楊瓊瓔 @ 第11屆第4會期內政委員會第3次全體委員會議

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00:00:04,348 00:00:08,610 謝謝主席 兩位發言人邀請部長部長辛苦了我想碰到這樣的事情大家都很心痛但是我們要團結好好的努力去將我們必要做的一定要把它做到到位要精進的我們要好好精進
00:00:31,878 00:00:49,651 那所以呢我看到你的這個資料裡頭也據媒體報導在10月9號我們看到你有一個預告有一個預告也就是年底到明年初要在12個縣市成立原民特首隊來強化部落防災救災的一個量能
00:00:50,171 00:01:10,360 那我們也看到據統計739個部落當中446處就是屬於環境敏感的地區188處是屬於孤島型的部落那災難發生時不管是交通中斷通訊失聯這種看得到到不了
00:01:11,460 00:01:38,333 的情況那麼似乎現在我們看到常態那如果中央呢我們在整個都市計畫的這個消防邏輯設計是以這個為主那更欠缺了一個統一訓練跟調度的一個機制那我深怕我深怕我們的原民特首隊又會成為一個流雨形勢所以我本行因為我們台中自己為我們的部落早上我也跟經濟
00:01:39,494 00:02:06,819 部長也在討論也就是當他偏鄉他一旦發生災難的時候他的店也沒有辦法進去的時候那麼微型電網必須能夠佈建在那裡讓他們至少三天72小時他是可以應對的那所以呢本期非常的希望原民特收隊他不是流於行事而是真正能夠在地防災在地這個救災那請教
00:02:09,019 00:02:25,845 部長你們的進度跟你們的方向報告委員我們10月9號的時候我要求我們的消防署跟12個縣市包括台中市在內成立這個原民特授隊那原民特授隊呢第一個譬如說他退休的這個特種這個部隊的成員
00:02:28,886 00:02:43,509 或者是在國家公園署或者是現在的內政部有這個山地原住民的這些身份的人他們能夠就地經過我們在南投縣竹山的這個消防特收的訓練之後才能夠成立而不是流於形式
00:02:44,190 00:03:05,233 那這個人是外加的一定要受過訓練如果沒有受過訓練取得資格的話就不叫特收隊我們的目的就是要在地防救跟在地防災基本上是在地但是如果萬一有更大的部分也是要協同幫忙處理其他的部分
00:03:06,414 00:03:30,567 必須要跨部會這個很重要原民會跟我們一起舉行記者會所以就是內政部跟原民會會一起來推動好那接下來本席要跟你討論的炸氣犯罪呢他是已經高度的數位化高度的數位化那他不只數位化他還跨境化他甚至我們現在如果傳統能力的掙扎是難以應付
00:03:31,314 00:03:33,795 但是因為人工智慧AI它又可以很快速的去處理龐大的資料而且可以分析交易跟IP的一個流量那預測異常的行為對於跨國整個網路的詐欺破案它是有影響力的
00:03:50,245 00:03:53,326 但是我們也看到AI他仍舊沒有辦法去取代在現場蒐證跟情緒的判斷如果演算錯誤的話那又會導致人權的一個爭議所以部長跟警政署相關單位
00:04:07,731 00:04:13,572 目前我們所規劃的AI輔助這個偵查制度當中我們的標準的這個流程以及審查的流程還有也就是在我們釐清警察的AI的培訓這一點是非常非常的重要因為我們的目的要確保AI在打擊犯罪詐騙的時候能夠成為真正的這個幫助而不是成為主力請教部長
00:04:39,099 00:04:53,418 委員非常的先進知道說AI可以輔助我們在警政署尤其是警政同仁在從事司法警察工作上面的困擾我們當然也是一樣AI它沒有辦法跟人一樣
00:04:54,179 00:05:12,220 所以現在AI對我們來講他是屬於科技偵查裡面非常重要的一部分包括我們要處理龐大的資料量或者是要分析或者是IP這些都是屬於後端在做科技偵查裡面必要的手段那目前為止我們在處理的方向不會觸及到真人
00:05:12,560 00:05:33,630 所以比較沒有人權上面的一個必須要以現在的法律來規範的以外的部分不會超出我們的法制外那也謝謝我們在這個上個會期跟這個會期裡面我們在警政署裡面通過一個大的這個流量記錄器這個大概三年要用一百零二億的部分就是我們累積大量的資料來做分析
00:05:34,150 00:05:45,139 那也跟委員報告目前我們的警政署尤其是刑事局的科技偵查中心大概從歷次的這個詐騙案裡面已經累計出來我們大概會鎖定大概是有9萬個這個帳號或是9萬的他是屬於有潛在高風險
00:05:50,423 00:06:15,743 那既然是潛在高風險我們就會針對潛在高風險這是經過AI的幫忙來去處理怎麼樣提醒他不要踏入這個詐騙的陷阱大概是後端的科學技術上面增防非常重要的一部分所以這也是全世界的一個趨勢但是我們要注意在整個培訓方面本席認為這是非常重要因為在整個判斷方面如果判斷錯誤那整個也會歪樓
00:06:18,425 00:06:29,372 所以本席還是建議我們在AI的這個員警的一個培訓方面你必須必須要與時俱進是我們每一個刑事局每一個刑事單位都有科技偵查隊這以前講針灸隊那他們應該是在法律的規範之下才能夠從事這方面的工作
00:06:38,018 00:07:02,204 這非常重要 培訓也是非常重要接下來本席跟你討論一個我們陽明山國家公園管理處的議題因為我們從109年看到在園區流浪貓犬本席非常的重視這個議題那我們看到現在跟鄉信動物協會還有少數的志工他們在合作進行的TNVR
00:07:02,944 00:07:04,265 但是我們看到整體性的計畫似乎是不足的為什麼呢因為整個這個犬隻它不斷的自圓去外溢在外溢的情況之下我們看到台北市
00:07:18,215 00:07:25,704 街頭的流浪貓犬約有九成都是來自陽明山國家公園的管轄區內這個我一點不太相信來你請說來你請看行程地方收容他的壓力還有民眾安全的疑慮安全的疑慮那我們顯示部長
00:07:37,438 00:07:55,975 在整個地方收容已經有壓力跟公共安全的這個危險性的時候我們要怎麼樣能夠協助國家公園他們在做這個我們大家希望照著流程做TMVR的這個流程能夠讓他們去落實讓這個外溢的機制它是沒有風險的請求說明
00:08:03,391 00:08:31,323 報告委員第一個我不太相信台北市的流量犬貓九成是來自養管處因為養管處他不可能去成立一個動物繁殖場但是我相信您所講的沒有錯流量犬貓是需要管理的那詳細的管理狀況第一個我會責成陽明山國家公園管理處把現在的狀況跟委員做一個報告那再來呢如果是流量犬貓要管理的話要跟地方政府一起來合作
00:08:32,123 00:08:35,246 包括有結紮等等就是比較人道性的作為來處理這個部分那養管處他們在管理上面有沒有失靈的部分我會後會來請這個養管處說一個說明國長你先站不說你相信不相信
00:08:49,705 00:08:57,248 問題產生的時候我們要去研議了解實境的明末這是第一個第二個因為陽明山管理公園他的一個管轄區他是有限制區所以要怎麼樣可以合作這是我們很重要的一個議題現在提出在他們作為計劃的這個方向他沒有辦法去落實的時候我們應該要協助他
00:09:15,515 00:09:18,017 應該協助他所以你剛才的回答很好你會責成他們目前他們執行的狀況究竟是如何我們去研議怎麼可以讓怎麼樣的方式可以精進方案這才是我們要的請你把了解的情況順便資料給本席我們一起來討論謝謝
公報發言紀錄

發言片段

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楊委員瓊瓔：（13時28分）謝謝主席，楊瓊瓔發言，邀請部長。
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主席：有請劉世芳部長。
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劉部長世芳：委員好。
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楊委員瓊瓔：部長辛苦了。我想碰到這樣的事情，大家都很心痛。
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劉部長世芳：是的。
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楊委員瓊瓔：我們要團結，一定要好好地努力將必須要做的做到位，對於要精進的也要好好精進。我看到在你的資料裡頭，也根據10月9號的媒體報導，我們看到你有一個預告，也就是從年底到明年初，要在12個縣市成立原民特搜隊來強化部落防災、救災的量能。我們也看到，據統計，在739個部落當中，有446處屬於環境敏感的地區，有188處是屬於孤島型的部落。災難發生時，不管是交通中斷、通訊失聯，這種「看得到、到不了」的情況，似乎現在我們看到常態。如果中央是以都市計畫的消防邏輯設計為主，那更欠缺了統一訓練與調度機制，所以我深怕我們的原民特搜隊又會成為流於形式。
因為我們臺中自己也有部落，早上我也跟經濟部長在討論，當偏鄉一旦發生災難，它的電也沒有辦法進去的時候，那麼微型電網必須能夠布建在那裡，讓他們至少有3天72小時是可以應對的，所以本席非常地希望原民特搜隊不是流於形式，而是真正能夠在地防災、在地救災。請教部長，你們的進度跟你們的方向為何？
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劉部長世芳：報告委員，在10月9日的時候，我要求我們的消防署和12個縣市，包括臺中市在內，成立原民特搜隊。原民特搜隊第一個，譬如說退休的特種部隊成員，或者是在國家公園署，或者是現在的內政部有山地原住民這些身分的人，他們能夠就地，經過我們在南投縣竹山的消防特搜訓練之後才能夠成立，而不是流於形式。這個是外加的……
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楊委員瓊瓔：對，所以本席要求，一定要受過訓練，一定要受過訓練。
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劉部長世芳：當然，如果沒有受過訓練取得資格的話就不叫特搜隊，特搜隊是有非常嚴格的訓練。
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楊委員瓊瓔：所以我們的目的就是要在地防救跟在地防災。
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劉部長世芳：基本上是在地，但是萬一有更大的部分，也是要協同幫忙處理其他的部分。
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楊委員瓊瓔：對，這個就是我們討論的重點了，必須要跨部會，這個很重要。
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劉部長世芳：對，原民會跟我們一起舉行記者會，所以就是內政部跟原民會會一起來推動。
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楊委員瓊瓔：好，接下來本席要跟你討論的是，詐欺犯罪已經高度數位化，它不只數位化，它還跨境化，我們現在傳統人力的偵查是難以應付。
因為人工智慧AI它可以很快速地去處理龐大的資料，而且可以分析交易與IP流量，以及預測異常的行為，對於跨國網路的詐欺破案它是有影響力的。
但是我們也看到，AI仍舊沒有辦法去取代在現場蒐證與情緒的判斷，如果演算錯誤的話，又會導致人權的爭議，所以部長與警政署相關單位，目前我們所規劃的AI輔助偵查制度當中，標準的流程以及審查的流程，還有釐清警察的AI培訓，這一點是非常非常地重要，因為我們的目的是要確保AI在打擊犯罪詐騙的時候能夠成為真正的幫助，而不是成為阻力，請教部長。
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劉部長世芳：我想委員非常地先進，知道AI可以輔助我們在警政署，尤其是警政同仁在從事司法警察工作上面的困擾。我們當然也是一樣，AI它沒有辦法跟人一樣，所以現在AI對我們來講，它是屬於科技偵查裡面非常重要的一部分，包括我們要處理龐大的資料量，或者是要分析，或者是IP，這些都是屬於後端在做科技偵查裡面必要的手段。
目前為止，我們在處理的方向不會觸及到真人，所以比較沒有在人權上面必須要以現在的法律來規範以外的部分，不會超出我們的法制外。也謝謝在上個會期和這個會期裡面，在警政署通過一個大的流量紀錄器，大概3年要用102億，就是我們累積大量的資料來做分析。
也跟委員報告，目前我們的警政署，尤其是刑事局的科技偵查中心，大概從歷次的詐騙案裡面已經累計出來，大概會鎖定9萬個帳號或是9萬它是屬於有潛在高風險，既然是潛在高風險，我們就會針對潛在高風險，這也是經過AI的幫忙，來去處理怎麼樣提醒他不要踏入詐騙的陷阱，大概是後端的科學技術上面，偵防非常重要的一部分。
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楊委員瓊瓔：這個非常重要。
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劉部長世芳：對。
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楊委員瓊瓔：所以這也是全世界的一個趨勢。
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劉部長世芳：是的。
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楊委員瓊瓔：但是我們要注意，在培訓方面，本席認為這是非常重要，因為在判斷方面如果判斷錯誤，整個也會歪樓，所以本席還是建議，在員警的AI培訓方面，你必須要與時俱進，這個非常重要。
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劉部長世芳：是，我們每一個刑事單位都有科技偵查隊，以前講偵九隊，他們應該是在法律的規範之下才能夠從事這方面的工作。
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楊委員瓊瓔：這個非常重要，培訓也是非常重要。
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劉部長世芳：是，當然。
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楊委員瓊瓔：接下來本席跟你討論一個陽明山國家公園管理處的議題，因為我們從109年看到在園區的流浪貓犬，本席非常地重視這個議題，我們看到現在與相信動物協會還有少數的志工在合作進行TNVR，但是整體性的計畫似乎是不足的，為什麼呢？因為犬隻不斷地自園區外溢，在外溢的情況之下，臺北市街頭的流浪貓犬約有9成都是來自陽明山國家公園的管轄區內。
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劉部長世芳：這個我有點不太相信，委員。
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楊委員瓊瓔：來，你請看，形成地方收容的壓力，還有民眾安全的疑慮。部長，在地方收容已經有壓力跟公共安全的危險性的時候，我們要怎麼樣協助國家公園，大家希望他們照著流程做，TNVR的流程能夠讓他們去落實，讓這個外溢的機制是沒有風險的，請做說明。
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劉部長世芳：報告委員，我不太相信臺北市的流浪犬貓9成是來自陽管處，因為陽管處它不可能去成立一個動物繁殖場，但是我相信您所講的沒有錯，流浪犬貓是需要管理的，詳細的管理狀況，第一個，我會責成陽明山國家公園管理處把現在的狀況跟委員做一個報告。再來，如果是流浪犬貓要管理的話，要與地方政府一起來合作，包括結紮等等，就是比較人道性的作為來處理這個部分。
至於陽管處他們在管理上面有沒有失靈的部分，會後我會請陽管處做一個說明。
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楊委員瓊瓔：部長，我想你先暫不說你相信不相信，問題產生的時候我們要去研議，瞭解實際的民瘼，這是第一個。
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劉部長世芳：剛剛有跟您講了，要這樣子處理。
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楊委員瓊瓔：第二個，因為陽明山管理公園它的一個管轄區，它是有限制區，所以怎麼樣可以合作，這是我們很重要的一個議題。現在提出在他們作為計畫的這個方向，它沒有辦法去落實的時候，我們應該要協助它，所以你剛才的回答很好，你會責成他們，目前他們執行的狀況究竟是如何，我們去研議怎麼樣的方式可以精進方案，這才是我們要的，請你把瞭解的情況書面資料給本席，我們一起來討論，謝謝。
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主席：謝謝楊瓊瓔委員。
接下來請陳冠廷委員、陳冠廷委員、陳冠廷委員不在。
接下來請邱志偉委員、邱志偉委員、邱志偉委員不在。
接下來請洪孟楷委員。

公報詮釋資料

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speakers ["黃建賓","王美惠","張宏陸","蘇巧慧","黃捷","許宇甄","高金素梅","傅崐萁","牛煦庭","李柏毅","張智倫","吳琪銘","林德福","徐欣瑩","黃國昌","鄭天財Sra Kacaw","楊瓊瓔","洪孟楷","伍麗華Saidhai‧Tahovecahe","蔡易餘","翁曉玲","丁學忠"]
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meetingDate ["2025-10-13"]
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meet_name 立法院第11屆第4會期內政委員會第3次全體委員會議紀錄
content 邀請內政部部長、原住民族委員會主任委員、農業部部長率所屬單位就「堰塞湖監測、災害預警 通報、疏散機制及災後復原重建」進行專題報告，並備質詢，另請經濟部、環境部、衛生福利 部、行政院公共工程委員會派員列席備詢
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