謝衣鳯 @ 第11屆第4會期社會福利及衛生環境委員會第3次全體委員會議

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00:00:05,377 00:00:33,904 謝謝主席我想請部長請施部長部長我想請問一下就是那如果像剛才所有委員在質詢的那現在跟百威這樣子就是工廠加工廠到底就是不管當然經濟部有納管而沒有合法的還有一些沒有納管也不合法的那到底在市面上還有多少
00:00:34,554 00:00:57,861 大概我們的做法會是這樣子處理就是用他的這個稅籍跟我們的食品業者的登錄每年都會做勾結去發現用業者的稅籍跟我們的登錄食品業的目前稅籍加上食品業的登錄兩邊登錄如果不一致的今年查查的結果大概4萬家
00:01:00,963 00:01:28,554 71萬的食品廠大概有差不多4萬家這有不合不合我們就會去由各衛生局去把它對就會去查核然後所以目前報的只是冰山一角是不是這邊跟委員進一步說明因為4萬家是這樣我家做生意所以我先登錄了一些相次但它實際上營業的是沒有所以因為只要是有不一樣的我們就把它挑出來並不是說這4萬家都是有問題的是因為它
00:01:29,574 00:01:56,147 申请这个营业项目跟实际上是不一样的所以目前你们所宣称的4万家只是说就是营业项目跟登录有不一样的部分是不是那这只是说在可是到底有多少家你们很清楚所以我们跟委员说明这4万家我们是泽乌城卫生局逐家去查查他确立他的营业项目到底跟他登记的能不能够一致
00:01:56,747 00:02:11,185 那四萬家是跟目前百威的狀況一樣嗎不一樣 百威是完全沒有登錄的它是沒有登錄的它完全連登錄都沒登錄的那你們現在查有登錄的結果沒有登錄的才有問題啊 是不是
00:02:12,242 00:02:38,970 現在是不是這樣意思沒有登錄的意思就是說在我們的這個食安法裡面有規範你這個食品業者你都包含攤商你都應該去確認你的來源的合法性要來自你合法的來源所以你這樣子說你從下游去查但是你先剛才按照你所跟我說的你其實是去查那些已經有稅籍的然後與登錄不符的部分是不是事萬家
00:02:39,850 00:03:05,641 但是百威的狀況並不是這樣他違法使用工業的雙氧水然後去來就是說去來清洗這個豬大腸導致這樣子有食品安全疑慮的進到了所有的小吃的商家嘛對不對我們甚至還不知道進到哪一家我從新聞看也只知道說有著名的麵線而已啊那其他呢
00:03:07,042 00:03:25,714 這個案子是分成兩塊一個是本身他的登記他沒有他做這個加工可是他沒有去合法登記這個是一個問題第二個是在加工的過程使用了我們不允許的添加物就是這個工業用的這個雙氧水
00:03:26,334 00:03:43,382 那所以這個整個流向是清楚啦所有從他的帳部裡面流向我們都對外都已經清楚公佈主要流入市場的就是在台北市跟這個屏東這兩個市場的地方而已所以流向是清楚那我們的重點是第一個這一個
00:03:45,799 00:04:14,962 没有登录完整的这个业者是重罚的那当然也要提醒所有的这个整个食品链当中的所有的业者你都要去确认你的来源是合法不要去购买不明来源的货源这个也是有责任的那第二个就是我们透过这个追踪追溯的系统去把整个这个产制销整个链都能够建构起来
00:04:15,422 00:04:32,591 所以才能夠掌握這每一個地方都是來自於合法的這個業者所以這個是追蹤追溯的這個系統的建立那讓他更及時的話那就是做到電子化包含這個電子發票的開立跟電子登錄
00:04:33,832 00:05:03,360 可是我是說其實當然你剛才講的後端的就是一些登錄跟就是說登記不實的這部分當然是另外一個部分但是其實最重要的是就是說我們這一次發生這個食安問題最重要的部分在於它使用非法的這樣子的一個加工的這個東西那這個部分的我認為你們應該要全面性去清查這對於民眾現在時的安全是最重要的
00:05:03,860 00:05:31,272 那當然你們必須要了解像這樣子的工業用的雙氧水到底有多少用在食品的這個添加物裡面嘛是不是然後或者是用來相關處理食品的這樣子的一個程序裡面那這才是民眾目前最擔心也最擔憂的因為畢竟這都是銅板美食嘛那對於民眾可能日常都會接觸到的啊是不是
00:05:32,172 00:05:50,127 如果在現在食物價格高漲的情況下如果我們在平常使用的銅板美食那是一般庶民小民最常使用的都有這樣的疑慮我們衛福部就沒有辦法保障民眾食的安全
00:05:51,388 00:06:06,350 所以跟委員報告說我們馬上就採取了兩件事情第一件事情就是說所有市面上的這個大廠的產品都去加強湊驗看看有沒有這個雙氧水就是H2O2的殘留那目前有沒有
00:06:06,570 00:06:30,328 到目前查了起來都沒有已經查了一千多件了一千多件全國都查了那第二個呢是生產的工廠也進去加強茶廠那麼去確認他所使用有沒有使用到雙氧水那如果有使用到的是食品級的還是用工業級的所以這個也有抽查了1990家業者
00:06:33,371 00:06:48,967 所以这个是会不会你抽查的都是抽查到好的啊没有抽查到对啊没有就是全面性的查会不会都是抽查到好的不会我们都是全面性全国去去查了有在供应的这样
00:06:49,868 00:07:10,765 還有我想要問一下就是川普總統他說10月1號開始所有品牌藥跟專利藥開徵百分之百的關稅只有在美國設廠或者是動工的藥廠藥品可以免稅所以對於我們目前有214個進口的藥專利藥可能會受到波及
00:07:16,349 00:07:30,149 我想要请问我们任性特别条例有200亿要拨给健保基金来使用那这有没有办法确保民众用药安全还是因为你拨到健保基金是一个大水库你会不会把这200亿
00:07:33,478 00:07:47,302 你健保裡面還有很多事情要做嘛要改變嘛對不對那會不會用到別處那反而我們為了這個關稅因應所撥的這200億會不會被你拿去做別的使用
00:07:47,682 00:08:14,220 不会跟委员报告过去都还有这样的例子虽然川普总统有曾经宣布这样的事情可是到目前的法规我们都密切的在追踪还没有正式的文件正式的文件出来以他初步的说法主要是针对原厂药不是学民药所以学民药是排除在外那么他也排除了原料药
00:08:15,421 00:08:28,296 所以原料要的部分也沒在這個加徵的範圍裡面所以評估起來大概影響的程度就大幅的降低了所以大幅的降低那一邊200億一邊200億有那麼多是不是只是在補這個還是在補其他你健保的東西
00:08:34,302 00:08:55,219 專利期內的還是有可能受影響因為他的對象是針對那個原廠藥跟專利期內的那個藥所以還是有可能受影響但是我們因為他還沒有正式公佈正式的文件我們是密切的在注意那至於我們在特別條例裡面特別預算編的這個200億優先會使用在應用這個關稅萬一如果
00:08:57,340 00:09:24,931 造成這個藥品成本的上升可以來提高藥價像4月到現在我們也增加了200多項藥品的價格我們已經合出去已經提高了所以我們這一筆錢會優先應應在健保裡面的藥價調整因為我們的藥價不知道會發生什麼所以預備在那裡但是如果沒有用掉的還是在健保基金裡頭不會拿來做其他的用途
00:09:25,191 00:09:51,861 不是啦 我是說你健保基金裡面當然除了這個藥以外你還有其他的部分嘛 對不對不會啦 健保的基金都是使用在民眾的服務上面沒有其他的公務運算使用是不是就是特別多編然後來補你健保的缺口嘛 是不是健保的缺口也是用在這個民眾跟醫療服務單位的也不會是政府部門拿來自己用的
00:09:52,591 00:09:52,611 好,謝謝
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發言片段

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謝委員衣鳯：（12時22分）謝謝主席。我想請部長。
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主席：請石部長。
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石部長崇良：謝委員好。
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謝委員衣鳯：部長，我想請問一下，如果像剛才所有委員在質詢的，現在像百威這樣子的加工廠，經濟部有納管而沒有合法的，還有一些沒有納管也不合法的，到底在市面上還有多少？
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石部長崇良：大概我們的作法會是這樣子處理，就是用它的稅籍跟食品業者的登錄，每年都會勾稽，去發現……
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謝委員衣鳯：用業者的稅籍？
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石部長崇良：對，稅籍跟食品業的登錄。
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謝委員衣鳯：目前稅籍加上食品業的登錄……
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石部長崇良：兩邊登錄如果不一致，今年查察的結果大概有4萬家。
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謝委員衣鳯：4萬家？
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石部長崇良：71萬的食品廠中，大概有差不多4萬家不合；不合的部分我們會由各衛生局……
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謝委員衣鳯：所以有4萬家？
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石部長崇良：對，會去查核，然後……
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謝委員衣鳯：所以目前爆的只是冰山一角，是不是？
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姜署長至剛：這邊跟委員做進一步說明。4萬家是這樣，我現在做生意，所以先登錄了一些項次，但實際上是沒有營業，所以只要有不一樣的我們就把它挑出來，並不是說這4萬家都是有問題的，而是因為他申請的營業項目跟實際上不一樣，我們就會……
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謝委員衣鳯：所以目前你們所宣稱的4萬家只是營業項目跟登錄有不一樣的部分，是不是？
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姜署長至剛：對。
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石部長崇良：對。
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謝委員衣鳯：可是到底有多少家，你們還不清楚？
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姜署長至剛：跟委員說明，這4萬家我們是責成衛生局逐家去查察，確立營業項目到底跟登記的能不能一致，如果沒有的話……
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謝委員衣鳯：這4萬家跟目前百威的狀況一樣嗎？
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石部長崇良：不一樣。
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姜署長至剛：不一樣，百威是完全沒有登錄。
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謝委員衣鳯：它是沒有登錄的？
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姜署長至剛：它是連登錄都沒登錄的。
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謝委員衣鳯：你們現在查有登錄的，結果是沒有登錄的才有問題，是不是？現在是不是這樣的意思？
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石部長崇良：沒有登錄的意思就是在我們的食安法裡面有規規範，食品業者包含攤商都應該去確認來源的合法性，要來自於合法的來源。
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謝委員衣鳯：所以你這樣子說是你從下游去查？
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石部長崇良：對。
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謝委員衣鳯：但是按照你剛才跟我說的，其實你是去查那些已經有稅籍的，然後與登錄不符的部分，是不是？所以是4萬家。但是百威的狀況並不是這樣，它違法使用工業雙氧水清洗豬大腸，導致有食品安全疑慮的食物進到所有小吃商家，對不對？
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石部長崇良：對。
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謝委員衣鳯：我們甚至還不知道進到哪一家，我從新聞看也只知道有著名的麵線而已，那其他呢？
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石部長崇良：這個案子是分成兩塊：一個是本身的登記，它做這個加工，可是沒有合法登記，這個是一個問題。
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謝委員衣鳯：對。
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石部長崇良：第二個是在加工的過程使用了我們不允許的添加物，也就是工業用的雙氧水。所以這整個流向是清楚的，所有它的帳簿裡面流向，我們對外都已經清楚公布，主要流入市場的就是臺北市跟屏東這兩個地方的市場而已，所以流向是清楚。
我們的重點是：第一個，沒有登錄完整的業者是重罰的。當然也要提醒整個食品鏈當中的所有業者，都要去確認來源是合法的，不要去購買不明來源的貨源，這個也是有責任的。第二個就是我們透過追蹤、追溯系統去把產、製、銷整個鏈都能夠建構起來，所以才能夠掌握每一個地方都是來自於合法的業者，這是追蹤、追溯系統的建立，要讓它更即時的話，那就是做到電子化，包含電子發票的開立跟電子登錄，這樣就會更即時。
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謝委員衣鳯：對，你剛才講的後端，就是登錄跟登記不實的當然是另外一個部分。
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石部長崇良：對。
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謝委員衣鳯：但其實最重要的就是，我們這一次發生這個食安問題最重要的部分是在於使用非法加工的東西，這個部分我認為你們應該要全面性去清查。
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石部長崇良：有。
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謝委員衣鳯：對於民眾現在食的安全是最重要的。
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石部長崇良：有。
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謝委員衣鳯：當然你們必須要了解像這樣子的工業用雙氧水到底有多少用在食品添加物裡面？是不是？或者是處理食品的相關程序，這才是民眾目前最擔心，也最擔憂的，畢竟這都是銅板美食，民眾可能日常都會接觸到，是不是？
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石部長崇良：對。
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謝委員衣鳯：在現在食物價格高漲的情況下，如果我們平常使用的銅板美食，那是一般庶民最常使用的，都有這樣子的疑慮，那衛福部就沒有辦法保障民眾食的安全啊！是不是？
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石部長崇良：跟委員報告，所以我們馬上就採取了兩件事情：第一件事情就是所有市面上的大腸產品都去加強抽驗，看看有沒有雙氧水（H2O2）的殘留？
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謝委員衣鳯：目前有沒有？
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石部長崇良：到目前查核起來都沒有。
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謝委員衣鳯：你們查了幾個市場？
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石部長崇良：已經查了一千多件。
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謝委員衣鳯：一千多件？
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石部長崇良：對，全國都查了。
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謝委員衣鳯：都查了是不是？
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石部長崇良：第二個是生產的工廠也進去加強查廠，去確認有沒有使用到雙氧水；如果有使用到的，是食品級的還是用工業級的？所以這個也抽查了1,990家業者，這個是……
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謝委員衣鳯：會不會你抽查的都是抽查到好的，有沒有抽查……
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石部長崇良：沒有，就是全面性的查。
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謝委員衣鳯：會不會都是抽查到好的？
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石部長崇良：不會，我們都是全面性、全國去查有在供應的。
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謝委員衣鳯：還有我想要問一下，川普總統說10月1號開始所有品牌藥跟專利藥開徵百分之百的關稅，只有在美國設廠或者是動工的藥廠，藥品可以免稅，所以我們目前有214個進口的專利藥可能會受到波及。我想要請問，韌性特別條例有200億要撥給健保基金使用，這有沒有辦法確保民眾用藥的安全？因為撥到健保基金是個大水庫，會不會把這200億……健保還有很多事情要做、要改變，對不對？會不會用到別處？為了因應關稅所撥的這200億，會不會反而被你拿去做別的使用，會不會？
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石部長崇良：不會、不會，跟委員報告……
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謝委員衣鳯：過去都還有這樣的例子。
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石部長崇良：雖然川普總統曾經有宣布這樣的事情，目前的法規我們都密切地在追蹤，還沒有正式的文件出來。以他初步的說法，主要是針對原廠藥，不是學名藥，學名藥是排除在外；另外他也排除了原料藥，原料藥的部分也沒在加徵的範圍裡面。所以評估起來，影響的程度大概就大幅地降低了。
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謝委員衣鳯：大幅度降低，但是你卻編了200億這麼多……
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石部長崇良：但是對於原廠藥的部分還是有可能……
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謝委員衣鳯：是不是只是在補這個？還是在補其他健保的漏洞？
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石部長崇良：專利期內的還是有可能受影響，因為它的對象是針對原廠藥跟專利期內的藥，所以還是有可能受影響，但是因為還沒有公布正式的文件，我們是密切注意。至於在特別條例裡面，以特別預算編的200億會優先使用在因應關稅部分，如果因而造成藥品成本的上升，可以來提高藥價。4月到現在，我們也增加了兩百多項藥品的價格，已經核出去、已經提高了。這一筆錢會優先因應在健保的藥價調整，因為藥價不知道會發生什麼狀況，所以先預備在那裡；如果沒有用掉的部分，還是會在健保基金裡頭，不會拿來做其他的用途。
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謝委員衣鳯：不是啊！我是說健保基金裡面除了這個藥以外，還有其他的部分，對不對？
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石部長崇良：不會啦！健保的基金都是使用在民眾的服務上，沒有作為其他的公務預算來使用。
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謝委員衣鳯：是不是特別多編來補健保的缺口，是不是？
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石部長崇良：健保的缺口也是用在民眾跟醫療服務單位的，也不會是政府部門拿來自己用的。
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謝委員衣鳯：好，謝謝。
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石部長崇良：謝謝委員。
發言片段: 71
主席：謝謝謝衣鳯委員的發言，也謝謝部長跟署長的回答。
下一位請廖偉翔委員發言。

公報詮釋資料

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meet_id 委員會-11-4-26-3
speakers ["劉建國","陳昭姿","林月琴","陳菁徽","林淑芬","王育敏","邱鎮軍","蘇清泉","黃秀芳","王正旭","盧縣一","鍾佳濱","楊瓊瓔","陳瑩","邱志偉","洪孟楷","謝衣鳯","廖偉翔","劉建國","葉元之","楊曜"]
page_start 189
meetingDate ["2025-10-13"]
gazette_id 1148201
agenda_lcidc_ids ["1148201_00005"]
meet_name 立法院第11屆第4會期社會福利及衛生環境委員會第3次全體委員會議紀錄
content 邀請衛生福利部部長及行政院食品安全辦公室就「重大食安事件處理之檢討與食安稽核人力不足 問題」進行專題報告，並備質詢
agenda_id 1148201_00004