陳俊宇 @ 第11屆第4會期外交及國防委員會第4次全體委員會議

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00:00:01,261 00:00:04,187 好 謝謝趙偉 我們有請蔡局長來 局長請好 局長早蔡委員早
00:00:12,034 00:00:36,350 最近國際間發生多起的政治暴力事件包括先前美國川普在競選時遇刺還有上個月保守派的領袖柯克的槍擊事件還有上禮拜德國也發生新當選的市長遇刺還有厄瓜多總統的車隊也被丟石頭等等
00:00:38,211 00:00:51,790 類似針對政治人物的暴力攻擊事件他所襲擊威脅極端主義的行為日據升溫對全球民主國家造成相當程度的危害
00:00:52,390 00:01:07,137 那我想請教局長就是對於近期的國際間發生的這些政治暴力事件我們國安局是否都有掌握相關的情資那相似的事件在國內有沒有可能會發生的風險局長您怎麼評估
00:01:10,719 00:01:31,431 謝謝 謝委員來關注我們警衛安全的問題事實上對於國際上發生這種暴力攻擊或恐怖攻擊的事件我們國安局這邊都有進行一些專案的搜報來分析相關的一個攻擊的手法跟樣態以及可能在事件發生之前是不是就有些爭吼這部分包括我們
00:01:32,632 00:02:00,876 國內情報處 國際情報處那以及我們特勤中心都有這方面資訊的一個分享跟聯繫那第二部分是針對我們國內會不會有發生內岸的狀況那因為在相關國安局負責的是警衛 援守的安全所以這部分我們一直都有一個非常嚴謹的機制來做相關援守歷齡場所之前的一個現勘還有一些安檢的一個工作那至於相關可能進出
00:02:01,556 00:02:13,772 的人員我們也會進行相關的身份的查證跟辨識那也不可以攜帶相關的違禁物品那委員在螢幕上有顯示說是不是有一些所謂的恐嚇的郵件這陣子在國慶期間確實有比較嚴重
00:02:17,336 00:02:35,218 我們大概在國慶期間收報到的有二十幾件的這種電郵恐嚇的這些郵件那包括有要針對人群來做一些相關的一個車衝或是所謂的一個威脅的一些言語那我們大概收報到這樣的一個情節都會
00:02:35,939 00:02:57,104 跟國安情報機關來進行通報跟分享來加強我們警衛安全的作為另外也會去進行溯源跟查找這些IP的位置以及從它的恐嚇郵件的內容來分析到是不是特定的人士來進行這樣的一個恐嚇郵件的激發的動作目前為止大部分IP位置都是從境外進來的
00:02:58,044 00:03:02,869 都是從京華 從京華進來不是國內的這部分我們應該都掌握相關的事實情勢對 沒有問題 跟檢控署長我們隨時在討論這個問題
00:03:09,980 00:03:37,771 因為國慶期間有委員的名字被冒用他用吳思堯委員的名字發送這些恐惡的信件所以我也希望說我們不只是這個國慶典禮的類似的威脅未來在選舉造勢還是這個節慶典禮外賓來訪的這種高風險的活動舉辦的時候也都可以來做相關的預防避免相關的情勢在發生
00:03:40,153 00:03:54,311 我想再請教局長就是針對這個部分因為我們本身我們國內並沒有反恐的專責單位我們必須要跨單位之間來做處理那我們是否已經有一個快速應變的
00:03:58,474 00:04:24,444 對 這應該分兩個面向來講一個部分是就政府的權責來講主要還是由行政院的國土安全辦公室來負責這方面的業務特別是針對人安反恐的部分那第二部分是剛剛跟委員報告說明的就我們的特勤維安的團隊那負責維安的對象是總統跟副總統那這部分我們有一個非常嚴謹的機制來確保總統副總統的警衛安全那至於其他的政府的
00:04:25,484 00:04:34,812 官員的相關的警衛安全工作那主要是由警政署在負責那這部分假如有在情資上有升高這個違安的風險我們也都會啟動相關的機制來應處
00:04:37,998 00:05:04,528 好那這部分我還是請我們國安局持續的注意避免類似的事情在台灣發生那在這個雙十連假的期間這個中共對台的文攻武嚇也是沒有間斷而且還更加的加劇那個我們台獨水軍就是我們的政戰局跟軍情局的部分針對這個部分我們有18名的成員被這個
00:05:06,168 00:05:27,660 各自被發布出來那他們是用懸賞通告這也不是中共第一次那對於這個部分我想請教局長就是今年六月對於這個中共所公布的二十多名我們支通電軍人員的這個各自相比這一次的這種懸賞通告在對象上意義有什麼不同
00:05:28,260 00:05:48,341 對 當然可以看到它鎖定的都是我們國安情報團隊那在這部分主要還是一種所謂認知作戰的操作那透過一些公開的情資還有錯誤的情資故意的來交互混雜的運用那也針對這些所謂中共指出來的個人
00:05:49,021 00:06:07,911 來進行所謂的追訴 起訴的動作那我覺得主要的目的有兩個部分第一個部分是來造成一種心理的一個恫嚇讓我們的國軍官兵弟兄特別是國安情報團隊的國軍官兵弟兄會有這種心理上的一個壓力達到他所謂心理戰還有輿論戰 還有法律戰的一個效果
00:06:08,351 00:06:24,537 那第二個面向是有時候這些資訊的公佈它會抓一些比較特殊的時間節點那像最近這兩次包括政戰局還有我們軍情局的公佈它幾乎都是在我們的國慶前後這兩天來發佈那也透過這樣的一個發佈故意來引導我們國內輿情討論的一個方向
00:06:28,439 00:06:41,937 那也特別來凸顯說中共在對台的勤工作業有它的一個成效那我再次的提醒因為很多資料是錯誤的照片也是錯誤的所以這部分我想國防部已經有對外來做正式的說明
00:06:42,503 00:06:57,298 好 那對於我們這個情報人員的身份的保護啦我想我們 局長您認為我們目前做的足夠嗎那未來因應相關的這種手法我們會不會有相關的這個反制的這個作為
00:06:58,899 00:07:21,337 對 那兩個部分跟委員報告那在怎麼樣來加強人員的去識別化那這部分 國安局這邊是經過很多年的一個整備避免到有人員的這些情資的外洩那這部分我們也會持續的跟我們國安情報單位來進行溝通怎麼樣來移植我們的一些經驗給各單位來做參考那特別是
00:07:22,358 00:07:42,508 在那個人員的去識別化因為國防部的單位他有時候會有一些公開的人員的資訊包括人員的調動那這部分中共就比較容易在公開的情資來做一些收集跟比對那所以這部分我們會再來提醒我們國防部的友軍在這部分去識別化的動作怎麼樣來再進一步的強化
00:07:44,569 00:08:11,003 第二部分是有關於有時候國軍官兵他在保防意識還需要再進一步的加強有些國軍官兵他會在網路上有自接身份的這種狀況不小心說出自己是部隊服役的限職人員中共的網軍在這部分收集資料是非常容易的所以可能這部分也是我們後續國安情報團隊包括我們國軍來進行一些保防宣教未來的一個重點
00:08:11,883 00:08:33,158 好 那另外是這個中共在下週就要舉辦這個四中全會那對這個部分他們主要的議題有可能是第15個這個五年的規劃還有這個會觸及到他們中共本身高層人士的相關問題甚至這個對美的貿易戰等等
00:08:34,119 00:09:00,894 那對於這個部分我想請教這個局長就是對於本次的中共所要舉辦的四中全會所聚焦的議題以及會議中可能會這個做出的相關重大決定喔還有相關高層人事的變動甚至現在網路上也有在這個謠傳就是說胡錦濤的這個勢力在反撲等等啦齁那對於這個部分我們國安局目前有沒有預估到什麼或掌握到相關的情勢 存摘要回答
00:09:02,160 00:09:24,750 兩個部分 一個部分是在經貿的部分因為委員剛剛提到是市中全會會討論十五五的經濟規劃那我們相信它的主要重點會放在新職生產力的部件那另外還有擴大內需以及維持貿易的開放還有增加更多的自由貿易談判在人事的部分因為目前的中央委員205名裡面有3名的缺額那他可能會進行人員的一個地補
00:09:25,310 00:09:52,621 那比較重要的是包括中央軍委會苗華有沒有會在這一次的四中全會來做進一步的人事的處理那另外還有像中聯部的劉建超會不會處理這是重點的人物那另外還會我們有在注意的是中共的35名的上將那目前有32名是現役上將那另外三名是中將代理上將職務的35名上將裡面的32名現役上將
00:09:53,841 00:10:19,388 從去年的12月到現在有16位是沒有在公開場合出現的所以我們的判斷是中共的軍方人士有在進行大規模的調查跟清洗那等於是三將32名裡面有一半以上已經有快一年的時間沒有公開樓面所以這部分我們會來看在市中全會相關人士包括政府還有黨還有軍方一些人士的佈局跟安排
00:10:20,458 00:10:25,784 那以上也請我們國安局持續的掌握相關的情緒我們會 會好 謝謝蔡委員的指導 謝謝
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陳委員俊宇：（9時48分）謝謝召委，有請蔡局長。
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主席：局長請。
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陳委員俊宇：局長早。
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蔡局長明彥：陳委員早。
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陳委員俊宇：最近國際間發生多起政治暴力事件，包括先前美國川普在競選時遇刺，上個月保守派領袖柯克的槍擊事件，還有上禮拜德國也發生新當選的市長遇刺，以及厄瓜多總統的車隊也被丟石頭等等，類似針對政治人物的暴力攻擊事件，襲擊威脅極端主義的行為日遽升溫，對全球民主國家造成相當程度的危害。我想請教局長，對於近期國際間發生的這些政治暴力事件，國安局是否都有掌握相關情資，相似的事件在國內有沒有可能發生的風險？局長您怎麼評估？
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蔡局長明彥：謝謝委員關注我們警衛安全的問題，事實上，對於國際上發生這種暴力攻擊或恐怖攻擊的事件，國安局都有進行一些專案的蒐報，分析相關攻擊的手法跟樣態，以及可能在事件發生之前是不是就有一些徵候，這部分包括國內情報處、國際情報處以及我們的特勤中心，都有這方面資訊的分享跟聯繫。
第二部分是針對國內會不會發生類案的狀況，因為國安局負責的是警衛元首的安全，所以這部分我們一直都有一個非常嚴謹的機制，來做元首蒞臨場所之前的現勘以及安檢的工作，至於可能進出的人員，我們也會進行相關的身分查證與辨識，也不可以攜帶相關的違禁物品。委員在螢幕上的簡報顯示，是不是有一些所謂的恐嚇郵件？這陣子在國慶期間確實有比較嚴重，我們在國慶期間大概蒐報到有二十幾件這種電郵恐嚇的郵件，包括有要針對人群做一些相關車衝的行為，或是威脅的一些言語。我們蒐報到這樣的情資都會跟國安情報機關來進行通報跟分享，並加強我們警衛安全的作為。另外也會進行溯源跟查找這些IP的位置，以及從他的恐嚇郵件的內容來分析，是不是特定的人士來進行這樣恐嚇郵件寄發的動作。目前為止，大部分IP位置都是從境外進來的。
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陳委員俊宇：都是從境外？
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蔡局長明彥：對，從境外進來。
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陳委員俊宇：不是境內的？
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蔡局長明彥：不是國內的。
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陳委員俊宇：好。這部分你們應該都有掌握相關的事實情資嗎？
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蔡局長明彥：有，沒有問題。我們跟警政署長隨時都在討論這個問題。
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陳委員俊宇：好。因為在國慶期間有委員的名字被冒用，他用吳思瑤委員的名字發送這些恐嚇的信件，所以我也希望不只是國慶典禮這種類似的威脅，未來在選舉造勢，還是節慶典禮、外賓來訪這種高風險的活動，在舉辦的時候，也都可以做相關的預防，避免相關的情事再發生。
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蔡局長明彥：有，我們會來做。
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陳委員俊宇：好。我想再請教局長，針對這個部分，因為我們國內並沒有反恐的專責單位，必須要跨單位之間來處理，我們是否已經有快速應變的連動機制？
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蔡局長明彥：對。這應該分兩個面向來講：第一個部分是就政府的權責來講，主要還是由行政院的國土安全辦公室來負責這方面的業務，特別是針對人安及反恐的部分；第二個部分是剛剛跟委員報告說明的，我們特勤維安團隊負責維安的對象是總統跟副總統，就這部分我們有一個非常嚴謹的機制來確保總統及副總統的警衛安全，至於其他政府官員的相關警衛安全工作，主要是由警政署在負責，這部分假如在情資上有升高維安的風險，我們也都會啟動相關的機制來應處。
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陳委員俊宇：好。這部分我還是請國安局持續的注意，避免類似的事情在臺灣發生。
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蔡局長明彥：好。
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陳委員俊宇：在雙十連假的期間，中共對臺的文攻武嚇也是沒有間斷，而且還更加的加劇，就臺獨水軍的部分政戰局跟軍情局有18名成員的個資被發布出來，他們是用懸賞通告，這也不是中共第一次。這個部分我想請教局長，與今年6月中共公布我們二十多名資通電軍人員的個資相比，這一次的這種懸賞通告，在對象上意義有什麼不同？
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蔡局長明彥：當然可以看到他們鎖定的都是我們國安情報團隊，在這個部分主要還是一種所謂認知作戰的操作，透過一些公開的情資，還有錯誤的情資，故意交互混雜運用，也針對這些中共指出來的個人，進行所謂的追訴、起訴的動作。我覺得主要的目的有兩個部分：第一個部分是造成一種心理的恫嚇，讓我們的國軍官兵弟兄，特別是國安情報團隊的國軍官兵弟兄，會有這種心理上的壓力，達到他所謂心理戰、輿論戰，還有法律戰的效果；第二個面向是有時候這一些資訊的公布，他會抓一些比較特殊的時間節點，像最近這兩次，包括政戰局，還有我們軍情局的公布，他幾乎都是在我們的國慶前後這兩天來發布，也透過這樣的發布，故意引導我們國內輿情討論的方向，也特別凸顯中共在對臺的情工作業有他的成效。我再次的提醒，因為很多資料是錯誤的、照片也是錯誤的，針對這部分，我想國防部已經有對外做正式的說明。
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陳委員俊宇：好。對於我們情報人員身分的保護，局長認為我們目前做得足夠嗎？未來因應相關的這種手法，你們會不會有相關反制的作為？
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蔡局長明彥：兩個部分跟委員報告，怎麼樣加強人員去識別化的部分，國安局經過很多年的整備，避免人員情資的外洩，這個部分我們也會持續跟國安情報單位進行溝通，怎麼樣來移植我們的一些經驗給各單位參考。特別是在人員的去識別化，因為國防部的單位有時候會有一些公開人員的資訊，包括人員的調動，這部分中共就比較容易在公開的情資做一些蒐集跟比對，所以這部分我們會再來提醒國防部的友軍，在這部分去識別化的動作怎麼樣再進一步強化。第二部分是有關於有時候國軍官兵在保防意識還需要再進一步加強。有些國軍官兵會在網路上有自揭身分的這種狀況，不小心說出自己是部隊服役的現職人員。中共的網軍在這部分蒐集資料是非常容易的，所以可能這部分也是我們後續國安情報團隊，包括我們國軍進行一些保防宣教未來的重點。
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陳委員俊宇：另外，中共在下週就要舉辦四中全會……
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蔡局長明彥：是，在10月20日。
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陳委員俊宇：對於這部分他們主要的議題有可能是第15個5年的規劃，還有會觸及他們中共本身高層人士的相關問題，甚至對美的貿易戰等等。對於這個部分，我想請教局長，對於本次中共舉辦四中全會聚焦的議題，以及會議中可能會做出的相關重大決定，還有相關高層人士的變動，甚至現在網路上也有在謠傳說胡錦濤的勢力在反撲等等，對於這個部分，你們國安局目前有沒有預估到什麼或掌握到相關的情資？
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主席：請摘要的回答。
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蔡局長明彥：好。有兩個部分：一個部分是在經貿的部分，因為委員剛剛有提到四中全會會討論「十五五」的經濟規劃，我們相信他們的主要重點會放在新質生產力的布建，另外還有擴大內需，以及維持貿易開放，增加更多的自由貿易談判；在人事的部分，因為目前205名的中央委員裡有3名缺額，他們可能會進行人員的遞補，比較重要的是包括原中央軍委會苗華，有沒有在這一次的四中全會做進一步的人事處理，還有像中聯部的劉建超會不會也處理，這是重點的人物。
另外，我們有在注意的是，中共35名上將，目前有32名是現役上將，另外3名是中將代理上將職務，35名上將裡的32名現役上將，從去年12月到現在，其中有16位是沒有在公開場合出現的，所以我們的判斷是，中共的軍方人事有在進行大規模的調查跟清洗，等於是上將32名裡有一半以上已經有快一年的時間沒有公開露面。這部分我們也會來看在四中全會相關人事，包括政府、黨，還有軍方一些人事的布局跟安排。
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陳委員俊宇：好。以上，也請你們國安局持續掌握相關的情資。
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蔡局長明彥：我們會的，謝謝陳委員的指導。
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陳委員俊宇：謝謝局長。
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蔡局長明彥：謝謝。
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主席：謝謝陳俊宇委員。
你們國安局知不知道胡錦濤現在在哪裡？
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蔡局長明彥：我私下再跟您講。
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主席：OK，我等你私下跟我講。
接下來進行詢答的委員是陳永康委員。

公報詮釋資料

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meet_id 委員會-11-4-35-4
speakers ["王定宇","陳俊宇","陳永康","羅美玲","沈伯洋","馬文君","陳冠廷","林楚茵","徐巧芯","王鴻薇","吳宗憲","黃仁","林憶君"]
page_start 67
meetingDate ["2025-10-15"]
gazette_id 1148302
agenda_lcidc_ids ["1148302_00004"]
meet_name 立法院第11屆第4會期外交及國防委員會第4次全體委員會議紀錄
content 邀請國家安全局局長蔡明彥率相關情報機關首長提出「國家情報工作暨國家安全局業務報告」， 並備質詢
agenda_id 1148302_00003