蔡易餘 @ 第11屆第4會期第4次會議

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00:00:12,709	00:00:38,867	謝謝院長那我們是有請我們卓院長那我們經濟部拱部長跟交通部我們陳部長麻煩請卓院長經濟部交通部備詢蔡委員好交通部院長好
00:00:42,792	00:01:03,702	我想最近揮打在台北市然後要這個T18 T17的這個台北市的狀況在國人都很關心啦都擔心說揮打會不會因為土地的問題然後造成他們現在要來投資嘉義的這件事情是不是會因此而卡關那當然了
00:01:05,583	00:01:18,693	因為輝達也有主動跟經濟部這邊洽詢說是不是有可能除了T18 T17 T18之外還有沒有適當的土地所以站在嘉義的立場
00:01:21,275	00:01:40,619	我們當然認為說嘉義現在台積電佈局的COWAS在我們嘉義的嘉義科學園區那我們那邊的整個六單元的整個都市計畫的一個開發事實上也是一個很適當的地方雖然不知道我這樣說我剛去到一個網紅喔喔讓我笑得很難聽她說阿輝達去你們家裡是安生早餐去給雞仔叫菜中途去故宮南院晚上吃雞肉飯
00:01:50,001	00:02:13,856	就比較遏的去阿里山過不去這樣台灣定調說好像嘉義的嘉義就是這樣院長你知道這件事嗎這比較小事情啦所以我家還有很多文化的地方可以去做很多的活動當然啦我們在嘉義我們絕對不只因此嘛我們嘉義有很多好的一些生活的一些步調而且我們有
00:02:14,312	00:02:41,219	更多我們不管是說在於移居的一個生活我們家裡是很多好處的有很多事實上是講是講不完但是我從這裡我還可以深深的體會到有些人站在台北市以首都的思考是怎麼去看待台北以外的都市所以這件事我覺得講回頭我還是要先從才化法
00:02:42,421	00:03:09,795	國家的分配正義這件事情開始講那我們知道從過去才化法的分配就是先中六督然後再非六督所以它整個分配就是六督的思維在這一次國民黨強行通過的新的這一部才化法也就是現在大家正在爭議不休還有涉及到他們分母算錯然後分配整個亂掉的這一部荒謬的法律
00:03:11,113	00:03:32,094	事實上他更加讓整個國家的一個平均的分配也就是說每個地方要平均發展的這件事情完全打亂我指的完全打亂就是說你看他把所有的指標裡面光是營利事業的營業稅指標包括人口數跟所得能力就佔了75%
00:03:33,875	00:03:50,302	過去土地面積是20%他把他減少了10%土地面積的一個參數只剩下10%財產成長財產稅成長率財產稅成長率是什麼是土地增值稅是房屋稅是是這個土地稅
00:03:51,906	00:04:08,313	是這樣的一個財產稅的成長率也佔了10%這是在鼓勵地方去做炒房你越炒房你可以分配到越多這都不合理這整個對於說這個財產的一個分配上全部集中到了都市
00:04:09,693	00:04:32,831	更何況我們所謂商業還有所謂他的科稅是以他的企業的所在地去做科稅的所以他的財產稅營業稅也是發生在他的企業的一個所在地實際上他工廠可能會在台南工廠可能在雲林工廠可能在嘉義事實上在這裡對我們去爭取我們的所得分配沒有貢獻
00:04:33,892	00:04:53,179	所以這整個來看在這一步的設計之下我用以嘉義縣我們114年我們的統籌分配款加上一般性計畫性的一個補助跟115年的補助就如同我這邊算是寫的就少了21億元
00:04:54,580	00:05:20,843	那對我們嘉義縣是非常大的一個傷害我們已經跟其他縣市比起來我們現在努力在爭取很多樣的一個建設但是足足的我們拿到的一個統籌分配加上補助款少了20億那我們跟其他地方的差距就越大了啦所以我想請教院長那這部分呢你是怎麼樣去看待我們國家這樣一個均衡的一個議題呢
00:05:22,025	00:05:45,240	好謝謝委員對財化法的關心我想委員剛剛的一席話我也聽得出來什麼叫做一個合理而且公平分配的財化法委員有相當的看法我知道委員有相關的提案我會請我們的財政部長在廣徵各界的意見的時候也會針對朝委各黨團的意見尤其委員你提出的意見的內容我們把它跟行政院目前的覆案做一個更合理的分配
00:05:45,840	00:05:52,065	我們的兩大原則第一個是垂直的劃分要能夠事全要劃分清楚
00:05:52,995	00:06:19,873	水平的分配要能夠財政要均衡分配清楚就是垂直要劃分水平要均衡就是這兩個部分我覺得現在看到目前現行的新財化法看不到這樣的意思他讓強者越強但是平者卻沒有變富這個很違背我們的講法我們希望能夠把財政內比較差的縣市先把它拉起來再去講一些平均式的東西
00:06:20,753	00:06:43,725	讓財政比較差的縣市能夠馬上搶起來這樣才能夠真的達到均衡台灣像幾個離島在這個重新計算公司之後他會多很多他能不能再不要用這樣公式計算說他會多很多因為合理的計算他就得到離島我們未來發展低碳熱火離島這就應該有一些經費那東部的東部漫火城鄉也應該有但是
00:06:44,545	00:07:07,743	很多的包括科技園區他應該有一個產這個產業的價值但是農業區還有這個土地負擔環境成本大的地區我們也要做更多的價值這樣才對像日本為例啦日本的東京已經超過了60年他是沒有去拿統籌分配的韓國的首爾也超過了20年也沒有去
00:07:08,382	00:07:36,933	去分配這個統籌分配他們都是靠他們的自由財源就足以質疑因為他們首都嘛首都那有他的優勢但是我們在這一套財政收支劃分你看把台北支援他越灌越多其他的地方卻一直受到排擠這個不公平所以院長我們贊成你所說的均衡台灣不管是垂直的水平的都必須要好好的一個參佐才是一個正確的一個才一個才化法的一個態度
00:07:37,333	00:07:57,163	所以我的提案基本上我是參酌了農地的比例因為糧食安全嘛所以農地的比例很重要這個也應該把它放在指標之一我希望院長可以去審酌這一塊可以嗎我也請我們莊部長跟委員好好的請教那共同來研議一個可長可久合理的財務政收支劃分法
00:07:58,064	00:08:11,401	在講到了事實上嘉義現在有很多產業園區的佈局我們有一個很重要的產業園區是馬籌後的一個叫做半導體的供應鏈也就是在馬籌後的產業園區我們又獨立的劃出40公頃
00:08:14,705	00:08:33,008	那叫做半導體供應鏈的一個圓中圓的一個計畫那這個圓中圓的計畫也是因應著未來所謂先進封裝Corpus的技術這個在嘉義佈局我們希望把這些產業的供應鏈一併的在離嘉義科學園區最近的園區也就是
00:08:35,389	00:08:58,177	馬籌後產業園區來規劃所謂的半導體供應鏈但是這件事情看起來目前招商的狀況還沒有達到理想中的狀態那目前招商也還在持續中那我想這件事是不是可以請院長你再責成我們經濟部是不是大力的來協助看怎麼把整個封裝先進封裝的這些供應鏈可以把它導入到嘉義
00:08:59,097	00:09:27,224	讓嘉義未來跟台積電的先進封裝廠可以有一個緊密的一個產業鏈的配合呢我們應該這麼做因為這個產業園區已經是核定災難已經上手了所以他如果有內容上是不是他的誘因不足或是有些建設不足或是在時針上我們要做什麼樣的該改進該進展的地方請經濟部來請工業局好請經濟部就大力的來協助我們招商因為
00:09:28,605	00:09:41,490	說實在我們嘉義因為現在半老體也剛在起步啦你說我們的招商我們當然我們的熟悉的層面我們都不夠這經濟沒有辦法你們在我們家有三天那我們在嘉義的種種的對於
00:09:43,730	00:10:05,617	廠商的他們來的他們一定會覺得一定超出他們期待的這一個地方是很好的好不好是不是我們安排經濟部安排一下我也去現場看一下狀況謝謝那我再來一個議題就是關於我們水上機場那這部分我已經有跟我們交通部長我們到現場去做了會刊那我的意見就是說因為既有的水上機場
00:10:06,857	00:10:26,219	它就是跟第四聯隊就是空軍的部分它是共用一個機場那這個機場總共670公頃在於民航局的部分只有占1.36公頃所以只有占0.2%但是這0.2%它是在空軍基地的入口處
00:10:27,880	00:10:45,526	就是民航局事實上交通是非常的雜亂就是說走進去叫你是空軍民航局就在旁邊所以我要去空軍進去那邊是要管制的那我要進去這個民航局我又不知道空軍的這個路口還是民航局的路口它基本上是一個雜亂的狀態所以
00:10:47,987	00:11:03,292	我具體的來跟院長來拜託的事情就是說我們可以看下面的土呢事實上我們這裡有很大的土地如果我們把現在航廈就是民航局所在的是在這個機場的東側
00:11:06,794	00:11:19,548	這個東側就是藍色的點這個藍色的點它基本上就是跟空軍是混用的所以在這裡會造成整個空軍的規劃也會產生一部分的不變
00:11:20,930	00:11:46,075	所以我們把這樣的一個民航局的位置移動到了紅色的這個地點紅色這個地點它都是台塘的土地那紅色這個地點又臨近了你看這是中山高速公路的交流道它離交流道可能不到一公里再往過去一點就是高鐵所以你這樣的話就是高鐵站所以你把這個航廈移過來然後把整個動線整理起來
00:11:47,155	00:11:55,400	這個民航局這一個航廈移動到西側這個航廈會變成最靠近高鐵的一個機場
00:11:57,162	00:12:18,893	他距離高鐵可能不到不到5公里而且他馬上就緊鄰著中山高的交流道然後又緊鄰著168嘉義線的168線道所以這個光是這樣把航廈移過來不用變更機場的任何的現在空軍基地的任何的架構之下
00:12:19,873	00:12:45,642	就可以讓這個機場活化而且這個機場活化後我們看到旁邊有這麼大的台塘土地這個台塘土地又根本就是這個機場一半的範圍這麼大的台塘土地未來我們可以規劃比方說像是私人飛機的停機棚或者是其他的一些規劃總而言之在交通上是方便的在於它未來的開發性
00:12:47,082	00:13:01,897	也是方便的所以我希望院長你可以來支持我們讓我們水上機場增設西側的一個民航局的一個出入口也就是增設一個航廈未來這個機場就整個活絡起來了
00:13:03,612	00:13:32,680	我經常有機會去到水上機場那這個部分是交通部跟國防部軍方的土地我想他們來協調一下怎麼樣對地方有利那國防部對他未來的計畫有沒有一個未來的一個構想大家兩個部會來協調一下這部分我們交通部已經在研議了因為委員相當的關心上次考察也有提到我們現在舊的航廈正在翻新當中這個部分繼續做那但是新的航廈的部分因為委員有提出來我們請民航局也在做研議
00:13:33,200	00:13:40,364	不過因為這個機場是軍民合用所以交通部這邊也要跟軍方這邊來做彼此的溝通跟協調
00:13:41,852	00:14:10,172	我想國防部這邊應該可以支持我們這樣的一個調整因為這調整基本上就是在東側這裡讓民用的部分跟軍用的部分把它做一個分流跟委員報告因為我們現在針對西側的這個營地的部分我們是已經有一個規劃就我們F16的這個新型的彈藥跟防護的一個機庫堡我們要在那邊興建
00:14:11,653	00:14:23,007	那我們也要在那邊建置一個173公尺的部長你可能誤會了我們講的並不是說西側現在的部分我指的是指現在外圍台塘的部分也就是現在所標色紅色的這一個點所以它並不是在
00:14:27,401	00:14:49,043	未來如果有增設了新的這樣的一個一個航廈的話他可能只需要一條路一條飛機跑道讓他在進入到了這個主跑道那如果是指營外的那個台湯土地的話來興建航廈跟機坪的話就變成就像委員講的要開閉一個聯絡道對就一條聯絡道路
00:14:51,545	00:15:03,952	那這個地方看用地上面可能有沒有一些衝突我們再來做西部的協調因為這並不影響到國防部的一些部署我們只要一條路可以接過去這樣就可以了
00:15:14,018	00:15:42,255	然後再就把它移動到西然後我最後一個議題因為時間進來不及因為我們知道現在有所謂大南澳的一個公定放領那我想基於所謂公平的原則我希望院長在執行公定放領的時候我這個是很多農民心裡的期待他們都很想說要好好的來做然後讓國家的糧食安全但是這個公定放領如果有辦法實施的話不要只是大南澳應該要
00:15:43,195	00:15:43,215	好謝謝

公報發言紀錄

發言片段

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蔡委員易餘：（16時14分）謝謝院長。請卓院長、經濟部龔部長跟交通部陳部長。
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主席：麻煩請卓院長、經濟部、交通部備詢。
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卓院長榮泰：蔡委員好。
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主席：請交通部。
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蔡委員易餘：院長好。院長，最近輝達在臺北市T17、T18的狀況，現在國人都很關心，都擔心說輝達會不會因為土地的問題造成他們要來投資嘉義的這件事情因此而卡關？當然，因為輝達也有主動跟經濟部洽詢，除了T17、T18之外，還有沒有適當的土地？所以站在嘉義的立場，我們當然認為現在台積電布局的CoWoS在我們嘉義的嘉義科學園區，我們那邊整個六單元都市計畫的開發，事實上也是一個很適當的地方，沒想到我這樣說，卻被一個網紅把我笑得很難聽，他說輝達去你們嘉義是打算早上讓雞叫醒、中午去故宮南院、晚上吃雞肉飯，然後晚上再去阿里山過夜，他把我們嘉義定調成好像嘉義就是這樣，院長，你知道這件事嗎？
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卓院長榮泰：嘉義還有……
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蔡委員易餘：這小事情啦！
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卓院長榮泰：嘉義還有很多文化的地方可以去做很多的活動。
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蔡委員易餘：當然，我們嘉義絕對不只如此，我們嘉義有很多好的生活步調，不管是宜居的生活，我們嘉義是有很多好處，講都講不完。但是我從這裡，我可以深深的體會到有些人站在臺北市，以首都的角度思考，是怎麼去看待臺北以外的都市。這件事情，我覺得回頭來說，我還是要先從財劃法、國家的分配正義這件事情開始講。
我們知道過去財劃法的分配就是先重六都，然後再非六都，所以整個分配就是六都的思維，在這一次國民黨強行通過新的這一部財劃法，也就是現在大家正在這邊爭議不休，還有涉及到他們分母算錯，分配整個亂掉的這一部荒謬的法律，事實上它更讓整個國家平均分配……也就是完全打亂每個地方要均衡發展的這件事情，我指的完全打亂就是，你看所有的指標裡面，光是營利事業營業稅加上人口數跟所得能力就占了75%；過去土地面積是20%，他把它減少了10%，土地面積的參數只剩下10%；還有財產稅成長率，財產稅成長率是什麼？是土地增值稅、房屋稅、土地稅，財產稅成長率也占了10%，這是在鼓勵地方去做炒房，你越炒房，你可以分配到越多，這都不合理！這對於財產的分配上會全部集中到都市，更何況商業的課稅是以他企業的所在地去課稅的，所以他的財產稅、營業稅也是發生在他的企業所在地，實際上他的工廠可能會在臺南、可能在雲林、可能在嘉義，這對我們去爭取我們的所得分配並沒有貢獻。
整個來看，在這一部法的設計之下，我以嘉義縣114年統籌分配款加上一般性、計畫型的補助，跟115年的補助相比，就如同我這邊算式寫的，少了21億元，對我們嘉義縣是非常大的傷害。我們跟其他縣市比起來，我們現在努力在爭取很多樣的建設，但是我們拿到的統籌分配款加上補助款少了21億，那我們跟其他地方的差距就越大了。所以我想請教院長，這部分你是怎麼樣去看待我們國家均衡的議題呢？
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卓院長榮泰：謝謝委員對於財劃法的關心。我想委員剛剛的一席話，我也聽得出來什麼叫做合理且公平分配的財劃法，委員有相當的看法，我也知道委員有相關的提案，我會請我們的財政部長，在廣徵各界的意見的時候，也會針對朝野各黨團的意見，尤其委員提出意見的內容，我們把它跟行政院目前的腹案，做一個更合理的分配。我們的兩大原則：第一個是垂直的劃分，要能夠把事權劃分清楚；第二個是水平的分配，要能夠把財政均衡分配清楚，也就是垂直要劃分，水平要均衡，就是這兩個部分。
我覺得現在看到目前現行的新財劃法，看不到這樣的意思，它讓強者越強，但是貧者卻沒有變富，這個很違背我們的講法，我們希望能夠把財政能力比較差的縣市先拉起來，再去講一些平均式的東西，讓財政比較差的縣市能夠馬上強起來，這樣才能夠真的達到均衡臺灣。像幾個離島，在這個重新計算公式之後，他會多很多，他能不能在不要用這樣公式計算之後還是會多很多，用合理的計算，他就會得到離島，在我們未來發展低碳樂活離島，這就應該有的一些經費；有關東部的部分，東部慢活城鄉也應該有；很多的包括科技園區，它應該有產業的加值，但是農業區、在有土地負擔及環境成本大的地區，我們也要做更多的加值，這樣才對。
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蔡委員易餘：院長，以日本為例，日本的東京已經超過60年沒有去拿統籌分配，而韓國的首爾也超過了20年，也沒有去拿統籌分配，他們都是靠他們的自有財源就足以自理，因為他們是首都嘛！首都當然有它的優勢。但是我們這一套財政收支劃分法，把臺北資源越灌越多，其他的地方卻一直受到排擠，這個不公平。所以院長，我們贊成你所說的均衡臺灣，不管是垂直的、水平的都必須要好好的參酌，才是一個正確財劃法的態度。而我的提案，基本上我是參酌了農地的比例，因為糧食安全嘛！所以農地的比例很重要，這個也應該把它放在指標之一，我希望院長可以去審酌這一塊，可以嗎？
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卓院長榮泰：我會請我們莊部長跟委員好好的請教，並共同研議一個可長可久且合理的財政收支劃分法。
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蔡委員易餘：好。事實上嘉義現在有很多產業園區的布局，我們有一個很重要的產業園區是馬稠後的一個叫做半導體的供應鏈，也就是在馬稠後產業園區，我們又獨立的劃出40公頃，叫做半導體供應鏈的園中園計畫，這園中園的計畫是因應著未來所謂先進封裝CoWoS、CoPoS的技術，這在嘉義布局，我們希望把這些產業的供應鏈一併整併在離嘉義科學園區最近的園區，也就是馬稠後產業園區來規劃半導體供應鏈，但是這一件事情看起來目前招商的狀況還沒有達到理想中的狀態，目前招商也還在持續中。我想這件事是不是可以請院長再責成經濟部大力的來協助，看怎麼把整個先進封裝的這一些供應鏈導入到嘉義，讓嘉義未來跟台積電的先進封裝廠可以有一個緊密產業鏈的配合呢？
發言片段: 13
卓院長榮泰：我們應該這麼做，因為這個產業園區已經是核定在案，也已經上手了。如果在內容上，是不是有它的誘因不足，或是有些建設不足，或是在時程上，我們要做什麼樣的該改進、該進展的地方，我請經濟部來請工業局……
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何次長晉滄：產業發展署。
發言片段: 15
蔡委員易餘：好，是不是請經濟部就大力的來協助我們招商？說實在，因為我們嘉義現在的半導體也剛在起步啦！要說我們的招商能力，當然我們的熟悉層面都還不夠，這經濟部有辦法，請你們來幫忙我們，我們嘉義的種種對於廠商，他們來設廠一定會覺得超出他們期待，這一個地方是很好的，好不好？
發言片段: 16
卓院長榮泰：委員，是不是我請經濟部安排一下，我也去現場看一下狀況，我會比較了解。
發言片段: 17
蔡委員易餘：謝謝。再來，關於我們水上機場的議題，我已經有跟交通部長到現場去做了會勘，我的意見就是，因為既有的水上機場是跟空軍的第四聯隊共用一個機場，這座機場總共670公頃，其中民航局的部分只有占1.36公頃，只占0.2%，但這0.2%在空軍基地的入口處，這是民航局的，事實上交通非常雜亂。也就是說從那裡進去照理是空軍基地，可是民航局卻在旁邊，但從空軍那邊進去是要管制的。如果我要去民航局的話，不知道是從空軍的路口，還是民航局的路口？這基本上就是一個雜亂的狀態。所以我要具體跟院長拜託的事情就是，我們先看下面的圖，事實上我們在這裡有很大的土地，如果把現在的航廈，即民航局所在的機場東側，就是那個藍色的點，這個藍色的點基本上就是跟空軍混用的，以致造成空軍在規劃上會產生一部分的不便。
如果我們把民航局的位置移動到紅色的地點，紅色這地點都是台糖的土地，紅色這地點又鄰近中山高速公路交流道，離交流道可能不到一公里，再過去一點就是高鐵站，所以如果把航廈移過來，然後把整個動線整理起來，把民航局跟航廈移到西側，這樣航廈就會變成最靠近高鐵的機場，距離高鐵可能不到5公里，而且又緊鄰中山高交流道，又緊鄰嘉義縣的168線道。光是把航廈移過來，不用變更現在空軍基地的任何架構下，就可以讓機場活化！而且這個機場活化後，旁邊有這麼大的台糖土地，根本就占了機場一半的範圍，有這麼大的台糖土地，未來我們可以規劃，像私人飛機的停機棚，或者是其他的一些規劃。總而言之，在交通上是方便的，他未來的開發性也是方便的。所以我希望院長可以來支持我們，讓我們水上機場增設民航局西側的出入口，也就是增設一個航廈，未來這個機場就整個活絡起來了。
發言片段: 18
卓院長榮泰：我經常有機會去到水上機場，這部分是交通部跟國防部、軍方的土地，我想讓他們來協調一下，看怎麼樣對地方有利，看國防部對於未來的計畫有沒有構想，請兩個部會來協調一下。
發言片段: 19
陳部長世凱：這部分交通部已經在研議了，因為委員相當的關心，上次考察也有提到。現在舊的航廈正在翻新當中，這部分繼續做；至於新航廈的部分，因為委員有提出來，我們也請民航局在做研議。不過因為這個機場是軍民合用，所以交通部也要跟軍方彼此來做溝通跟協調。
發言片段: 20
蔡委員易餘：我想國防部應該也可以支持我們這樣的調整，因為這個調整基本上就是把東側這邊民用跟軍用的部分做分流。
發言片段: 21
顧部長立雄：跟委員報告，我們現在針對西側的營地已經有規劃，即F-16的新型彈藥跟防護的機庫堡，我們要在那邊興建。我們也要在那邊建置一個一百多……
發言片段: 22
蔡委員易餘：部長可能誤會了！我們講的並不是現在的西側，我指的是外圍台糖的部分，也就是圖上所標示紅色的這個點。未來如果要增設新航廈的話，可能只需要一條路、一條飛機跑道讓它可以進入主跑道……
發言片段: 23
顧部長立雄：如果是指在營外的台糖土地來興建航廈跟機坪，就變成像委員講的，要開闢一條聯絡道路……
發言片段: 24
蔡委員易餘：對，就是一條聯絡道路。
發言片段: 25
顧部長立雄：這要看這地方在用地上有沒有一些衝突，所以我們可能要跟交通部來協調。
發言片段: 26
陳部長世凱：這個我們再來協調。
發言片段: 27
蔡委員易餘：是不是再來做細部的協調？因為並不影響到國防部的一些部署，我們只要一條路接過去，這樣就可以了，就是把它移到西側。
最後一個議題，因為時間已經來不及了，我們知道現在有所謂大南澳的公地放領，基於所謂公平的原則，我希望院長在執行公地放領的時候，這個是很多農民心裡的期待，他們都很想要好好來做，然後讓國家能夠達到糧食安全，但是這個公地放領如果有辦法實施的話，不要只是在大南澳，應該要擴及到其他的縣市，好不好？
發言片段: 28
卓院長榮泰：大南澳是試辦的過程，我們會全國各地來進行實質的檢討，內政部已經在盤點了。
發言片段: 29
蔡委員易餘：好，謝謝，謝謝院長，謝謝部長。
發言片段: 30
卓院長榮泰：謝謝委員。
發言片段: 31
主席：謝謝蔡易餘委員質詢，謝謝卓院長及相關部會首長備詢，謝謝。
接下來請林思銘委員質詢，林宜瑾委員請準備。

公報詮釋資料

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