分。
第二個部分是基礎工程，像邊坡還有農水路，相關的部分在特別預算裡面編了76.82億，這個76.82億也是當初公共工程委員會針對各縣市提報上來的，這個部分各地方政府已經提計畫了，我們初審已經確定了，所以會盡快開始去執行這個部分。
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邱委員議瑩：所以部長，您講的76.82億是在水土保持、在農水路……
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陳部長駿季：農水路跟邊坡的水土保持的部分。
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邱委員議瑩：比如說，我們去看過的像六龜、甲仙等等這些土石流……
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陳部長駿季：對，邊坡的部分是25.72億，相關農水路的部分大概45.58億。
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邱委員議瑩：好。我再進一步請教，你們現在追加了250億裡面的堰塞湖整治要花107億，請問堰塞湖你們現在打算怎麼整治？過去一直告訴大家堰塞湖因為沒有「跤路」可以進去，其實處理上是有一定的困難度，那現在粗匡了107億，請問是要怎麼做？
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陳部長駿季：農業部在樺加沙颱風造成的損害這部分，我們大概編了59億左右，其中有一部分天然災害的是用原來天然災害救助基金，所以實際會請增的部分大概是將近三十幾億到四十億左右，並沒有像剛才委員所提到的。
但是整個馬太鞍從上游的壩體到下游的部分，上游的壩體現在非常不穩定，雖然它的溢流是相當穩定的，但是壩體不穩定，邊坡也容易崩塌。
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邱委員議瑩：這個責任分工是在你農業部，還是水利署能夠協助？因為治水的這件事情，應該不是你農業部主責吧？不是你的專業強項吧？
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陳部長駿季：壩體的部分是我們來協助，但是下游的這些堤防加高跟水道疏洪的部分是由水利署來負責，我們是跨部會合作的。
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邱委員議瑩：所以你們有組一個專家學者共同來做這個……
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陳部長駿季：有，我們有跨部會的專業小組。
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邱委員議瑩：這個專業小組的召集人是誰？會不會是李鴻源教授？
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陳部長駿季：應該不是。
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邱委員議瑩：應該不是？
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陳部長駿季：對。
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邱委員議瑩：所以你們有另外再組一個小組？
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陳部長駿季：對，因為跨部會我們有所謂的專家小組，那專家小組像臺大的團隊，還有陽明交大的團隊跟成大團隊都會進來當作專家諮詢的部分，但是整個決議的部分還是由我們的跨部會小組來處理。
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邱委員議瑩：陳部長，剛剛跟您提問的這些部分，因為在這一次的花蓮馬太鞍溪溢流的事件其實相當嚴重，土石流警戒的警訊發布，很多人不當作一回事。像我們南部如果有收到，大家都會當作一回事，我們大家就會開始注意，然後開始準備要疏散、撤離。
現在你們土石流警戒的發布，如果過去這一段時間，大家並不引以為意的話，我覺得應該要再重新制定一個標準，執行面能夠怎麼做，做到什麼樣的程度，我覺得政府單位應該要及時掌控。龔部長，包括水利單位對於河流河川的流速、對河川的掌控、河道水位的高低等這些掌控程度，我覺得應該要藉由現在最新的高科技監控系統，把它做一個重新的整治，這應該放在你們特別條例的預算裡頭，去做一個重新的盤點，這一點我希望兩個部會都能做到，好不好？
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陳部長駿季：我簡單跟委員報告，就是您剛才講的疏散的部分，像昨天在花蓮的前進協調所，季總協調官已經強調整個疏散撤離計畫，中央部會都已經做了協助，然後現在等待花蓮縣政府，縣長核定了以後，就會做相關的演練，因為唯有演練，才能讓居民更早因應，若遇到相關的警戒發布以後，能夠迅速的做疏散作為，這是第一個部分。
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邱委員議瑩：如果他們不懂的話，可以請他們來請教高雄市，可能不需要去請教到陳市長，來問我就可以了。疏散撤離我們其實都有一套很完整的SOP，而且非常精準的掌控撤離的這些民眾到底去了哪裡、住在哪裡，這些保全戶的範圍之內多久要巡邏一次，這些SOP如果不懂的話，其實是可以來請教本席。
部長，我覺得你們也可以把我們過去在高雄做的這一些很精準的撤離動作，弄一份報告給指揮官，弄一份報告給花蓮縣政府，若這還要等他們的縣長批，我看這個臉大概也拉不下來，我覺得就強制去做這樣的要求，好不好？
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陳部長駿季：好，了解。
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邱委員議瑩：其實我本來有一個問題要問，可以嗎？兩位部長請回。請能源署，能源署今天有沒有來？不好意思，主席給我2分鐘，很快。
能源署，你們防災微電網跟移動式電源的這個計畫，上一次被要求要提書面報告嘛，所以現在重新提出，我看到在特別預算底下，你們只編列了8億元來做防災微電網，你覺得這個錢夠嗎？
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李署長君禮：不夠，我們希望能更多，但是因為目前只有8億，所以我們未來會把它編入經常性的預算。
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邱委員議瑩：好，那你目前只有8億，你預計要做在哪裡？因為我看你寫的報告是要求地方政府提報場域，然後由台電去技術支援，有沒有可能能源署可以自己主動？比如說在山區的地方，高雄的桃源、那瑪夏、茂林地區，山區每次受創嚴重的時候，當路斷掉、橋斷掉，你的救災、你的台電工程車其實是進不去的，所以你的韌性防災微電網能不能主動去盤查？然後在山區，我們就立刻來把韌性防災電網做起來。
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李署長君禮：可以，但是我們一方面也要跟地方政府、偏遠的鄉鎮公所來配合，因為他們最知道他們未來要把人撤到哪裡去，基本上，我們會先尊重它，那如果它不提的話，我們會替它來安排跟做建議。
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邱委員議瑩：署長，我認為你們的防災微電網其實還有很多精進的空間，包括是不是能夠跟做微電網的這些業者、做儲能設備的這些業者，去做一些會談，去設計更適合在當地的設備，比如說可移動式的儲電系統，屋頂的太陽能是不是家家戶戶都能夠建置到一定的程度？能夠提供一定電力度數的這些太陽能板？其實山上的居民，他不一定是要被撤離，但是只要遇到電線桿斷掉，停電的時候，整個電力供給出問題的時候，我覺得移動式的這些儲能系統，應該會在那時候發揮相當大的功能，這個可不可以請你們再去研究一下，好嗎？
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李署長君禮：好，我們可以照這個方向再去規劃一下。謝謝。
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邱委員議瑩：謝謝。
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主席：請陳亭妃委員質詢。
拜託議瑩代理主席，謝謝。

公報詮釋資料

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meet_id 委員會-11-4-19-2
speakers ["陳亭妃","邱議瑩","張啓楷","鄭正鈐","鄭天財Sra Kacaw","楊瓊瓔","林岱樺","邱志偉","謝衣鳯","呂玉玲","黃國昌","鍾佳濱","賴瑞隆","賴惠員","郭國文","伍麗華Saidhai‧Tahovecahe","蔡易餘","盧縣一","陳冠廷","洪孟楷","張嘉郡","蘇清泉","陳超明","沈伯洋","高金素梅"]
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meetingDate ["2025-10-13"]
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meet_name 立法院第11屆第4會期經濟委員會第2次全體委員會議紀錄
content 邀請農業部部長、經濟部部長、原住民族委員會首長、國家通訊傳播委員會首長、行政院公共工 程委員會首長、行政院主計總處首長、內政部首長、教育部首長、交通部首長、環境部首長、文 化部首長、勞動部首長及衛生福利部首長就「丹娜絲颱風及728豪雨災後復原重建情形」進行報 告，並備質詢
agenda_id 1148201_00003