洪孟楷 @ 第11屆第4會期社會福利及衛生環境委員會第3次全體委員會議

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00:00:04,465 00:00:06,087 好 主席謝謝 麻煩請石部長麻煩石部長好 部長
00:00:13,055 00:00:40,276 国人看到近期发生这个黑心大肠的事件其实对于我们全民国食安都有非常大的一个影响那我想先请教一下因为本席有看到是说相关的一个资料第一这一家公司它在屏东已经从事珠藏加工作业多年对不对可是它是新北市这边有讲法说为如实进行食品业者登陆及为投保产品责任险
00:00:41,441 00:00:49,981 換言之他就所謂的我們一般俗稱的是地下工廠那這種非典型的這個食安破口來講我們想請教到底全台灣目前還有多少家
00:00:51,291 00:01:08,402 按照我們的食安法的規定他本身是這個百威啊是登記在台北的一家食品公司一個食品公司只是他的倉儲設在新北是倉儲在新北然後加工在屏東對加工廠在屏東屏東的這個加工廠沒有登入進他的這個
00:01:12,905 00:01:33,325 他已經在屏東加工豬場多年了據這個相關政府的這個回報他已經多年可是自始至終沒有登錄食品業者那再來他也沒有投保沒有登錄食品廠那他們也沒有投保相關的責任險那這就不是只是單一個案嗎
00:01:34,466 00:01:53,839 還是全台灣因為見為知著嘛就是說我們現在想要理解說到底這樣子的一個個案到全台灣還有多少因為本席有看到食藥署近期公告擴大實施食品安全的檢測計畫本席予以肯定因為這個是食安把關但是這個心智主要是針對有登記有規模的業者
00:01:54,739 00:02:18,309 那如果說以百威食品這個案例來講他就自始自終沒登記啊所以你們再怎麼擴大食品安全檢測是檢測不到百威的所以才會從下游往上查下游就是說販賣端就是販賣給消費者端他要去確認他的食材的來源是合法那我們可不可以講一個大白話大實話到底全台灣現在還有多少百威
00:02:21,285 00:02:39,398 我們當然不敢講不過整個從我們現在食安五環的概念它是必須比如說你是販賣這個麵線的那你用了這個大廠你的來源你要確認它是來自於合法應該說我們期待的是所有的食品最終端的食品業者
00:02:39,798 00:02:50,671 他要進口的他要購買的原料也都是合格的確認來自於合格的那我再請教這個百威食品現在我們查獲所用的豬腸來自於哪裡
00:02:51,977 00:03:11,607 那個是農場就是那個是國內的還是國內的土宅廠那照理講國內的土宅廠他賣給誰這就兩端嘛一個是國內的土宅廠他是合法合格的土宅廠那他賣給一個百威但是百威他是
00:03:12,728 00:03:33,468 不合格沒登記應該這麼講因為他還是登記他是食品廠所以他賣給他的時候認為他是賣給一個食品業者因為他有登記食品公司只是這一個操作的點是沒有登入進來的合法的場所所以署長我們在這個案例裡面就像剛剛你也講到是說可以從下游管理但是
00:03:33,948 00:04:00,880 某種程度上上游來溯源也是可以的兩端應該都要一起因為我們不要說整個一個供應鏈來講中間有一個破口但是很明顯這個案例裡面就是中間出現了破口他用非法的工業用的雙氧水來去做加工造成說上游以為他賣給是一個合法的食品廠下游以為他可能買到的也是一個合法的但中間他做的是一個黑心的事情
00:04:02,501 00:04:23,995 那如果說從這部分來講的話我們未來可以怎麼樣因應因為你現在擴大稽查中間的工廠可是你查不到這些地下工廠啊所以當然是規定都已經有了所以一旦查獲的話一定是嚴懲不要讓他們有這個矯悉的心態可是我們希望的是不要有這樣的狀況發生因為大家都已經吃下肚了嘛
00:04:25,315 00:04:40,303 然後另一方面就透過這個E化讓它整個這個食品鏈能夠串起來包含電子發票電子登錄讓它串起來部長 那我們這樣子這些作為什麼時候可以更加強改善我們現在已經讓這個電子發票跟
00:04:43,824 00:05:06,294 電子登錄的百分比大概是在食品廠的九成到九成五各縣市當然不一樣那我們希望把這最後一里路趕快把它完成那最後一里路還沒有辦法完成主要原因是什麼沒錢沒人沒有就是這些業者本身的意願或者是他的規模等等會有這些所以部長您提到其實很
00:05:07,054 00:05:31,033 中肯的一個狀況就說我們至少百分之九十幾就是能夠全面的來做這樣子的一個路線你影響的大多數消費者也是有比較保障但是在這個案例你有沒有再請教我有看到我們食藥署業已經重罰五千四百萬罰還可是查了一下百威這個食品業食品公司他登記資本額只有
00:05:33,334 00:05:48,019 500萬對那5000是收得到嗎我們向法院申請假扣押已經申請了那這一個負責人他有一個三天的時間然後之後我們就申請所以第一我們已經申請假扣押所以他名下的這些財產相關方面也不會讓他脫產
00:05:49,279 00:06:04,350 我們第一步呢先依請這個行政執行署來做強制執行然後第二個再跟法院做假扣押那這一個負責人因為我看到地檢署還有在偵辦有可能有所謂的刑事責任所以會持續偵辦當中
00:06:06,171 00:06:34,542 對 那我們行政法我們就先走了那那個形式的部分由這個檢調繼續在偵查中好 那最後啦 一個部分因為今年4月中央政府有對於未登記的食品工廠福島轉型合格納管工廠的專案我們全台灣到目前為止這今年4月的資料還有134家未登記的食品工廠是不是這可能跟這個食安辦比較有相關
00:06:36,115 00:06:57,774 跟委員報告 具體的數目是要問經濟部產業發展署有一些是特登的工廠我們在幾年前有一個工廠管理法的修法之後
00:06:59,028 00:07:11,738 有做一些特登工廠去輔導那至於您剛問說還有多少沒有納管那個具體的數字我沒有不過可能還有所以
00:07:14,900 00:07:41,806 來 部長也好 或是我們食安辦主任有沒有注意到一個重點今天我們面臨到一個是食安看到的是食品工廠本行拿這個資料是今年4月你們所提供的新聞稿相關資料所以有134家有掌握但還沒有登記的食品工廠那需要配合工廠輔導管理法來去協助他做合法可是這個時間期限在什麼時候我們在2030
00:07:45,227 00:08:06,098 2040對不對一個是2030你要去完成登記特種工廠一個是要整個用地完全合法是2040當然這是法令規定可是凸顯什麼問題凸顯工廠要問經濟部食安要問衛福部然後我們還有一個行政院食品安全辦公室
00:08:07,165 00:08:29,511 可是三方面就是一問到工廠問經濟部經濟部今天剛好沒來那食安衛福部要管理然後還有我們行政院食安辦公室結果又說這應該是兩個部會各自要去協調這個從法規上面確實這樣不過因為在食安管理上面跟用地所在地是無關的只要他是做食品業者有這個行為都要去
00:08:30,972 00:08:38,419 衛福部的這個去登錄然後要去接受這個GHP的這個定期的集合
00:08:39,898 00:09:06,866 就是說他跟用地的那個長址的身份是無關只要他有這個行為我們就是一律在為不讓 還有其他的質詢我想部長我還是拉回來就是說今天國人都很關心食品安全那我們也希望食品安全真的是良好把關但是食安如果說有跨兩個部會然後還有這個一個辦公室在中間我們期待的是辦公室要嘛就整合兩個部會要嘛就一個部會來做主責來去處理而不是
00:09:07,486 00:09:25,843 食安歸我但是工廠歸他工廠歸他食安歸你就到最後就是互推皮球了部長能不能針對這部分來跟經濟部來做進一步的溝通看怎麼樣能夠讓這樣子運作上來講更加順暢我們會來努力把這兩邊都無縫接軌起來謝謝謝謝委員好謝謝
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洪委員孟楷：（12時12分）主席謝謝，麻煩請石部長。
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主席：麻煩石部長。
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石部長崇良：洪委員好。
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洪委員孟楷：好。部長，國人看到近期發生這個黑心大腸的事件，其實對於我們全民食安都有非常大的影響。我想先請教一下，因為本席有看到相關的資料，第一，這一家公司在屏東已經從事豬腸加工作業多年，對不對？可是新北市的講法是說他未如實進行食品業者登錄及未投保產品責任險。換言之，他就是所謂一般俗稱的地下工廠！以這種非典型的食安破口來講，請教到底全臺灣目前還有多少家？
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石部長崇良：按照我們食安法的規定，百威本身是登記在臺北的一家食品公司……
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洪委員孟楷：一家食品公司？
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石部長崇良：他是食品公司，只是他的倉儲設在新北……
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洪委員孟楷：倉儲在新北，然後加工在屏東。
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石部長崇良：對，加工廠在屏東，所以屏東的加工廠沒有登錄進系統裡。
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洪委員孟楷：第一，他已經在屏東加工豬腸多年了，據相關回報，已經很多年了，可是自始至終都沒有登錄為食品業者……
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石部長崇良：對。
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洪委員孟楷：再來，他也沒有投保……
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石部長崇良：是食品廠。
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洪委員孟楷：對，沒有登錄食品廠。他們也沒有投保相關的責任險。
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石部長崇良：對。
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洪委員孟楷：這只是單一個案嗎？還是全臺灣……因為見微知著嘛！就是我們現在想要理解的是，這樣的個案全臺灣還有多少？因為本席有看到食藥署近期公告擴大實施食品安全的監測計畫，本席予以肯定，因為這是為食安把關，但是這新制主要是針對有登記及有規模的業者。
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石部長崇良：對。
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洪委員孟楷：如果以百威食品這個案例來講，他就自始至終沒登記啊！所以你們再怎麼擴大食品安全監測，是監測不到百威的。
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石部長崇良：所以才會從下游往上查，下游就是販賣端，販賣給消費者端，他要去確認他的食材來源是合法的。
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洪委員孟楷：我們可不可以講一個大白話、大實話，到底全臺灣現在還有多少百威？
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石部長崇良：我們當然不敢講啦！不過，整個從我們現在食安五環的概念，他是必須……比如你是販賣麵線的，你用了這個大腸，你要確認來源是來自於合法……
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洪委員孟楷：你要回頭查嘛！
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石部長崇良：對，要回頭往上查。
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洪委員孟楷：我們期待的是所有的食品，最終端的食品業者要進口的、要購買的原料也都是合格的。
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石部長崇良：他的責任要去確認來自於合格的食品廠。
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洪委員孟楷：我再請教，現在你們查獲這百威食品所用的豬場來自於哪裡？
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石部長崇良：那個是農場，就是屏東……
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洪委員孟楷：是國內的，還是進口的？
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石部長崇良：是國內的屠宰場。
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洪委員孟楷：照理講，國內的屠宰場賣給誰？這就兩端嘛！
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石部長崇良：對，所以很清楚。
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洪委員孟楷：一個是國內的屠宰場，他是合法、合格的屠宰場？
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石部長崇良：對。
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洪委員孟楷：他賣給百威……
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石部長崇良：對，百威。
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洪委員孟楷：但是百威是不合格也沒登記？
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石部長崇良：應該這麼講，因為他還是有登記，是登記為食品廠，所以屠宰場賣給他的時候，認為是賣給一個食品業者，因為他有登記食品公司，只是這一個操作的點是沒有登錄進來的合法場所。
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洪委員孟楷：好。所以署長，在這個案例裡就像剛剛你也講到的，可以從下游管理。但是某種程度上來說，從上游來溯源也是可以的，兩端應該都要一起，因為我們不要整個供應鏈的中間有一個破口。但是很明顯這個案例裡面就是中間出現了破口！他用非法工業用的雙氧水來去做加工，造成上游以為他賣給一個合法的食品廠，下游以為他可能買到的也是一個合法的，但中間他做的是一個黑心的事情。
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石部長崇良：對。
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洪委員孟楷：如果從這部分來講的話，你們未來可以怎麼樣因應？因為你們現在擴大稽查中間的工廠，可是查不到這些地下工廠啊！
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石部長崇良：對。當然是規定都已經有了，所以一旦查獲的話，一定是嚴懲，不要讓他們有僥倖的心態：第二個是透過稽查……
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洪委員孟楷：可是我們希望的是不要有這樣的狀況發生，因為大家都已經吃下肚了嘛！
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石部長崇良：對。另一方面就透過e化，讓整個食品鏈能夠串起來，包含電子發票、電子登錄可以讓它串起來，所以才能夠掌握……
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洪委員孟楷：部長，你們這些作為什麼時候可以更加強、改善？
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石部長崇良：我們現在已經讓電子發票跟電子登錄的百分比，在食品廠大概是9成到9成5，各縣市當然不一樣，我們希望把這最後一哩路趕快把它完成。
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洪委員孟楷：最後一哩路還沒有辦法完成的主要原因是什麼？
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石部長崇良：當然還有考慮到……
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洪委員孟楷：沒錢、沒人？
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石部長崇良：不是，是這些業者本身的意願，或者是他的規模等等會有這些考量。
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洪委員孟楷：所以部長，其實您提到一個很中肯的狀況，就是我們至少百分之九十幾能夠全面的來做這樣的一個路線，你影響大多數的消費者也是有比較保障。
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石部長崇良：對。
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洪委員孟楷：但是在這個案例裡，我再請教，我有看到你們食藥署已經重罰5,400萬罰鍰。
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石部長崇良：對。
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洪委員孟楷：可是我查了一下百威這家食品公司，他登記資本額只有500萬，請問5,400萬收得到嗎？
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石部長崇良：我們向法院申請假扣押。
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洪委員孟楷：已經申請了？
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石部長崇良：對。
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洪委員孟楷：這個負責人……
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石部長崇良：因為它有一個三天的時間，在之後我們就申請了。
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洪委員孟楷：第一，你們已經申請了假扣押，所以他名下的這些財產及其他的相關方面，也不會讓他脫產？
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石部長崇良：我們第一步先移請行政執行署做強制執行，第二步再跟法院做假扣押。
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洪委員孟楷：是。有關這位負責人，因為我看到地檢署還有在偵辦，有可能有所謂的刑事責任……
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石部長崇良：有可能。
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洪委員孟楷：所以會持續偵辦當中。
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石部長崇良：對。有關於行政罰的部分，我們就先走了。而在刑事的部分，由檢調單位繼續在偵查中。
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洪委員孟楷：最後，中央政府在今年4月有對於未登記的食品工廠輔導轉型合格納管工廠的專案，我們全臺灣到目前為止，以今年4月的資料，還有134家未登記的食品工廠，是不是？這可能跟食安辦比較有相關。
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許主任輔：跟委員報告，具體的數字要問經濟部的產業發展署，有一些是特登的工廠，我們幾年前在工廠管理輔導法的修法之後，有輔導一些特登工廠。至於您剛剛問還有多少沒有納管，具體的數字我沒有，不過可能還有。
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洪委員孟楷：所以部長也好或是食安辦主任，有沒有注意到一個重點？今天我們面臨到的一個是食安，看到的是食品工廠，本席拿這個資料是今年4月你們所提供的新聞稿相關資料，說有134家有掌握，但還沒有登記的食品工廠，需要配合工廠輔導管理法去協助他合法，可是這個期限在什麼時候？
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許主任輔：我們……
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洪委員孟楷：在2030、2040，對不對？一個是2030要完成登記特種工廠，一個是整個用地要完全合法是2040。
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許主任輔：是。
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洪委員孟楷：當然這是法令規定，可是凸顯什麼問題？凸顯了工廠要問經濟部、食安要問衛福部，然後我們還有一個行政院食品安全辦公室，可是三方面的狀況就是，一問到工廠，說問經濟部，但經濟部今天剛好沒來。食安是衛福部要管理，然後還有行政院食安辦公室，結果又說這應該是兩個部會各自要去協調。
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許主任輔：對，這個從法規上面確實是這樣，不過因為在食安管理上面跟用地所在地是無關的，只要食品業者有這個行為都要去衛福部登錄，然後要接受GHP的定期稽核。也就是說它跟用地的廠址身分是無關，只要它有這個行為，我們就是一律在衛福部納管。
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洪委員孟楷：好，本席還有其他質詢，所以我還是拉回來。今天國人都很關心食品安全，我們也希望食品安全真的有良好把關，但是食安如果有跨兩個部會，然後還有一個辦公室在中間，我們期待的是辦公室要嘛就整合兩個部會，要嘛就一個部會主責處理，而不是食安歸我，但是工廠歸他，工廠歸他、食安歸你，結果到最後就是互踢皮球了！
部長，能不能針對這個部分跟經濟部做進一步的溝通？看怎麼樣能夠讓這樣子的運作上來講更加順暢。
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石部長崇良：好，我們會努力把這兩邊都無縫接軌起來。
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洪委員孟楷：謝謝。
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石部長崇良：謝謝委員。
發言片段: 77
主席：謝謝洪孟楷委員的發言，謝謝部長跟許主任的回答。
下一位請謝衣鳯委員發言。

公報詮釋資料

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meet_id 委員會-11-4-26-3
speakers ["劉建國","陳昭姿","林月琴","陳菁徽","林淑芬","王育敏","邱鎮軍","蘇清泉","黃秀芳","王正旭","盧縣一","鍾佳濱","楊瓊瓔","陳瑩","邱志偉","洪孟楷","謝衣鳯","廖偉翔","劉建國","葉元之","楊曜"]
page_start 189
meetingDate ["2025-10-13"]
gazette_id 1148201
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meet_name 立法院第11屆第4會期社會福利及衛生環境委員會第3次全體委員會議紀錄
content 邀請衛生福利部部長及行政院食品安全辦公室就「重大食安事件處理之檢討與食安稽核人力不足 問題」進行專題報告，並備質詢
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