黃秀芳 @ 第11屆第4會期社會福利及衛生環境委員會第3次全體委員會議

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00:00:06,102 00:00:31,914 謝謝 謝主席我們請石安辦來 請徐主任還有請衛福部部長石部長文豪我想請教就是說彰化算是一個農工大縣那尤其是在南彰化這邊就是種稻米蔬菜的非常的多那彰化原本的那個民道大學
00:00:32,674 00:00:46,066 他有一個農藥殘留質樸快檢實驗室最主要是服務整個彰化地區有15項就是彰化縣政府這邊有特別就是說有15項比較可能會有農藥殘留的這些蔬菜
00:00:53,573 00:01:19,537 这个免费啦就是免费去对就免费检查这样子啦那其他的部分可能就是有一些费用也会比较便宜那我想请教因为我觉得这个也是一个源头管理就是说如果说我们可以在第一时间把这些蔬果可以透过这样的一个农药残留的一个实验室可以检验出来
00:01:20,017 00:01:35,849 那你銷售到市場方面其實就可以民眾會消費者會比較安心所以我想問一下就是說除了彰化這邊有這樣的一個這個農藥殘留的一個實驗室之外那其他縣市有沒有我所知道在農業部這樣的一個
00:01:38,351 00:02:00,018 直普快簡的網絡大概有十幾個實驗室各縣市各區域都有那我是不是也可以就是說除了跟農業部這邊之外我們應該也要一個跨部會讓農民可以更容易透過這樣的一個
00:02:01,618 00:02:21,631 它的蔬果透過這樣的一個實驗室的一個檢查系統對 它很容易去拿到這邊去做檢查那未來就是說像這個我們彰化這邊的這個蔬菜水果你只要有這個檢查那農業部會有一個標章你到北農的話就可以直接通關也不需要再去做額外的一個檢查
00:02:22,011 00:02:38,701 所以我覺得說針對這部分應該也要一個跨部會就是說應該源頭管理源頭管理讓農民他的蔬菜水果可以更容易把他的產品拿到這個地方去做一個檢驗消費者也可以更安心
00:02:39,521 00:02:58,189 跟委員說我們除了剛講十幾個點之外到現在有五部的那個貨櫃車這樣子的就是活動式的在產季的時候就可以開到現場去但是我們現在大概都跟農會去合作像我們今年底就可能會去連路跟
00:02:59,252 00:03:11,173 跟屏東的就在產地的時候開一輛開兩輛去那這五輛車現在有一些的是請法人有一些請學校像嘉義大學台大等等的就來幫忙
00:03:12,611 00:03:41,786 微運這樣子那我想委員剛剛的這個提議我回去後就會納入開會中的討論請兩個部會共同演繹這樣子其實就是說這個實驗室就是說知道說其實它是很快可能幾分鐘的時間就可以檢驗15分鐘的時間就可以檢驗出來像事前做的所以就確定這一批都安全了Safe然後我們就可以去賣
00:03:43,326 00:04:04,913 所以我覺得如果可以在這個前端就做這樣子的一個檢驗的話其實對農民來講也是好的因為他可以更節省時間就是說他的產品到北農是一個保證有這樣的一個標章然後也是一個保證所以我覺得你們應該也要跟農業部這邊有一個跨部會的
00:04:05,653 00:04:23,417 就是說讓農民可以更容易把他的產品來做一個檢驗然後得到這樣的一個標章我覺得這個應該可以來推廣推動 好不好那接下來我想請教就是說在今年五月份的時候彰化發生一個重大的一個食安醜聞就是說這個豬排改標
00:04:28,358 00:04:52,465 豬排改標那我現在要請問就是說現在網路真的非常的快速就不論是團購網購在那個網路上面你要買吃的買用的都非常的方便那今年五月份的這一個就是說可能透過網路這個廠商他透過網路可能去收購一些過期的這個豬排
00:04:54,085 00:05:14,887 那回來之後再自己改標可是為什麼會被發現是因為原本製造這個豬排的那個食品廠他覺得說我們這一款這個豬排已經停產了就是這一款的豬排已經停產那為什麼還在市面上在網路上面販售所以這樣子才爆發出來的那我想請教就是說未來
00:05:16,528 00:05:39,720 因為這個不是政府自己不是我們食藥署這邊自己發現的是這個原本的食品廠自己發現的那未來像這樣子的話我們要怎麼樣去杜絕因為現在很多網路團購網購真的非常方便其實你們也沒有那個人力去杜絕這個JP食品到底是安不安全或者是他的保存
00:05:40,700 00:06:01,948 是不是有經過冷鏈冷凍或者是已經在這個常溫已經過了多久其實你們也自己沒辦法去做這樣子的一個一個檢驗檢查那未來我覺得在網路上面販售的這些東西其實我覺得你們應該要去一個再去想一個方法怎麼樣讓所有的消費者
00:06:02,728 00:06:27,178 第一個你買到的東西是安心的因為尤其是節日的時候過年過節很多人會在網路上面買烤肉的東西這個肉品或者是海鮮那像這樣子的話如果我們自己本身在第一線第一時間就沒辦法發現或者是即使是發現那這個廠商他也會再透過人頭
00:06:28,038 00:06:51,313 可能又改另外一間公司又開始販售所以我覺得說你們應該要去想一下怎麼要去杜絕這樣的一個類似的狀況那你們要怎麼做好我想到的啦就是說因為這個剛前幾位委員也有問到說跟網路平台特別大陸那邊進來的那我們一個是從資訊的面就是說
00:06:57,916 00:07:20,146 從電腦跟資訊上面怎麼去比對然後提供我們預警的資料第二個就是剛講到法規面的怎麼我們實務上面去強化做到很有效的能夠管理跟嚇阻說這一類的廠商他又要這樣做很容易被我們看到然後我們是有力去處理他的可是他如果又改一個公司名其實你
00:07:20,766 00:07:47,462 你也很難去抓而且它這個東西其實在銷售很快可能幾天的時間就銷完了你即使要去查要去找它的樣就是你們要去追回來其實也都很困難那另外一個有可能未來它如果是從國外直接進來然後販售出去其實兩三天的時間其實你也沒辦法查所以我覺得說針對這部分在網路上販售
00:07:50,184 00:08:01,835 這個海鮮 食品或者是其他那種食品類的我覺得應該要有一套的方法怎麼樣可以杜絕類似的這樣的一個狀況在發生
00:08:04,466 00:08:24,555 謝謝委員提出這個漏洞不過我們會持續強化這個十萬五環每一個環節如何更精進不過呢對於這一種明知故犯這個都是明知故犯他會去改標一定是明知故犯對這種明知故犯的一旦抓到我們就是建立絕對是嚴懲讓他破產讓他
00:08:27,341 00:08:46,861 大家不敢再去鋌而走險了就是說你隨便就是罰我查了過去我們5年查的這個食安事件350幾件那麼總共才開罰2500萬所以最高的一件也不過所以就不怕了不怕嘛所以我們要建立的就是
00:08:48,042 00:09:01,150 這個食安每一件都是重大我們看起來這個人民的日常生活都會息息相關所以只要是這種蓄意的明知故犯蓄意的這種不良廠商絕對是重罰
00:09:02,891 00:09:19,208 未來都是採取一樣的這個模式來不再姑息啦好 那我希望說部長針對這一部分真的網路上販售的東西其實都非常的快速那針對這一部分我覺得你們應該也要有一些因應的方式因為
00:09:20,109 00:09:37,734 這東西要出去一兩天就賣完了就吃到肚子餓了你要炒其實也很難炒所以應該有因應目前的這個狀況要有更精進的方式來杜絕好不好好 我們來研究謝謝 謝謝委員好 謝謝
公報發言紀錄

發言片段

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黃委員秀芳：（11時4分）謝謝主席。我們請食安辦。
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主席：請許主任。
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黃委員秀芳：還有請衛福部部長。
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主席：石部長。
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許主任輔：委員好。
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黃委員秀芳：我想請教，彰化算是一個農工大縣，尤其是在南彰化這邊，種稻米、蔬菜的非常多。彰化原本的明道大學，它有一個農藥殘留質譜快檢實驗室，最主要是服務整個彰化地區，彰化縣政府特別提到有15項比較可能會有農藥殘留的蔬菜，就是免費去……
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許主任輔：會補助。
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黃委員秀芳：對，可以免費檢查，其他的部分可能就是有一些費用，也會比較便宜。
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許主任輔：對。
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黃委員秀芳：我想請教，因為我覺得這也是一個源頭管理，如果我們在第一時間把這些蔬果透過這樣的一個農藥殘留的實驗室可以檢驗出來，那麼銷售到市場方面，其實民眾或消費者也會比較安心。所以我想問一下，除了彰化這邊有這樣的一個農藥殘留的實驗室之外，其他縣市有沒有？
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許主任輔：我所知道在農業部這樣的質譜快檢的網絡，大概現在有十幾個實驗室，各縣市、各區域都有。
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黃委員秀芳：好，我是不是也可以建議，除了跟農業部這邊之外，我們應該也要有一個跨部會的機制，讓農民的蔬果可以更容易透過這樣一個實驗室的檢查……
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許主任輔：對，系統。
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黃委員秀芳：他很容易拿到這邊去做檢查，未來像我們彰化這邊的蔬菜水果，只要有這個檢查，農業部會有一個標章，到北農的話，就可以直接通關，也不需要再去做額外的一個檢查。
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許主任輔：對，綠色……
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黃委員秀芳：所以我覺得針對這部分應該也要跨部會，應該源頭管理，讓農民的蔬菜、水果等產品可以更容易拿到這個地方去做檢驗，消費者也可以更安心。
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許主任輔：跟委員說明，我們除了剛剛講十幾個點之外，到現在有五部貨櫃車活動式的，在產季的時候就可以開到現場去，但是我們現在大概都跟農會合作。像我們今年底蓮霧可能會去屏東，在產地的時候開一輛、開兩輛去。這五輛車現在有一些是請法人，有一些請學校，像嘉義大學、臺大等等來幫忙維運。我想委員剛剛的這一個提議，我回去後就會納入開會中的討論，請兩個部會共同研議這樣子，好不好？
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黃委員秀芳：對，這個實驗室，我知道其實它是很快，可能幾分鐘的時間就可以檢驗……
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許主任輔：15分鐘。
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黃委員秀芳：15分鐘的時間就可以檢驗出來……
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許主任輔：上市前做的。所以就確定這一批都安全了，然後就可以去賣，希望這樣子。
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黃委員秀芳：對，所以我覺得如果可以在前端就做這樣子的一個檢驗，其實對農民來講也是好的。
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許主任輔：好的。
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黃委員秀芳：因為可以更節省時間，他的產品到北農是一個保證，有這樣的一個標章也是一個保證。所以我覺得你們應該也要跟農業部這邊有一個跨部會的合作，讓農民可以更容易把他的產品來做一個檢驗，然後得到這樣的一個標章，我覺得這個應該可以來推廣，好不好？
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許主任輔：好，我們來推動。
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黃委員秀芳：接下來我想請教，在今年5月份的時候，彰化發生一個重大的食安醜聞，也就是豬排改標。我現在要請問，現在網路真的非常的快速，不論是團購、網購，在網路上面，你要買吃的、買用的都非常的方便。今年5月份這個廠商透過網路可能去收購一些過期的豬排，回來之後再自己改標，可是為什麼會被發現？是因為原本製造豬排的食品廠，他們覺得這一款豬排已經停產了，為什麼還在市面上、在網路上面販售？所以這樣子才爆發出來的。我想請教，因為這不是政府發現、不是食藥署這邊自己發現的，是原本的食品廠自己發現的，未來像這樣的問題，我們要怎麼去杜絕？因為現在網路團購、網購真的非常方便，而你們也沒有那個人力去查察這一批食品到底安不安全，或者是它的保存是不是有經過冷鏈、冷凍，或者是已經在常溫過了多久，你們自己是沒有辦法去做這樣的檢驗、檢查。所以我覺得未來在網路上販售的這些東西，你們應該要再去想一個方法，第一，如何讓所有消費者買到的東西是安心的？尤其是過年過節的時候，很多人會在網路上買肉品或海鮮，如果我們自己本身沒有辦法在第一線、第一時間發現，或者即使發現，這個廠商也可能透過人頭改為另外一間公司又開始販售，所以我覺得你們應該思考一下，要如何杜絕類似這樣的一個狀況。
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許主任輔：了解。
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黃委員秀芳：那你們要怎麼做呢？
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許主任輔：因為剛剛前幾位委員也有問到網路平台販售的食品，特別是從大陸那邊進來的，第一，在資訊面上，從電腦和資訊上去比對，提供我們預警的資料。第二，就是剛剛講到的法規面上，在實務上如何強化，做到有效的管理和嚇阻，讓這一類廠商又要這樣做時，可以很容易被我們看到，然後我們是有力去處理的它，希望從……
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黃委員秀芳：可是如果他又改公司名，你也很難抓到，而且這些東西的銷售很快，可能幾天時間就銷完了，即使你要去查或要去找它的樣品，就是要去追回來，也都很困難。另外，如果是從國外直接進來再販售出去，其實兩、三天的時間你也沒辦法查，所以針對在網路上販售海鮮、肉品或者其他食品類，我覺得應該要有一套方法，杜絕類似的狀況再度發生。
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石部長崇良：好，謝謝委員提出這個漏洞。我們會持續強化食安五環，讓每一個環節都更精進。不過，這種會去改標的一定是明知故犯，對於這種明知故犯的業者，一旦抓到，我們就是建立絕對嚴懲機制，讓他破產，讓大家不敢再去鋌而走險，而不是隨便罰罰。我查了過去5年查到的食安事件，三百五十幾件中，總共才開罰2,500萬，最高的一件也不過……
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黃委員秀芳：所以他們根本就不怕啊！
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石部長崇良：對，他們不怕。所以我們要建立每一件食安事件都是重大案件的觀念，因為這個跟人民的日常生活息息相關。所以只要是蓄意、明知故犯的不良廠商，絕對是重罰，未來都會採取一樣的模式，不再姑息。
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黃委員秀芳：好，因為網路上販售東西其實都是非常快速，針對這部分，我覺得你們應該要有一些因應方式，因為東西可能一、兩天就賣完了、吃進肚子裡了，要查其實也很難查。因應目前這種狀況，你們應該要有更精進的方式來杜絕，好不好？
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石部長崇良：好，我們來研究，謝謝委員。
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黃委員秀芳：好，謝謝。
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主席：謝謝。接下來請王正旭委員。
委員會在這邊公告：盧縣一委員詢答結束之後，我們來處理臨時提案。

公報詮釋資料

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meet_id 委員會-11-4-26-3
speakers ["劉建國","陳昭姿","林月琴","陳菁徽","林淑芬","王育敏","邱鎮軍","蘇清泉","黃秀芳","王正旭","盧縣一","鍾佳濱","楊瓊瓔","陳瑩","邱志偉","洪孟楷","謝衣鳯","廖偉翔","劉建國","葉元之","楊曜"]
page_start 189
meetingDate ["2025-10-13"]
gazette_id 1148201
agenda_lcidc_ids ["1148201_00005"]
meet_name 立法院第11屆第4會期社會福利及衛生環境委員會第3次全體委員會議紀錄
content 邀請衛生福利部部長及行政院食品安全辦公室就「重大食安事件處理之檢討與食安稽核人力不足 問題」進行專題報告，並備質詢
agenda_id 1148201_00004