吳沛憶 @ 第11屆第4會期教育及文化委員會第3次全體委員會議

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00:00:07,418 00:00:14,243 好謝謝主席首先我邀請清發署署長清發署署長署長好剛剛看了這個教育部今天的業務報告那我主要是針對裡面我們去年度來新的計畫還有我們明年因為預算送進來明年的一些新的計畫今天跟教育部討論所以我等會議序會再邀請國教署署長那最後再邀請教育部部長來進行討論
00:00:37,581 00:00:42,543 首先是這個青年海外圓夢基金這是賴清德總統他過去青年政策白皮書裡面非常重要的一個重點政策那我看了一下你們去年執行的成效我覺得其實相當亮眼然後我自己也收到很多年輕朋友的回饋因為這個報名其實相當搶手啊就是你們送出去剛剛部長說將近1500位嘛那其實來徵選的是8倍這個8000多位的青年朋友來申請報名
00:01:05,174 00:01:24,504 那很多人回來因為口耳相傳口碑好嘛大家分享自己的經驗有些陸續還要再出去的很多人都已經在問說明年要怎麼樣來申請所以呢我想這個計畫很好那內容呢其實也很亮眼喔像我自己特別關注的霹靂舞你們有一個計畫是到紐約然後到我們這個霹靂舞教父
00:01:24,864 00:01:28,286 他成立了一個機構 學習嘻哈文化然後呢也有這個培訓的課程然後K-pop也跟韓國的那個胡源大學來合作去參訪他們的整個演藝產業啊 經濟啊那同時也給他進行這個歌唱舞蹈的培訓所以我覺得相當的多元那因為今年有發生一個案件就是有我們在加拿大的這個
00:01:46,514 00:02:06,676 青年朋友遇到這個性騷擾的案件那我看一下你們處理的過程基本上我們算是有及時處理不過還是要提出個案跟署長討論因為我想這個計畫我們要繼續而且呢很多的這個年輕朋友甚至裡面有些是未成年15到17歲所以我想我們要很重視這個制度跟SOP
00:02:07,997 00:02:29,108 這個案件發生在 他是這位計畫參與人他是到加拿大的珍乃街那他在社群媒體上面說這個在地的這個計畫負責人多次的性騷擾而且後來的這個很多人分享可能是多次對多人的行為有包括呢這個去抓捏
00:02:30,632 00:02:49,250 肩膀甚至藉故看手機去握人家的手然後甚至有不當邀約邀請學員說半夜要不要出來唱歌甚至有言語很不當言語說這個女生裙子應該穿短一點等等這性騷的事件發生那我們清發署後來是如何處理呢
00:02:51,315 00:03:18,494 那这个部分我们跟委员也说明一下就是说我们在事件发生之后我们住处就立即隔绝双方的接触而且调整我们蹲点的单位那我们在尊重学生的意愿之下青年发展署也全力去支持青年寻求那个法律的救济所以我们也提供了法律的咨询而且进而去补助这个相关的经费那我们在针对
00:03:19,992 00:03:35,150 好那我們也持續關懷我們青年的身心跟他的一個生活需求加拿大這個機構明年還會跟他合作嗎不會我們終止合作了那之前給他這個培訓的費用我們有沒有追討回來
00:03:36,171 00:03:53,176 對 我們這個培訓的費用就是已經就是分期然後最慢就是最後一期在十月底前錢都要追回來嘛 對不對這個責任一定要追究這個案子為什麼我覺得很重要第一個啦 我覺得四個理由第一個 這個我們政府有保障安全的責任
00:03:54,036 00:04:08,739 第二個事件發生都在海外所以有可能他是以孤立無援的困境那當地的住處有些有我們教育部部派人員有些沒有啊那在沒有我們部派人員的住處你們這個通報的SOP如何建立
00:04:09,660 00:04:31,699 再來很多我剛剛講到他是未成年未成年的參與他風險更高那有些的傷害可能是不可逆的所以我們事先的這個預防整個SOP必須要訂定的很詳細最後就是剛好提到說法律救濟嘛但是其實海外的法律程序他可能更加的困難那這個案件裡面我們有沒有權額來支持提供這個法律訴訟的費用
00:04:32,540 00:04:47,733 好的那這個部分我們也全額來支持青年就是提供那個必要的法律協助所以費用都是由我們青年署這邊來我們來處理好那我看到你們有訂定了一個海外性別事件通報處理機制但是針對我們參與我們這個青年海外圓夢計畫的參與的這些學員
00:04:53,237 00:05:10,898 他在海外遇到緊急事件如何通報那我們住處跟我們清發署這個中間的溝通讓他更能夠及時的同步這我希望你們有一個更相正的SOP 好不好好 之後再跟署長來討論 署長請回接下來我要請國交署署長
00:05:12,689 00:05:29,244 請國教署彭署長署長好今天很關切你知道我關切的嗎就是說因為運動部9月成立了所以有關於學校體育未來教育部國教署跟運動部如何來分工大家都很關切那我看我們過去其實教育部也做了很多準備
00:05:30,846 00:05:48,366 這個張亮次長其實針對這個分工開了七次的會議很多其實原則已經訂定出來就基本上就是說一般性的教育部負責特殊的例如競技專業運動部來負責但大家關切的還是很多在實務上到底就是怎麼樣來定義然後最擔心的當然就是
00:05:49,723 00:06:08,920 千萬不要發生互相踢皮球的狀況首先我想請教像我們在學校裡面的校隊或體育班它有一些是專任教練這個教育不管但有一些過去是計劃性的外聘教練這個未來是歸哪一個部會管呢
00:06:10,700 00:06:31,808 各位很簡單補充兩點教練的資格是運動部教練的禁用或是他有學務事件那是教育部所以資格是運動部禁用是教育部那你講的原額就是指正式編制的其實很多實務上都是外聘的那過去是用體育署的計劃經費
00:06:33,348 00:07:00,092 教练其实有四种从专任运动教练就分两种一直到外聘的等等大概有四种加起来教练有将近一千位抱歉 专任一千位整个教练有一万九千多位大概有一万那其中除了专任运动教练因为他有一些国际或者全国性赛事等等的认定那个标准是运动部
00:07:00,812 00:07:18,232 基本上人歸教育部管我們有些專任教練他同時也是體育老師他也是正式教師這個未來都是由教育部那這個算明確像我們學校裡面的精神訓練站精神訓練站歸教育部還是運動部
00:07:20,595 00:07:39,762 是运动部归运动部那基层训练站所使用的场地有一些其实是共用的就是比如说篮球课一般的篮球课程跟篮球队使用的场地是共用的那未来是教育部管还是运动部管原则上会是只要是共用的因为他教学属性大会是教育部
00:07:40,362 00:08:08,214 教育部管所以只要是一般課程完全專項的那是運動部這個是在教育部跟運動部之間再來第二個問題是因為現在地方政府很多單位也在詢問我們有些縣市政府他的不一定有他有教育局不一定有體育局或是說他是教育局運動處甚至有些甚至只是一個科但是我們現在教育部跟運動部分工明確了但是在對到地方政府
00:08:09,232 00:08:33,735 的這個補助事項你們是會不會有教育部要對運動處運動部要對教育局這樣子的業務呢地方政府的業務之間有沒有需要移撥那你們有沒有進行這個溝通了我看你們是有跟地方教育局的會議啦但是我並沒有看到地方體育局的會議這也許是未來運動部要開的這部分我就是給這個國教署提醒
00:08:34,294 00:08:48,431 跟委員報告兩點第一點在七月份局處長會議的時候都已經說明過運動部也有來說明在九月份的時候運動也發了一個文做明確區隔就我們來了解第三點地方政府在執行上是沒有問題的以上幾點跟您回報謝謝
00:08:49,873 00:09:05,225 原则明确很好但实务上它带来很多问题所以我今天就是希望教育部国教署未来拜托跟运动部持续保持沟通我们定期都会有会商的会议谢谢好 感谢 署长请回接下来我要邀请我们教育部部长请教育部这部长
00:09:11,998 00:09:31,265 政務長好 這個之前有跟您關切過就是我們大學的文資的修繕維護因為這我非常重視那我也很開心在你們今年送進來的預算當中有一筆新增預算就是15億的來補助國立大學的老舊校舍修繕這個裡面有沒有包括文資維護
00:09:32,125 00:09:55,368 我想这里边确实委员看到了问题我们看到有一些学校有一个非常好的历史但是学校的建筑它却是比较长年的失去了一个维护维修特别在文字这个部分过去它确实比较多我们办法是来自于文化部但是我们认为在学校的建筑学校的设备
00:09:56,189 00:10:17,265 學校建築是一個不會說話的老師特別有歷史記憶的許多的這些古蹟我們怎麼樣能夠把它優先保存我想這也是我們教育部覺得我們責無旁貸沒錯學校的這些文資建築部長您說不會說話的老師我很認同那我的母校台大有特別多這種老師
00:10:18,166 00:10:37,345 不會說話的老師就文資那過去監察院也有調查也有要求台大檢討過就是說台大的文資很多很多剛好都坐在我的選區中正區以這個在我們附近徐州路8號過去台大法學院社科院的這個校舍為例我們教育部對老舊校舍定義40年嘛這個社科院徐州路8號這裡面
00:10:39,767 00:10:57,438 這個行政大樓100年另外兩棟教室更悠久是超過100年那其中圖書館呢是我們台灣知名建築師王大宏建築師也是你們教育部的建築師嘛他的這個作品那現在呢這個台大社科院法學院就指現在還有一棟樓
00:10:58,459 00:11:15,652 到現在我看台大還沒有編列這個預算來做修護所以我現在要請問的是我們這個新編列15億的這個修繕預算這個像譬如說台大這種情況他可不可以來申請他當然是可以來的也跟我們報告
00:11:16,857 00:11:37,002 就在徐州路那麼方便我其實每一次走過去我都覺得非常感覺很高興因為那麼漂亮的台大應該想辦法優先把它整理整修好而不是一直在蓋新的大樓其實我一直覺得我們看歐美幾百年八百年九百年的這樣一個學校的一個歷史建橋
00:11:37,682 00:11:55,644 牛津我希望我們其實應該要有這樣的一個這樣的一個對歷史建物上的那一個能夠傳遞許多更具有教育人文的這樣意涵的這樣一個教育的一個信息價值出來好 認同那這邊因為未來是要活化做國際政治學院
00:11:56,084 00:12:17,583 其實也是我們高教國際化的重點所以我在此也要以校的身份呼籲台灣大學這個計畫如果今年 因為預算還要審查我非常支持這一筆預算那我希望立法院可以順利通過那我們也呼籲台大要趕快來申請競爭型預算還是要公平順利但是有報有機會不要說連報都沒報那就不能再喊窮了好 謝謝部長 謝謝主席謝謝吳佩奕委員
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吳委員沛憶：（9時32分）謝謝主席，首先我邀請青發署署長。
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主席：青發署署長。
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吳委員沛憶：署長好。剛剛看了教育部今天的業務報告，我主要是針對裡面去年度新的計畫，因為你們預算也送進來了，還有明年的一些新的計畫，今天來跟教育部討論，所以我等會會再依序邀請國教署署長，最後再邀請教育部部長來進行討論。
首先是青年海外圓夢基金，這是賴清德總統過去青年政策白皮書裡面非常重要的一個重點政策，我看了一下你們去年執行的成效，我覺得其實相當亮眼，我自己也收到很多年輕朋友的回饋。這個報名其實相當搶手，剛剛部長說你們送出去將近1,500位，其實來甄選的是8倍，八千多位的青年朋友來申請報名，很多人回來口耳相傳有多好，大家分享自己的經驗，有些是陸續還要再出去的，很多人都已經在問明年要怎麼樣申請。我想這個計畫很好，內容也很亮眼，像我自己特別關注的霹靂舞，裡面有一個計畫是到紐約霹靂舞教父成立的一個機構學習嘻哈文化，然後也有培訓的課程；還有K-pop，也跟韓國的湖原大學合作，去參訪他們整個演藝產業、經紀，同時也進行歌唱舞蹈的培訓，所以我覺得相當的多元。
今年有發生一個案件，就是有我們在加拿大的青年朋友遇到性騷擾的案件，我看一下你們處理的過程，基本上我們算是有及時處理，不過我還是要提出個案跟署長討論。我想這個計畫我們要繼續，而且很多的年輕朋友，甚至裡面有些是15到17歲的未成年，所以我想我們要很重視這個制度跟SOP。這個案件的計畫參與人是到加拿大的珍奶節，他在社群媒體上面說，在地的計畫負責人多次的性騷擾，而且後來有很多人分享，可能是多次對多人，行為有包括抓捏肩膀、藉故看手機去握人家的手，甚至有不當邀約，邀請學員問半夜要不要出來唱歌，甚至言語很不當地說女生裙子應該要穿短一點等等的性騷事件發生，我們青發署後來是如何處理呢？
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陳署長雪玉：這個部分我們也跟委員說明一下，在事件發生之後，我們駐處就立即隔絕雙方的接觸，而且調整我們蹲點的單位。我們在尊重學生的意願之下，青年發展署也全力支持青年尋求法律救濟，所以我們也提供了法律諮詢，而且全額補助相關的經費。我們也持續關懷青年的身心跟生活需求，提供必要的輔導。
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吳委員沛憶：加拿大這個機構，明年還會跟它合作嗎？
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陳署長雪玉：不會。
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吳委員沛憶：不會，我們終止合作了嘛？
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陳署長雪玉：對，終止合作了。
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吳委員沛憶：之前給它的培訓費用，我們有沒有追討回來？
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陳署長雪玉：我們培訓的費用已經分期……然後最後一期在10月底前……
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吳委員沛憶：錢都要追回來嘛！對不對？
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陳署長雪玉：對，都會追回來。
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吳委員沛憶：這個責任一定要追究。這個案子為什麼我覺得很重要？我覺得有四個理由：第一個，我們政府有保障安全的責任。第二個，事件發生都會在海外，所以有可能他是孤立無援的困境，當地的駐處有些有我們教育部的部派人員，有些沒有啊！在沒有我們部派人員的駐處，你們通報的SOP如何建立？再來，我剛剛講到有很多是未成年，未成年來參與他的風險更高，那有些傷害可能是不可逆的，所以我們事先的預防，整個SOP一定要訂定得很詳細。最後就是剛剛有提到法律救濟，但其實海外的法律程序可能更加地困難，這個案件裡面我們有沒有全額支持，提供法律訴訟的費用？
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陳署長雪玉：這個部分我們也全額支持青年，提供必要的法律協助，費用都是由我們青年署來負擔。
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吳委員沛憶：由我們來處理？
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陳署長雪玉：對。
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吳委員沛憶：好，我看到你們有訂定了一個海外性別事件通報處理機制，但是針對參與我們青年海外圓夢計畫的這些學員，他在海外遇到緊急事件如何通報？我們的駐處跟青發署中間的溝通要更能夠即時同步，我希望你們有一個更詳細的SOP，好不好？
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陳署長雪玉：好。
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吳委員沛憶：事後再跟署長討論，署長請回。
接下來我要請國教署署長。
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主席：請國教署彭署長。
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吳委員沛憶：署長好。
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彭署長富源：委員好。
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吳委員沛憶：今天很關切……你知道我關切的嘛！因為運動部9月成立了，所以有關於學校體育，未來教育部、國教署跟運動部如何分工，大家都很關切。我看過去其實教育部也做了很多準備，張廖次長針對這個分工開了7次會議，很多原則已經訂定出來，基本上就是一般性的由教育部負責，特殊的例如競技、專業由運動部負責。但大家關切的還是很多實務上怎麼樣定義，然後最擔心的當然就是千萬不要發生互相踢皮球的狀況。首先我想請教，像學校裡面的校隊或體育班有一些是專任教練，這個是教育部管，但有一些過去是計畫性的外聘教練，這個未來是歸哪一個部會管呢？
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彭署長富源：跟委員簡單補充兩點，教練的資格是運動部，教練的進用或是他有學務事件，那是教育部。所以資格是運動部，進用是教育部。
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吳委員沛憶：你講的員額就是指有正式編制的？
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彭署長富源：是，那個會是教育單位。
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吳委員沛憶：其實很多實務上都是外聘的，過去是用體育署的計畫經費，這個未來如何分工？
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彭署長富源：跟委員報告，教練其實有四種，從專任運動教練就分兩種，一直到外聘的等等，大概有四種，加起來專任的教練有將近1,000位，整個教練大概有1萬，其中除了專任運動教練，因為他有一些國際或是全國性賽事等等的認定，那個標準是運動部。
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吳委員沛憶：基本上人歸教育部管？
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彭署長富源：對。
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吳委員沛憶：好，我們有些專任教練同時也是體育老師，也是正式教師，這個未來都是由教育部？
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彭署長富源：教育部。
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吳委員沛憶：好，那這個算明確。像我們學校裡面的基層訓練站，基層訓練站歸教育部還是運動部？
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彭署長富源：歸運動部。
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吳委員沛憶：基層訓練站所使用的場地……
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彭署長富源：運動部。
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吳委員沛憶：有一些其實是共用的，比如一般的籃球課程跟籃球隊使用的場地是共用的，未來是教育部管，還是運動部管？
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彭署長富源：原則上只要是共用的，因為它教學屬性大，會是教育部。
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吳委員沛憶：教育部管？所以只要是有涉及一般課程的都是教育部。
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彭署長富源：是，完全專項的就是運動部。
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吳委員沛憶：好，這個是在教育部跟運動部之間。
再來，第二個問題，現在地方政府很多單位也在詢問我們，有些縣市政府有教育局，不一定有體育局，或是說它是教育局運動處，甚至有些只是一個科。我們現在教育部跟運動部分工明確了，但是再對照地方政府的補助事項，你們會不會有教育部要對運動處、運動部要對教育局這樣子的業務呢？地方政府的業務之間有沒有需要移撥，你們有沒有進行溝通了？我有看到你們跟地方教育局的會議啦，但是我並沒有看到地方體育局的會議，這也許是未來運動部要開的，這個部分我就是給國教署提醒。
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彭署長富源：好，跟委員報告兩點：第一點，在7月份局處長會議的時候都已經說明過，運動部也有來說明；第二點，在9月份的時候運動部也發文做明確區隔；第三點，就我們的了解，地方政府在執行上是沒有問題的。以上幾點跟您回報，謝謝。
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吳委員沛憶：原則明確很好，但實務上還有很多問題……
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彭署長富源：我們會注意，謝謝委員提醒。
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吳委員沛憶：所以我今天就是希望教育部國教署未來跟運動部持續保持溝通。
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彭署長富源：好，我們定期都會有會商的會議，謝謝。
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吳委員沛憶：好，感謝，署長請回。接下來我要邀請教育部部長。
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主席：請教育部鄭部長。
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鄭部長英耀：委員好。
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吳委員沛憶：鄭部長好。之前有跟您關切過，就是我們大學的文資修繕維護，因為這個我非常重視，我也很開心看到你們今年送進來的預算當中有一筆新增預算15億，要用來補助國立大學的老舊校舍修繕，這裡面有沒有包括文資維護？
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鄭部長英耀：是，確實委員看到了問題，我們看到有一些學校有非常好的歷史，但是學校的建築卻是比較長年的失去了維護維修，特別在文資這個部分，過去確實比較多的辦法是來自於文化部，但是我們認為以學校的建築、學校的設備來說，學校建築是一個不會說話的老師，特別有歷史記憶的許多古蹟，我們要怎麼樣能夠把它優先保存，我想這也是我們教育部覺得責無旁貸的。
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吳委員沛憶：沒錯，學校的這些文資建築，部長說這是不會說話的老師，我很認同，我的母校臺大有特別多這種不會說話的老師，就是文資。過去監察院也有調查，也有要求臺大要檢討過，就是說臺大的文資很多，很多又剛好都座落我的選區中正區。以我們附近徐州路8號過去臺大法學院、社科院的校舍為例，教育部對老舊校舍的定義是40年嘛，這個徐州路8號社科院裡面……
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鄭部長英耀：它不止，它是從日治時代……
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吳委員沛憶：這個行政大樓100年，另外兩棟教室更悠久，超過100年，其中圖書館是我們臺灣知名建築師王大閎建築師的作品，也是你們教育部的建築師嘛，現在臺大社科院、法學院舊址還有一棟樓，到現在好像臺大還沒有編列預算來做修護，所以我現在要請問的是，我們新編列的這15億修繕預算，像臺大的這種情況可不可以來申請？
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鄭部長英耀：當然是可以來申請的。也跟委員報告，就在徐州路那麼方便，我其實每一次走過去都覺得非常可惜，因為那麼漂亮，臺大應該想辦法優先把它整理整修好，而不是一直在蓋新的大樓。其實我一直覺得，我們看歐美八、九百年歷史的學校像劍橋、牛津，我希望我們應該要有這樣一個歷史建物能夠傳遞許多更具有教育人文意涵的教育信息價值出來。
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吳委員沛憶：好，認同。因為這邊未來是要活化做國際政治學院，其實也是我們高教國際化的重點，所以我在此也要以校友身分呼籲臺灣大學，這個計畫如果今年……因為預算還要審查，我非常支持這一筆預算，我希望立法院可以順利通過，我們也呼籲臺大要趕快來申請，競爭型預算還是要公平審理，但是有報有機會，不要連報都沒報，那就不能再喊窮了！
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鄭部長英耀：謝謝委員關心。
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吳委員沛憶：好，謝謝部長，謝謝主席。
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主席：謝謝吳沛憶委員，謝謝部長，請回座。
現在請范雲委員質詢。

公報詮釋資料

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meet_id 委員會-11-4-22-3
speakers ["劉書彬","柯志恩","吳沛憶","范雲","林沛祥","葛如鈞","葉元之","羅廷瑋","萬美玲","郭昱晴","謝龍介","陳秀寳","陳瑩","林宜瑾","賴惠員","徐欣瑩","陳培瑜","伍麗華Saidhai‧Tahovecahe","徐富癸","邱志偉","楊瓊瓔","張雅琳","林月琴","洪孟楷","林德福","高金素梅","翁曉玲"]
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meetingDate ["2025-10-15"]
gazette_id 1148302
agenda_lcidc_ids ["1148302_00006"]
meet_name 立法院第11屆第4會期教育及文化委員會第3次全體委員會議紀錄
content 邀請教育部部長鄭英耀列席報告業務概況，並備質詢
agenda_id 1148302_00005