鄭天財Sra Kacaw @ 第11屆第4會期內政委員會第3次全體委員會議

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00:00:16,958 00:00:46,277 主席有请内政部还有农业部经济部委员好部长还有大家都辛苦了今天这个本席提出一些这个资料不是要救者就是要从这个这一次的灾害我们怎么样去做更好的一个防范好我们看这一次的马太安宴赛府
00:00:47,645 00:01:15,893 花蓮光復及鳳嶺的嚴重災害有三大項第一個就是人民的傷亡人民的傷亡的原因當然跟沒有完全撤離有關係這是第一個第一個原因第二個為處理防範菸塞浮潰壩這是第二個原因其實主要的原因第三個人民傷亡就提防為修築
00:01:16,809 00:01:45,625 加固加高这两个才是最重要的撤离是最后的好第二个房屋淹水土石家具冲毁汽车机车冲毁农田农作物淹埋土石加上道路还有很多的公务设施被冲毁他主要原因以撤离无关跟撤离没有关系
00:01:46,576 00:02:15,670 是跟著嗎沒有處理防範菸塞浮潰壩沒有防範潰壩另外當然就是提防沒有修組未修組加固加高第三個馬太安溪的橋沖毀當然主要就是這個菸塞浮沒有處理沒有防範潰壩我們看這個今天
00:02:18,457 00:02:43,631 這個災害防救法第22條為減少災害發生或防止災害擴大各級政府要怎麼怎麼樣要減災包括治山防洪及其他國土保安災害潛勢危險度近況模擬與風險評估之調查分析及事實公布其結果都有公布了我們看一下
00:02:45,407 00:03:14,757 今天經農業部的報告你們從114年7月下旬來談今天的這麼重大的災害這是你們今天的報告提到花蓮分數7月26號空情然後提到7月26號林業署花蓮分數成立菸塞浮應變小組一個花蓮分數
00:03:15,868 00:03:44,856 这个层级就有需要检讨一个花莲分数他能够他只能找一些比如说九合分数对不对所以这个层级就有问题就需要检讨好我们看农业部的报告7月26号起这个谣策分数然后怎么做这些工作8月158月11阳明大选
00:03:45,734 00:04:15,073 成大8月20號已經是8月中旬以後了這個都是要去針對這一次的災情這麼大怎麼樣去做更好的一個措施好我們看這個農業部的報告7月26號剛剛講了花蓮分署召開應變小組8月6號花蓮分署防災工作
00:04:15,731 00:04:42,695 也是花蓮分屬而已一直到8月27號才提高到行政院的成績行政院折承農業部還是折承農業部而已所以這個部分從這樣的我們還沒有全部列好我們來看這是農業部林業署的
00:04:44,042 00:05:07,991 资料这是你们的马太安西燕塞浮现况的报告单这里面写得很清楚马安西支流92年已有崩塌现象109年起我把字放大109年起支流上游裸露面积逐年扩大
00:05:08,772 00:05:37,974 以其主流馬鞍溪匯流處有時有細水有時無細水細水面積0.25公頃113年康瑞颱風加大7年我們就我們就不談109好了最起碼7年7年113年我們要深刻的來檢討好我們看
00:05:39,755 00:06:05,386 本席在8月初開始知道媒體開始知道這個訊息所以我在8月13號提了這個附帶結議這裡面提的很重要的就是說工程方面工程措施方面挖一紅道修築堤防故傳功德
00:06:08,732 00:06:36,569 這個在8月15號8月15號立法院通過了這個結議本席在8月20號發文給相關的部會召開協調會因為我看到訊息說10月初就要一流了所以我8月20號開了協調會特別提到
00:06:37,287 00:07:05,841 要依立法院的決議 開挖易洪道 開挖易洪道有困難最起碼修築堤防 故傳功德寫得非常清清楚楚很遺憾當時的會議 水利署請來的是誰呢一樣九合集 他能做嗎 沒有預算給他沒有經費給他 他怎麼去做呢 對不對
00:07:07,438 00:07:30,365 好我們看就是有發生了個災害之後水利署很辛苦的動員了各分署的機器工程人員10月5號加高完成10月5號從8月24號發生災害9月24號發生9月23號發生災害9月24號開始
00:07:36,638 00:08:04,360 去看了解再寫9月25號緊急施作短短的時間所以如果我們從去年抗類颱風之後如果能夠積極的處理不要說一洪道了防範潰壩真的有困難的話最起碼是修築堤防
00:08:05,936 00:08:34,743 就不會衝到部落 衝到社區衝毀這個相關的人民所以這個部分中企就是明年4月會完成復建工程所以這個時間你看如果當初當然水利署你沒有經費必須行政要給你經費所以這個部分都是環環相扣的環環相扣
00:08:37,696 00:09:02,586 我們看這個經濟部的報告好國有林地菸塞浮應變標準作業程序請問一下這個林業署農業部這個國有林地菸塞浮應變標準作業程序是你們訂的嗎對你們訂的對不對要不要檢討要嘛要檢討要檢討
00:09:06,511 00:09:32,567 現在顯然這個應變標準作業程序難以防範難以所以這個都是要檢討所以你們很辛苦的去救災的同時怎麼樣把防範因為台灣多山啊多菸塞浮啊所以這個部分
00:09:34,366 00:10:02,568 多要所以看到這樣的一個情形真的我們不要集中在某些該檢討的當然要檢討該怎麼樣能夠做得更好防範未來非常非常的重要所以這個部分也請這個尤其是內政部因為障害防救法是你們的法律
00:10:03,041 00:10:20,399 主管機關怎麼樣災害的預防更甚於後續的救災所以這個部分災害預防非常非常的重要大家一起加油一起努力謝謝好謝謝委員支持
公報發言紀錄

發言片段

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鄭天財Sra Kacaw委員：（13時18分）主席，有請內政部，還有農業部、經濟部。
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劉部長世芳：委員好。
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鄭天財Sra Kacaw委員：好，部長還有大家都辛苦了。今天本席提出一些資料，不是要究責，而是要從這一次的災害當中，我們怎麼樣去做更好的防範。我們看這一次的馬太鞍堰塞湖，花蓮光復及鳳林的嚴重災害有三大項，第一個就是人民的傷亡，人民的傷亡的原因當然跟沒有完全撤離有關係，這是第一個原因。第二，未處理防範堰塞湖潰壩，這是第二個原因，其實是主要的原因。第三，人民傷亡的原因，就是堤防未修築加固加高，這兩個才是最重要的，撤離是最後的。
第二個嚴重災害是房屋淹水、土石、家具沖毀、汽車及機車沖毀、農田農作物淹埋土石，加上道路，還有很多公共設施被沖毀，它主要的原因與撤離無關，跟撤離沒有關係，而是跟沒有處理、防範堰塞湖潰壩有關，另外當然就是堤防未修築、加固、加高。第三個，馬太鞍溪的橋被沖毀，當然主要就是這個堰塞湖沒有處理、沒有防範潰壩。
我們看今天的這個災害防救法第二十二條，為減少災害發生或防止災害擴大，各級政府要怎麼樣？要減災，包括「治山、防洪及其他國土保全」、「災害潛勢、危險度、境況模擬與風險評估之調查分析及適時公布其結果」，這些都有公布了，我們來看一下。
這是今天農業部的報告，你們從114年7月下旬去談今天這麼重大的災害，這是你們今天的報告。其中提到花蓮分署、7月26號空勤……然後提到7月26號林業署花蓮分署成立堰塞湖應變小組。就一個「花蓮分署」，這個層級就須要檢討，一個花蓮分署就只能找一些，比如像九河分署，對不對？所以這個層級就有問題、就需要檢討了。
我們看農業部的報告，7月26號起這個航遙測分署是怎麼做這些工作的。8月11日是陽明大學，成大是8月20號，已經是8月中旬以後了，這個都是要去……這一次的災情這麼大，要怎麼去做更好的措施？可以看到農業部的報告寫到7月26號，剛剛講了花蓮分署召開應變小組，8月6號花蓮分署做防災工作，這也是花蓮分署而已，一直到8月27號才提高到行政院的層級，由行政院責成農業部，還是責成農業部而已！這個部分我都還沒有全部列完。
我們來看，這是農業部林業署的資料，這是你們的馬太鞍溪堰塞湖現況的報告單。這裡面寫得很清楚，馬鞍溪支流92年已有崩塌的現象。我把字放大了，109年起支流上游裸露面積逐年擴大，以及主流馬鞍溪匯流處有時有蓄水，有時無蓄水，蓄水面積約0.25公頃。113年康芮颱風後加大了，這是去年的，我們就不談109年了，最起碼去（113）年我們就要深刻地檢討。
本席從8月初開始知道，從媒體開始知道這個訊息，所以我在8月13號提了這個附帶決議。這裡面提到了很重要的事，在工程措施方面要挖溢洪道、修築堤防、固床工等，8月15號立法院通過了這個決議。本席在8月20號發文給相關的部會召開協調會，因為我看到訊息說10月初就要溢流了，所以我8月20號開了協調會，特別提到要依立法院的決議，要開挖溢洪道。開挖溢洪道有困難的話，最起碼要修築堤防、固床工等，寫得非常清清楚楚。很遺憾，當時的會議，水利署請來的是誰呢？一樣是九河局，他能做嗎？沒有預算給他，沒有經費給他，他怎麼去做呢？對不對？
我們看，就在發生這個災害之後，水利署很辛苦地動員了各分署的機具、工程人員，10月5號加高完成。從9月23號發生災害，9月24號開始去了解災情，9月25號緊急施作，短短的時間。如果我們從去年9月的康芮颱風之後就能積極地處理，不要說溢洪道了，防範潰壩真的有困難的話，最起碼也要修築堤防，就不會沖到部落、沖到社區、沖毀相關的人民。這個部分的中期就是明年4月會完成復建工程，所以這個時間，你看，如果當初……當然水利署沒有經費，行政院就必須要給予經費，所以這個部分都是環環相扣的。
我們來看經濟部的報告，有關「國有林地堰塞湖應變標準作業程序」，請問一下林業署、農業部，這個「國有林地堰塞湖應變標準作業程序」是你們訂的嗎？
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林署長華慶：對。
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鄭天財Sra Kacaw委員：是你們訂的對不對？要不要檢討？要檢討。顯然現在的這個應變標準作業程序難以防範，難以……所以這些都要檢討。在你們很辛苦去救災的同時，怎麼把防範……因為臺灣多山、多堰塞湖，所以這個部分都要做。看到這樣的一個情形，真的，我們不要集中在某些……該檢討的當然要檢討，該怎麼做得更好、防範未然非常、非常地重要，所以這個部分尤其要請內政部，因為災害防救法是你們主責的法律，你們是主管機關，對災害的預防更勝於後續的救災，災害預防這個部分非常、非常地重要，大家一起加油，一起努力，謝謝。
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杜次長文珍：謝謝委員支持。
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主席：謝謝鄭天財委員。
接下來我們請楊瓊瓔委員發言。

公報詮釋資料

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meet_id 委員會-11-4-15-3
speakers ["黃建賓","王美惠","張宏陸","蘇巧慧","黃捷","許宇甄","高金素梅","傅崐萁","牛煦庭","李柏毅","張智倫","吳琪銘","林德福","徐欣瑩","黃國昌","鄭天財Sra Kacaw","楊瓊瓔","洪孟楷","伍麗華Saidhai‧Tahovecahe","蔡易餘","翁曉玲","丁學忠"]
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meetingDate ["2025-10-13"]
gazette_id 1148201
agenda_lcidc_ids ["1148201_00002"]
meet_name 立法院第11屆第4會期內政委員會第3次全體委員會議紀錄
content 邀請內政部部長、原住民族委員會主任委員、農業部部長率所屬單位就「堰塞湖監測、災害預警 通報、疏散機制及災後復原重建」進行專題報告，並備質詢，另請經濟部、環境部、衛生福利 部、行政院公共工程委員會派員列席備詢
agenda_id 1148201_00001