林岱樺 @ 第11屆第4會期經濟委員會第2次全體委員會議

時間: 0

Start Time	End Time	Text
00:00:00,263	00:00:01,304	我們有請經濟部先暫時經濟部
00:00:13,015	00:00:36,153	好本席的諮詢重點是以人機無人機來強化救災建立平暫轉換的護國產業平時防災暫時支援從這一次其實無人機的運用是無遠弗屆那公務人員其實對新科技的理解應用想像其實是有限的我們就以這次花蓮為例有多少人力才可以撤離
00:00:36,954	00:00:56,876	無人機沒有所謂的交通時間無人機可以廣播無人機可以視察有哪些人民在屋頂上需要救援其實無人機整個掃一遍有多少人受困可以精準的任務派遣人力來救援而不是用車子去找人
00:00:57,856	00:01:13,505	時間就可以大大的節省提高救災的效率所以包括我們的關鍵基礎設施水電油我們一般平時的以無人機來做巡檢或者現在已經商業在運用的餐飲業旅館業甚至在機場
00:01:14,485	00:01:32,252	整個這個自動報到機其實都有無人送餐無人旅館還有這個自動報到機只要在裝上無人載具排了兩三百人我們的無人載具的這個自動報到機到現場都可以這樣的隨時的這個貼心的服務那如果在緊急狀態下全島
00:01:35,414	00:01:50,043	斷訊那無人機就可以全面的啟動發飛到這個平流層大概10距離我們地面10到50公里的高度通訊轉接基地站就可以來發揮所以本期也就針對這幾個議題全社會防衛的韌性應該徹底檢討
00:01:56,126	00:02:21,372	這個演習第一個我們爬出幾個事件從花蓮的馬太安的洪災感謝中央調度德儀結合軍民的力量調度物資與各縣市的機具讓產值超人不必孤軍奮戰一個月內也幫助了災民恢復正常生活第二個其中無人機扮演的重要角色從一開始的煙射服的檢測到國軍無人機的化學清消
00:02:23,754	00:02:33,051	以及這個消防署以無人機的空投物資衛福部的載運藥物展現了科技防災的雛形但是在今年
00:02:34,537	00:02:58,025	所以今天這個包括國防部我說我今天暫時幾個部會其實這是整個跨部會包括今年的城鎮任性演習包括全社會防衛的任性演習我們是看不到無人機的演習的也就是看不到軍方地方政府跟民間力量在無人機救災的合作導致今年的震災
00:03:00,045	00:03:20,146	地震風災水災除了花蓮在其他縣市都看不到中央如何運用無人機來救災好我談到我的高雄當然也看不到無人機今天7月底的時候高雄的六龜的南橫公路一家五口墜落三股報目前還有三個人失蹤其實就是為了一個
00:03:21,647	00:03:43,820	這是李姓一家帶女嬰就診那遇上了土石流所以其實像無人機結合遠距醫療能夠運送藥品與物資其實這個悲劇就不用產生好再看8月的桃園區高雄的桃園區的復興拉布蘭跟梅山三個里連日的好雨800人受困我們有
00:03:45,041	00:04:02,237	當地的民意代表用繩索拋送物資有居民冒險用摩托車載送在AI無人機發展當下部落的自救發生跟921當年的救災有什麼不同
00:04:02,597	00:04:27,452	沒有進步好到今年8月3號本席到高雄的美容高雄農場勘栽的時候發現到孕婦跟洗身病患急需醫療的資源我當下就要求設立醫療駐點的服務站如果無人機送藥機制能夠啟動就更可以降低醫療人員的負擔好那我們看民間無人機
00:04:28,132	00:04:56,765	政府的動作慢沒有一個無人機救災的整體思維的時候各界發起是如風起雲湧成大這個都有這個原住民的血統成大教授台邦他讚揚屏東台霧台鄉長巴正義這個首長啊涉水運送物資也認為首長涉險代表防災體系已經不足了政府在原鄉設置無人機救援
00:04:57,465	00:05:24,575	的機制讓部落面對極端氣候能夠自主救援再來這個也是有我們原住民學童的美和科大助理教授他今年3月投書他說這個無人機能在通訊中斷的時候成為空中的基地站將偏遠地區的災情及時傳出在我高雄市議會也提出了質詢在高雄偏鄉易受阻的區域與衛福部合作進行無人機
00:05:24,915	00:05:44,811	吸的演練讓科技救災不是口號包括我們自己在立法院李昆成李委員中嘉賓中委員在今年的就這個月的二日的時候呢他們也倡議無人機的送藥記者會應該要放寬航空管的法令限制讓災區居民可以呢
00:05:45,391	00:06:08,184	申請無人機的送藥應該更快更便捷好現在無人機的政策有沒有跟得上科技發展呢重點還是官方的思維跟整備工作無人機可作為空中基地站提供災區的即時通訊那當然這個以花蓮的這個馬太安的洪災來講當地多數的基地台受損了
00:06:09,344	00:06:28,373	電力三天才恢復那包括我的丹納斯颱風在嘉南地區更超過一個禮拜才恢復電力跟通訊系統所以其實靠的都是人力但是如果政府跟民間合作的話建立災害發生的臨時通訊網提供災民與救難團隊取得資訊管道
00:06:30,374	00:06:52,689	第二個也要跟上的就是整合AI跟無人機空拍機回傳空拍的災害勘災影像及時判斷災害的這個程度這邊有兩件事情我們都會怪總統啊這個當來是颱風啊你怎麼會去先看文旦呢沒有去看這個七股呢這個其實我們的朝委是感受很深的那其實不能怪總統
00:06:53,670	00:07:20,478	因為我們的這個空拍看災的影像根本沒有建置也就沒有及時的信託讓總統知道哪裡是最嚴重所以導致先去看文旦而不是去看七五這個最嚴重的地方好那包括花蓮的馬太安政府也是一樣第一時間為人掌握整個破堤跟災區的嚴重的程度最嚴重的是佛祖街可是剛開始是什麼是在火車站
00:07:21,218	00:07:45,746	那反而是產值招人進去之後其實發現到窩主罪才是最嚴重所以光是這個在空拍看災影像的即時災害的判斷這個其實都可以透過無人機的大範圍的空拍透過AI的比對原來的地貌就可以讓決策者先判別災害嚴重的程度決定資源投入的優先順序
00:07:47,116	00:08:02,934	好在這邊建立官民合作的黃金救災72小時官民合作的救災72小時我要點的就是你們花了大把的錢建置了嘉義縣亞洲無人機研發中心這次是完全失敗
00:08:03,855	00:08:29,374	因為它受損了基地受損了所以中央集中投入在這個嘉義縣的亞洲無人機結果風災毫無作為所以只有靠民力你們也沒有啟動民力軍力有限民力無窮中央在這次特別預算當中規劃與民間無人機業者建立防災合作機制納入緊急採購開口合約這可能是公共工程委員會
00:08:30,294	00:08:40,500	這個因為整個行政院院本部沒有派代表第二個檢討城鎮任性的演習跟全社會的防衛任性演習納入今年的風災洪災的經驗模擬無電
00:08:44,164	00:09:11,226	無通訊無交通的情景這本席的要求這本席的要求要現在開始針對城鎮韌性的演習這是針對國防部跟內政部你的城鎮韌性的演習跟防衛你要開始演練了無電無通訊無交通的情境你怎麼因應用無人載具用於災情的判斷通訊的建立物資投放災損的勘察等工作再者
00:09:12,407	00:09:27,903	檢討無人機的政策從被動消極的公布進飛區轉向主動設置飛手的培訓考照的這個場域而且是要針對誰這個特別預算除了補助地方政府大專院校民間協會
00:09:29,785	00:09:44,473	這邊我講的是用特別預算今天是在講到特別預算你也要補助無人機的政策你要在人員的訓練單位地方政府大專院校民間協會你都要投入去做補助規劃什麼非手訓練地點
00:09:45,774	00:10:03,161	福島偏遠聚落跟區公所消防對消光人員取得無人機跟飛手陣仗也就是公務人員本身就要有具備這樣的一個飛手執照那他在哪裡訓練就要規劃出來不好意思主席最後我具體要求這四個單位
00:10:04,201	00:10:19,754	第一個行政院院本部那就請部長您帶回去行政院特別預算應用與協助地方政府建立民間無人機業者的合作機制不是只靠著國防部中科院
00:10:20,234	00:10:37,660	然後或者靠著嘉義當掉後全部沒有民間全部都沒啟動所以就延誤了我整個的花蓮正宅其實是可以更及時的更精確的然後提升這個救災防變能力國防部內政部聽好中央應主動在研習中導入最新無人機的技術
00:10:38,360	00:11:07,580	建立災情的勘栽臨時通訊物資藥物的載運等機制明年訓期前完成驗證國防部跟內政部等一下說明一下我要明年5月訓期前你就要跟我完成相關的驗證的這個驗證交通部各縣市跟偵測無人機飛手考照與培訓場地並鼓勵更多的政府機關與民眾取得證照名利無窮啊這是交通部主持
00:11:08,641	00:11:25,115	經濟部部長這是您忠忠之重我只要當立委的一天這個會期我講明的如果你沒有給我核定高雄國際AI無人產業中心你的預算一毛都不可能我都不可能讓你過無人機產業就是復國產業請張召本席在十天前對卓院長的質詢盡快設置高雄國際AI無人產業中心
00:11:33,783	00:11:56,541	直屬你部本部建立本土製造產業鏈是不是各部會是簡單主席可以讓國防部那種簡單的講一下他們要帶回去研究因為你講的那個他們可能也沒辦法去做很清楚的回應是不是我們會後我們一份報告你們的時程表到底什麼時候可以到達我們
00:11:57,822	00:12:19,930	林大華委員所講的這個標準的部分把時間表列出來然後送到我們委員的報告室好那這樣好了市主席謝謝您的財事是不是我們能夠在一個月內請他們相關部會的規劃那我要求國防部內政部交通部經濟部在這個尤其國防部內政部交通部在明年汛期前
00:12:20,450	00:12:44,299	完成相關無人機的一個整備工作包括他們各自所長那經濟部的部分就看你的動作你越快預算就有可能越快通過如果我即使是本黨的委員如果你沒有讓我成立這個高雄國際AI無人產業中心還是你還是聚集在這個這個嘉義的這個無人機的中心沒有分散的話我再講一次
00:12:44,679	00:12:47,710	你預算經濟部一毛都別想通過好以上謝謝

公報發言紀錄

發言片段

lineno: 848

發言片段: 0
林委員岱樺：（10時32分）有請經濟部，先暫時請經濟部。
發言片段: 1
主席：請部長，謝謝。
發言片段: 2
龔部長明鑫：林委員好。
發言片段: 3
林委員岱樺：本席的質詢重點是以無人機來強化救災，建立平戰轉換的護國產業，平時防災、戰時支援。無人機的運用無遠弗屆，公務人員對新科技的理解、應用、想像其實是有限的，我們就以這次花蓮為例，有多少人力才可以撤離？無人機沒有所謂的交通時間、無人機可以廣播、無人機可以視察有哪些人民在屋頂上需要救援，無人機也可以整個掃一遍看有多少人受困，然後精準的派遣人力來救援，而不是用車子去找人，時間就可以大大的節省，提高救災的效率。
包括我們的關鍵基礎設施、水、電、油，平時會以無人機來做巡檢；或者現在已經在商業運用的餐飲業、旅館業其實都有無人送餐、無人旅館；甚至在機場，自動報到機只要再裝上無人載具，即便排了兩、三百人，無人載具的自動報到機到現場都可以隨時的貼心服務；如果在緊急狀態下全島斷訊，無人機就可以全面啟動飛到平流層，大概距離地面10到50公里的高度，通訊轉介基地站就可以來發揮。
所以本席也就針對這幾個議題，關於全社會防衛韌性應該徹底檢討演習。第一個，我們爬梳幾個事件，花蓮的馬太鞍洪災，感謝中央調度得宜，結合軍民的力量，調度物資與各縣市的機具，讓鏟子超人不必孤軍奮戰，1個月內也幫助災民恢復正常生活；第二個，無人機扮演了重要角色，從一開始的堰塞湖檢測，到國軍無人機的化學清消，以及消防署以無人機空投物資、衛福部載運藥物，展現了科技防災的的雛形。
今天也包括國防部，我說我今天暫時請幾個部會，其實這是跨部會的，包括今年的城鎮韌性演習、包括全社會防衛韌性演習，我們看不到無人機的演習，也就是看不到軍方、地方政府跟民間力量在無人機救災的合作，導致今年的震災、風災、水災等等，除了花蓮，在其他縣市都看不到中央如何運用無人機來救災。
我談到我的高雄，當然也看不到無人機，今年7月底高雄六龜南橫公路一家5口墜落山谷，到目前還有3個人失蹤，其實就是李姓一家為了帶女嬰就診遇上了土石流，所以如果無人機能夠結合遠距醫療、運送藥品與物資，其實這個悲劇就不用產生。再看8月高雄桃源區的復興、拉布蘭跟梅山3個里，連日豪雨造成800人受困，有當地的民意代表用繩索拋送物資、有居民冒險用摩托車載送，在AI無人機發展當下，部落的自救方式跟921當年的救災有什麼不同？沒有進步！今年8月3號本席到美濃的高雄農場勘災時，發現到孕婦跟洗腎病患急需醫療資源，我當下就要求設立醫療駐點服務站，如果無人機送藥機制能夠啟動，就更可以降低醫療人員的負擔。
我們看看民間的無人機，在政府動作慢、沒有無人機救災的整體思維時，各界發起如風起雲湧，成大有原住民血統的教授台邦讚揚屏東霧臺鄉長巴正義涉水運送物資，也認為首長涉險代表防災體系已經不足了，政府應在原鄉設置無人機救援機制，讓部落面對極端氣候能夠自主救援；再來，也是有原住民血統的美和科大助理教授在今年3月投書，無人機能在通訊中斷的時候成為空中的基地站，將偏遠地區的災情即時傳出；在我高雄市議會也提出了質詢，在高雄偏鄉、易受阻區域與衛福部合作進行無人機的演練，讓科技救災不只是口號；包括我們自己在立法院，李坤城李委員、鍾佳濱鍾委員在這個月2日也召開無人機送藥記者會，倡議應該要放寬航空法令限制，讓災區居民申請無人機送藥可以更快、更便捷。
現在無人機的政策有沒有跟得上科技發展？重點還是官方的思維跟整備工作。無人機可作為空中基地臺、提供災區即時通訊，以花蓮馬太鞍洪災來講，當地多數的基地臺受損了，電力3天才恢復；包括丹娜絲颱風在嘉南地區更超過1個禮拜才恢復電力跟通訊系統，所以其實靠的都是人力。但是如果政府跟民間合作，建立災害發生的臨時通訊網，就可以提供災民與救難團隊取得資訊的管道。
第二個也要跟上的就是整合AI跟無人機、空拍機，回傳空拍的勘災影像，即時判斷災害程度。這邊有兩件事情，我們都會怪總統在丹娜絲颱風的時候怎麼會去先看文旦，沒有去看七股呢？這部分我們的召委是感受很深的，其實不能怪總統，因為我們根本沒有建置空拍勘災的影像，也就沒有即時的系統讓總統知道哪裡最嚴重，所以導致先去看文旦，而不是去看七股這個最嚴重的地方。包括花蓮的馬太鞍，政府也是一樣，第一時間未能掌握整個破堤跟災區的嚴重程度，最嚴重的是佛祖街，可是剛開始是什麼？是在火車站，反而是鏟子超人進去之後發現佛祖街才是最嚴重，所以光是在空拍勘災影像的即時災害判斷，這個其實都可以透過無人機大範圍的空拍、透過AI比對原來的地貌，就可以讓決策者先判別災害嚴重的程度、決定資源投入的優先順序。
關於建立官民合作的黃金救災72小時，我要點的就是，你們花了大把的錢建置了嘉義縣亞洲無人機研發中心，這次是完全失敗！因為它受損了、基地受損了，所以中央集中投入在嘉義縣的亞洲無人機中心在風災毫無作為，因此只有靠民力，你們也沒有啟動民力，軍力有限、民力無窮。中央在這次特別預算當中規劃與民間無人機業者建立防災合作機制、納入緊急採購開口合約，這可能是公共工程委員會的部分，不過行政院院本部沒有派代表。
第二個，檢討城鎮韌性演習跟全社會防衛韌性演習，納入今年風災、洪災的經驗，模擬無電、無通訊、無交通的情景，這是本席的要求，現在要開始針對城鎮韌性的演習進行演練，這是針對國防部跟內政部，關於城鎮韌性的演習跟防衛，你要開始演練了，模擬在無電、無通訊、無交通的情境，你要怎麼因應？將無人載具用於災情的判斷、通訊的建立、物資投放、災損的勘查等工作。再者，檢討無人機的政策，從被動消極的公布禁飛區，轉向主動設置飛手的培訓考照場域，而且是要針對誰？這個特別預算除了補助地方政府、大專院校、民間協會，這邊我講了是用特別預算，今天講到特別預算，你也要補助無人機的政策，關於人員的訓練單位，在地方政府、大專院校、民間協會，你都要投入去做補助，規劃飛手訓練地點，輔導偏遠聚落跟區公所、消防隊相關人員，取得無人機跟飛手證照，也就是公務人員本身就要有具備這樣的一個飛手執照，就要規劃出來他要在哪裡訓練。
主席，不好意思，最後我具體要求這四個單位，第一個是行政院院本部，就請部長帶回去，行政院的特別預算要應用於協助地方政府，建立與民間無人機業者的合作機制，不是只靠著國防部、中科院，或者靠著嘉義，當掉後卻全部都沒有，民間全部都沒啟動，所以就延誤了整個花蓮的賑災，其實這是可以更及時的、更精確的，提升救災防備能力。國防部、內政部聽好，中央應主動在演習中導入最新無人機的技術，建立災情的勘查、臨時通訊、物資藥物載運等機制，明年汛期前完成驗證，國防部跟內政部等一下請說明一下，明年5月汛期前，你就要完成相關的驗證。針對交通部，於各縣市增設無人機飛手考照與培訓場地，並鼓勵更多的政府機關與民眾取得證照，民力無窮，這是交通部主責的部分。而經濟部，部長，這是您重中之重，我只要當立委的一天，這個會期，我講明了，如果你沒有給我核定高雄國際AI無人產業中心，你的預算我一毛都不可能讓你過，無人機產業就是護國產業，請參照本席在十天前對卓院長的質詢，儘快設置高雄國際AI無人產業中心，直屬你部本部，建立本土製造產業鏈。主席，是不是請各部會可以簡單的講一下？讓國防部、內政簡單的講一下？他們要帶回去研議。
發言片段: 4
主席：岱樺委員，因為你講的那個，他們可能也沒辦法去做很清楚的回應，是不是請他們會後給我們一份報告、他們的時程表？到底什麼時候可以到達林岱樺委員所講的標準，把時間表列出來，然後送到我們委員的辦公室，這樣更清楚。
發言片段: 5
林委員岱樺：好，那這樣好了，主席，謝謝您的裁示，是不是能夠在一個月內，請相關部會來規劃，我要求國防部、內政部、交通部、經濟部，尤其國防部、內政部、交通部在明年汛期前，完成相關無人機的整備工作，包括他們各自所掌，經濟部的部分就看你的動作，你越快，預算就有可能越快通過，即使我是本黨的委員，如果你沒有讓我成立這個高雄國際AI無人產業中心，你還是聚集在嘉義的無人機中心，沒有分散的話，我再講一次，你經濟部的預算，一毛都別想通過，以上，謝謝。
發言片段: 6
主席：謝謝林岱樺委員。請各部會對於剛剛所提到相關職責的部分，一個月把計畫弄出來，deadline就是在明年汛期前，是否可以達到林岱樺委員所預期的效果，一個月先把這樣的資料給我們的委員會，也給林岱樺委員的辦公室，謝謝。
發言片段: 7
林委員岱樺：好，謝謝主席。
發言片段: 8
主席：我們現在先休息5分鐘，因為剛剛有宣告了，不好意思，謝謝。
休息（10時45分）
繼續開會（10時51分）
發言片段: 9
主席：現在請邱志偉委員質詢。

公報詮釋資料

page_end	188
meet_id	委員會-11-4-19-2
speakers	["陳亭妃","邱議瑩","張啓楷","鄭正鈐","鄭天財Sra Kacaw","楊瓊瓔","林岱樺","邱志偉","謝衣鳯","呂玉玲","黃國昌","鍾佳濱","賴瑞隆","賴惠員","郭國文","伍麗華Saidhai‧Tahovecahe","蔡易餘","盧縣一","陳冠廷","洪孟楷","張嘉郡","蘇清泉","陳超明","沈伯洋","高金素梅"]
page_start	101
meetingDate	["2025-10-13"]
gazette_id	1148201
agenda_lcidc_ids	["1148201_00004"]
meet_name	立法院第11屆第4會期經濟委員會第2次全體委員會議紀錄
content	邀請農業部部長、經濟部部長、原住民族委員會首長、國家通訊傳播委員會首長、行政院公共工程委員會首長、行政院主計總處首長、內政部首長、教育部首長、交通部首長、環境部首長、文化部首長、勞動部首長及衛生福利部首長就「丹娜絲颱風及728豪雨災後復原重建情形」進行報告，並備質詢
agenda_id	1148201_00003