鄭正鈐 @ 第11屆第4會期經濟委員會第2次全體委員會議

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00:00:09,393 00:00:24,839 主席好我想先請教一下經濟部長我們請經濟部長趙委員好部長好因為這次主席安排了丹納斯颱風及728豪雨災後
00:00:27,662 00:00:46,193 那個復原跟重建的一個專報那我想說這次當然是颱風當中的時候其實大家最關心的狀態就是光電相關的一個問題那剛剛很多委員也都問到了這件事情那我想說先請教部長說那個建築物它有耐震的一個要求我想知道
00:00:47,213 00:01:06,928 那建築物也有耐風的一個要求那我想請教一下部長你知不知道我們的光電的一個建物的時候它有沒有耐風的一個要求我知道有 有齁你覺得有 是全部都有還是部分有它好像有分歧 不一樣的可不可以詳細說明一下
00:01:08,561 00:01:30,991 二委員好那麼目前太陽光電的系統的耐震跟耐風是依照建築法的規定比照當地的這個耐震跟耐風的標準那麼經過這次丹納斯颱風之後那我們發現如果依那個標準還是會有回損所以我們現在把它提高到我們已經修法把它提高到要耐17級風也就最高級
00:01:31,531 00:01:47,419 全部都要耐17級就是原本獨立的光電設施要耐17級屋頂型的有沒有要求要耐17級屋頂型的要耐17級那地面型的那麼除了這種一般的規定之外我們還要它依這個災防法
00:01:49,460 00:02:09,669 要訂定所謂搶救計畫就是說當他遇到風災或其他災害的時候他要依照災防法去提報他的緊急應變跟搶救計畫所以說我們接下來所有的光電數相關的設施包括獨立型的跟屋頂型的全部都要求耐風17級是這樣子的情況嗎
00:02:11,590 00:02:35,618 目前奈豐17級是對屋頂型的因為屋頂它在比較高的地方風會比較大而且如果它散落那地面型的呢地面型的我們是要求它提高它符合這個就是我們建築物的管制規定以外那另外它還要依災方法提出它的災防搶救計畫有沒有具體的標準奈豐要到幾級才可以
00:02:36,742 00:02:51,760 依照目前那个所谓耐风的强度是依照地域的不同通常会有14级到15级16级但是没有地面型的没有规定到17级的OK好理解固定型的就强制规范了
00:02:51,980 00:03:11,954 因為這一次的那個大肆颱風來之後很多光電設施都出了很多的一個狀態所以我們是對於整個光電板後續的一個維護跟管理的問題其實我們非常非常的擔心那我在這邊也要再請教一個問題就是我們這次大肆颱風的時候對於離岸風電的風機有沒有造成影響
00:03:13,540 00:03:35,840 完全沒有 完全沒有影響 而且發電量很好還持續嘛 颱風來那我這邊我要特別再講一件事情因為我們從那個山之山之後我們其實國產化就沒有要求那針對於整個我們水下機裝的一個部分我們目前怎麼樣的去維護我們機裝的一個安全
00:03:38,649 00:03:52,269 不會被侵蝕是用犧牲羊脊的方式還是用什麼樣子的方式目前有很多啦犧牲羊脊是其中的一個方法但是目前這個所謂離岸風電的水下集裝跟它的設計
00:03:53,086 00:04:15,740 都要經過國際上的檢驗通過我們現在除了說用西森陽疾我們還有用其他什麼樣的方式可不可以請聰先生做一個說明因為它有的是陰疾防止有陽疾防止也有陰疾防止那也另外除了這個之外那它還有透過一些表面的防止的所以這些防止的部分的時候是不是會造成鋁離子的一個釋出
00:04:16,886 00:04:29,425 這個我們都有做監測有長期在監測嗎這個是就有要求離岸風電的業者他要去做監測而且他要把監測的結果公告在他們公司的網站上
00:04:31,189 00:04:51,277 針對這個部分我想到時候請市長這邊再給我更詳細的狀態因為我們看到整個歐洲他們一個情況就是一個水下機裝的一個那個25年來大概會釋放出10噸的鋁你知道嗎非常非常的驚人那我們接下來的時候預計我們的離岸風電大概總共會有幾支
00:04:53,749 00:05:21,199 目前我們已經完工的有在運轉的有440幾座那接下來要持續開放的咧接下來大概未來我們還剛才講的我們有3.1 3.2那麼未來我們正在規劃3.3那當然未來的情形可能要看廠商開標我們開標得標之後的狀況OK 針對這個部分我們對於水下基礎的防石的部分是本席有特別的關注
00:05:21,579 00:05:47,286 所以你剛剛提到說要業者他們自己去監控然後在他們的公司網站上面提出報告的時候我想我們可能會需要更進一步的一個要求那詳細的一個相關的規定的時候我想你們之後再到本辦公室來做一個說明好 謝謝那針對那個當然是颱風這邊的時候我想請教一下內政部的內政部這邊正是在國務長可以先請回 謝謝
00:05:53,237 00:06:18,608 市長因為那個我們整個災防法的時候主管單位是內政部嘛那麼我們在這一次的那個丹納斯颱風之後的時候呢我們看到了幾個問題第一個狀態的時候是當我們民眾要提供救災物資的時候還有地方政府他們要需求的時候沒有一個非常清楚的一個平台那這個狀態的時候在丹納斯7月份丹納斯颱風發生的時候我們已經看到了
00:06:19,168 00:06:39,063 9月份花蓮這邊光復這邊的時候又碰到更嚴重的一個情況針對這個部分的時候我們內政部這邊是不是有一個很具體的一個狀態針對整個資訊的一個救災平台的需求跟供給是不是有一個可以做一個長期的一個建置
00:06:41,371 00:06:58,551 跟委員報告在整個災害發生的當下是由中央災害防治中心指揮中心來指揮那災害發生之後相關的救災跟重建是由中央災害指揮中心以及地方的前進指揮所在指揮
00:06:59,272 00:07:20,120 那根據全責的狀況基本上所有的救災行為的第一時間是由地方政府他必須負起相關的責任中央只能作為一個相關的協助的角色這是在災防法以及地方制度法裡面明確規範也就是說地方政府必須負起相關的責任其實因為我們看到很多的狀態是中央跟地方的同仁在規則啦因為災防法的主管其實在內政部這邊所以我們希望這邊能夠
00:07:24,762 00:07:52,619 固定有一個固定的平台的一個建制包括志工的一個投入當中各方面的狀態不會出現太多的一個亂象對 跟委員報告在我們整個的花蓮的救災的狀況是在前進指揮所設立之後東部辦公室也受行政院指示那立即成立相關的物資協調中心跟所有的物資的調處那麼在紀政委進駐前進指揮所之後紀政委也立刻發揮相關的指揮同事
00:07:53,039 00:08:12,468 就是因為紀政委進場之後才開始穩定下來可是這是在紀政委進駐之前的時候是非常的混亂的所以我們才希望說內政部既然是一個債管法的一個主管單位的時候我們希望能夠把這樣子的一個平台先建制起來而且不是針對一個特定的一個
00:08:13,448 00:08:41,062 使用而是一個變成是一個長期性的狀態如果發生災情的時候地方政府可以透過這個平台去跟外界籌集資源那麼很多的NGO的單位很多的民間單位他們如果有資源要提供的時候也可以透過這樣的一個平台那麼我們希望內政部這邊去研究一下這部分是不是能夠把它建立起來否則目前這兩次七月份跟九月份我們看到都是民間走在政府前面先把這個平台做起來好不好
00:08:41,782 00:09:00,520 好 謝謝委員指教我還是要跟委員做一個說明就是說 相關內政部應該負責是在中央災害防御中心的相關的應變跟指揮那麼地方政府必須負起在第一線的相關的權責所以我現在要做的不只是這狀態我想是一個溝通的平台嗎一個溝通的平台是對你們來說都這麼困難嗎
00:09:03,022 00:09:30,179 你們主管這樣一個平台都這麼困難嗎在這裡沒有要推我沒有在這邊覺得說這責任是地方要去承擔還是中央去承擔我只覺得一個中央地方共同的一個救災的平台建立起來有這麼困難嗎這個我們會回去研究但是要跟政府要跟委員報告就是說相關的整個的物資的運作其實地方政府在我們委員會這邊的時候我們很希望是怎麼樣解決問題而不是要怎麼樣子藉由任何的機會在推責任好不好
00:09:31,040 00:09:33,331 我們會回去商量做完整的研究謝謝 謝謝曾委員
公報發言紀錄

發言片段

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鄭委員正鈐：（10時3分）主席好，我想先請教一下經濟部長。
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主席：請經濟部長。
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龔部長明鑫：鄭委員好。
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鄭委員正鈐：部長好。今天主席安排「丹娜絲颱風及728豪雨災後復原重建情形」的專案報告，我認為在這次丹娜絲颱風當中，大家最關心的就是光電的相關問題，剛剛很多委員也都問到這件事情，我想先請教部長，我們對建築物除了有耐震的要求，也有耐風的要求，請問部長是否知道我們對光電建物有沒有耐風的要求？
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龔部長明鑫：我知道有，應該有。
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鄭委員正鈐：你覺得有，是全部都有，還是部分有？
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龔部長明鑫：它好像有分級。我請署長說明。
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鄭委員正鈐：好，可不可以詳細說明一下？
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李署長君禮：委員好。目前太陽光電系統的耐震和耐風是依照建築法的規定，比照當地的耐震和耐風標準，經過這次丹娜絲颱風之後，我們發現依那個標準還是會有毀損，所以我們已經修法，把它提高到要耐17級風，也就是最高級的風……
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鄭委員正鈐：全部都要耐17級？
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李署長君禮：是。
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鄭委員正鈐：就是原本獨立的光電設施要耐17級，屋頂型的有沒有要求要耐17級？
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李署長君禮：屋頂型的要耐17級，地面型的除了一般的規定之外，我們還要它依災防法訂定所謂的搶救計畫，也就是當它遇到風災或其他災害的時候，要依照災防法提報它的緊急應變和搶救計畫。
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鄭委員正鈐：OK。所以接下來所有的光電相關設施，包括獨立型和屋頂型的，全部都要求耐風17級，是這樣子的情況嗎？
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李署長君禮：目前耐風17級是針對屋頂型的，因為屋頂在比較高的地方，風會比較大，而且如果它散落的話，影響也會比較大。
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鄭委員正鈐：地面型的呢？
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李署長君禮：針對地面型的，我們是要求它在符合建築物的管制規定以外，還要依災防法提出災防搶救計畫。
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鄭委員正鈐：有沒有具體的標準？耐風要到幾級才可以？
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李署長君禮：目前耐風強度是依照地域不同，通常是14級到15級、16級，但是地面型的沒有規定要到17級，屋頂型的則強制規範。
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鄭委員正鈐：OK，理解。因為這次丹娜絲颱風來襲，很多光電設施都出狀況，所以後續對於光電板的維護和管理問題，我們非常非常擔心。我在這邊要再請教一個問題，就是這次丹娜絲颱風的時候，有沒有對離岸風電的風機造成影響？
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李署長君禮：完全沒有。
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鄭委員正鈐：完全沒有影響？
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李署長君禮：對，而且發電量很好，因為有風。
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鄭委員正鈐：颱風來時還持續發電？
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李署長君禮：是。
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鄭委員正鈐：我要特別再講一件事情，離岸風電從三之三期之後，我們對國產化就沒有要求，針對水下基樁的部分，目前怎麼樣去維護它的安全，讓它不會被侵蝕？是用「犧牲陽極」的方式還是用什麼樣子的方式？
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李署長君禮：目前有很多，犧牲陽極是其中一個方法，但是目前離岸風電的水下基樁和它的設計都要通過國際檢驗才可以。
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鄭委員正鈐：理解，現在除了犧牲陽極，還有什麼其他的方式？署長可不可以做個說明？
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李署長君禮：有陽極防蝕，也有陰極防蝕，除此之外，還有透過一些表面防蝕的……
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鄭委員正鈐：這些防蝕方式是不是會造成鋁離子的釋出？
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李署長君禮：這個我們都有做監測。
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鄭委員正鈐：有長期在監測嗎？
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李署長君禮：就是有要求離岸風電業者必須去做監測，而且要把監測結果公告在他們公司的網站上。
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鄭委員正鈐：OK，針對這個部分，請署長再給我更詳細的資料，因為我們看到歐洲的情況是，一個水下基樁25年內大概會釋放出10噸的鋁，你知道嗎？非常非常驚人！接下來預計我們的離岸風電大概總共會有幾支？
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李署長君禮：目前已經完工運轉的有四百四十幾座。
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鄭委員正鈐：接下來要持續開放的呢？
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李署長君禮：就如剛剛講的，我們有3.1、3.2，未來正在規劃3.3，當然，未來的情形可能要看開標之後，廠商得標的狀況。
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鄭委員正鈐：OK，因為本席對水下基礎的防蝕特別關注，你剛剛提到要業者自己監控，然後在他們公司的網站上公告，這部分我們可能需要更進一步的要求，詳細規定請你們之後再到本席辦公室來做個說明。
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李署長君禮：好，謝謝。
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鄭委員正鈐：針對丹娜絲颱風，我想請教一下內政部董政次，整個災防法的主管單位是內政部嘛？
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董次長建宏：是。
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鄭委員正鈐：在丹娜絲颱風之後，我們看到幾個問題，第一是當民眾提供救災物資時，和地方政府的需求之間沒有一個非常清楚的平臺，這個狀態在7月份發生丹娜絲颱風的時候我們已經看到了，9月份花蓮光復這邊又碰到更嚴重的情況，針對這個部分，內政部針對整個救災資訊平臺的需求和供給是不是可以做一個長期的建置？
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董次長建宏：跟委員報告，在整個災害發生的當下，是由中央災害指揮中心來指揮，災害發生之後，相關的救災和重建是由中央災害指揮中心和地方的前進指揮所在指揮。根據權責的狀況，基本上所有救災行為第一時間是地方政府必須負起相關的責任，中央只能扮演相關的協助角色，這是災防法和地方制度法明確規範的，也就是說，地方政府必須負起相關的責任，而不是……
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鄭委員正鈐：理解，其實因為我們看到很多狀態是中央和地方同時在推責，不過……
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董次長建宏：而不是由中央全部來處理，所以相關物資進去的時候，必須由地方政府去進行……
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鄭委員正鈐：不過災防法的主管機關是內政部，所以我們希望你們這邊能夠建置一個固定的平臺，讓志工的投入跟各方面的狀態不會出現太多的亂象。
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董次長建宏：對，跟委員報告，整個花蓮的救災狀況是在前進指揮所設立之後，東部辦公室也受行政院指示，立即成立相關的物資協調中心，進行所有物資的調度，在季政委進駐前進指揮所之後，也立刻發揮相關的指揮……
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鄭委員正鈐：理解，就是因為季政委進場，所以才開始穩定下來。
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董次長建宏：對，所有的物資都……
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鄭委員正鈐：可是在季政委進駐之前是非常混亂的……
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董次長建宏：對，我要跟委員報告的是什麼？第一時間是地方政府必須要作業的事情……
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鄭委員正鈐：所以我們才說內政部既然是災防法的主管單位，我們希望能夠把這樣子的平臺先建置起來，而且不是針對特定的使用，而是變成一個長期性的狀態，如果發生災情的時候，地方政府可以透過這個平臺跟外界籌集資源，包括很多NGO單位、民間單位，他們如果有資源要提供的時候，也可以透過這樣的平臺，我們希望內政部去研究一下這部分是不是能夠把它建立起來，否則以7月份和9月份這兩次來說，我們看到的都是民間走在政府前面，你們先把這個平臺做起來好不好？
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董次長建宏：好，謝謝委員指教，我還是要跟委員做一個說明，內政部應該負責的是屬於在中央災害防救中心相關的應變與指揮，地方政府必須負起在第一線相關的權責，所以相關的物資平臺就是地方政府必須……
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鄭委員正鈐：現在要做的不只是針對這種狀態，我指的是一個溝通的平臺……
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董次長建宏：其實地方政府平常就有一個互助的平臺了。
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鄭委員正鈐：建立一個溝通的平臺對你們來說有這麼困難嗎？你們主管單位建立這樣的平臺都這麼困難嗎？
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董次長建宏：不是，跟委員報告……
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鄭委員正鈐：在這裡沒有要推責任，我並沒有說這個責任是地方要去承擔還是中央要去承擔，我只是覺得把一個中央和地方共同的救災平臺建立起來有這麼困難嗎？
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董次長建宏：這個我們會回去研究，但是要跟委員報告，相關物資的運作，其實地方政府本來就有地方相關物資的……
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鄭委員正鈐：在委員會這邊，我們很希望是討論怎麼樣解決問題，而不是要怎麼樣藉由任何的機會再去推責任好不好？
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董次長建宏：好，我們會回去做完整的研究。
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主席：謝謝鄭委員的質詢。
現在請鄭天財委員質詢。

公報詮釋資料

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meet_id 委員會-11-4-19-2
speakers ["陳亭妃","邱議瑩","張啓楷","鄭正鈐","鄭天財Sra Kacaw","楊瓊瓔","林岱樺","邱志偉","謝衣鳯","呂玉玲","黃國昌","鍾佳濱","賴瑞隆","賴惠員","郭國文","伍麗華Saidhai‧Tahovecahe","蔡易餘","盧縣一","陳冠廷","洪孟楷","張嘉郡","蘇清泉","陳超明","沈伯洋","高金素梅"]
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meetingDate ["2025-10-13"]
gazette_id 1148201
agenda_lcidc_ids ["1148201_00004"]
meet_name 立法院第11屆第4會期經濟委員會第2次全體委員會議紀錄
content 邀請農業部部長、經濟部部長、原住民族委員會首長、國家通訊傳播委員會首長、行政院公共工 程委員會首長、行政院主計總處首長、內政部首長、教育部首長、交通部首長、環境部首長、文 化部首長、勞動部首長及衛生福利部首長就「丹娜絲颱風及728豪雨災後復原重建情形」進行報 告，並備質詢
agenda_id 1148201_00003