陳永康 @ 第11屆第4會期外交及國防委員會第4次全體委員會議

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00:00:02,094 00:00:12,078 蔡局長來 蔡局長請謝主席 蔡委員長主席長 委員長局長剛才在聽您的報告裡面
00:00:17,797 00:00:38,716 有几个议题特别提出来做一个建议第一个您提到英国最近公布了国家安全战略其实我们很多的友好国家都有国家安全战略那么中国大陆它是叫大战略川普2.0的战略在今年底或明年初也会公布因为它是根据1986年的高尼法案
00:00:39,597 00:00:56,614 因为国家安全战略它是长期的它不只是国防军事它包括它的社会韧性包括它的金融包括它的能源医疗体系社会结构都含括在内我们局里面在跨部会的协商当然扮演一个很重要的角色
00:00:57,676 00:01:09,933 什么时候我们中华民国官方版的国家安全战略可以在我们赖总统这一任内公布我想邀请局长这边鼎力建议跟协助
00:01:11,034 00:01:38,317 因为它的目标是长期的目标那不是短期的军事威胁所以它是维持和平促进繁荣那我们国防部也出了国家安全战略国防战略但是着陷在军事上所以我们的这个QDR四年期总检还有我们的这个白皮书它强调的是社会防卫任性国防民生嚇阻敌人赢得战争但是它涵盖的目的
00:01:39,485 00:01:57,225 不够没有上游的国家安全战略的指导跨部会的协商在责任分摊上面他会有时候也会产生一条协调的困难这个我们是需要国安局在上面来协助指导以色列
00:01:58,533 00:02:26,741 跟這個哈姆斯或者是跟這些中東的國家通常是贏得了戰爭但是有的時候是輸掉了贏得戰鬥輸掉戰爭但是即便是贏得了戰爭如果輸掉和平像俄國入侵或這種狀況下全民是受災的因此國家安全戰略給一個長期的預警做一個指導是很重要的那今天您特別提到資安的這個
00:02:28,191 00:02:38,553 重要性我想貴局已經在內部做了很多的這個資安過濾有資訊大部分的資訊尤其是供應鏈的supply chain還有一個基礎設施
00:02:40,677 00:03:04,941 我们要满足战略安全的需求包括分级跟审查的标准涉及到情资共享那么有些运用AI的技术它的云端在国外这个部分我们要考虑到合约里面的就是说我的自主性因为不见得是完全用国内的云端AI的技术有部分在国外包括软体硬体查核机制下面我就提供一张图片做参考
00:03:05,501 00:03:30,985 就是說我們的關鍵性基礎設施它不是單一列名單列項目比方講人員發電廠電網醫療體系金融體系甚至通訊民間的這些廣播系統它產生了一個互聯性的關係我們從這個圖來看這個是用AI來幫我排序做的架構你看看這個複雜性有多少
00:03:32,452 00:03:47,353 它就不是单一的层次的问题所以它牵动了比方讲我们的发电设施电网设施地面的通讯机动通讯卫星通讯甚至金融服务医疗体系它有一个互联性的
00:03:48,234 00:04:02,670 网路这个在规矩里面是一个非常重要的一个角色协助监控也是提供部会不同部会提醒它的重点这个是属于一个预警什么真后出现了
00:04:03,311 00:04:20,245 那么金融体系有一个状况保险增加了或者是天然气的迟到了就像灰色地带中共做这些嚇阻动作拦截了某一条天然气的船产生的结果这个图它会持续跟进的后面的一张我就特别介绍
00:04:21,584 00:04:49,327 这次花莲大水灾产生的结果就是马太安溪的状况这个图是用美方的海洋大气总署的3D图做的这个图是灾前的河流的状况下我们国家在一流之后也有用不同的资料拿到的位照但是关键在我给您看一张
00:04:51,377 00:05:15,697 這是日本公布的衛星照片也就是它這個雁塞湖不管你講潰堤或是溢流它整個沖下來已經不只是說我們那個堤防缺口了它實際是從山坡後面就直接沖下來那這種狀況下如果貴單位能夠也有一個共同圖像的平台
00:05:16,357 00:05:38,173 协助我们政府因为国军也有在做救灾进去可是我们并没有及时的卫照去focus on这个灾情状况那希望贵局除了在威胁以外天然灾害的威胁也能够跟友好国家取得一个卫照经过校正泡碟那你看完这个图就知道并不是想象中公布的
00:05:38,593 00:06:04,265 完全是河川然後一流把堤防沖掉從破口進來它實際上已經從我們住宅區的後面從山上沖下來了這個圖像也是運用一些工情資料結合衛照結合我們講的共同圖像套疊做3D的參考這個上面以上提供局長做參考您看看有沒有什麼指導回應好
00:06:05,045 00:06:32,103 謝謝委員的指導因為委員每次在詢答的過程當中都很有系統性的來提示我們應該要注意到的一些相關國安議題在國家安全戰略部分我們在內部討論我會轉達委員的意見相關的一個重要性第二部分是在通訊跟資安的韌性我想我們也曾經跟委員報告過這一部分一直是本局一個業務的重點我們會以現有的基礎持續的來提升我們在這一方面防護的一個量能
00:06:32,543 00:06:55,804 特別在政府內部討論的時候也要來注意一下跨部會的協調的部分第三個部分是有關於添災的部分也確實跟委員報告在這一次的災情之後我們是有用衛照去了解相關災情的狀況衛照收集之後我們去了解它溢流的位置以及水量在溢流之後的變化以及溢流之後對於周邊鄉鎮的影響
00:06:57,165 00:07:16,931 相關資料我有提供給國防部我有提供給內政部部長希望他們在做救災指揮的時候能夠有一個空照鳥看比較全局的一個局面在相關的救災兵力的調度上也比較能夠有系統的來處理謝謝委員指導我們會繼續往這方向來努力謝謝局長我們大家共同努力謝謝
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陳委員永康：（9時59分）主席，請蔡局長。
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主席：蔡局長請。
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蔡局長明彥：謝謝主席，陳委員早。
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陳委員永康：主席早、局長早。局長，剛才聽了您的報告，有幾個議題特別提出來建議，第一個，您提到英國最近公布了國家安全戰略，其實我們很多友好國家都有國家安全戰略，至於中國大陸則叫大戰略，而川普2.0的戰略在今年底或明年初也會公布，根據的是1986年高尼法案。
國家安全戰略是長期的，它不只是國防軍事，包括社會韌性，包括金融，包括能源、醫療體系、社會結構，都含括在內。當然，國安局在跨部會協商中扮演一個很重要的角色，所以，什麼時候我們中華民國官方版的國家安全戰略可以在賴總統這一任內公布？我想請局長鼎力建議跟協助，因為這是長期的目標，不是短期的軍事威脅，是為了維持和平，促進繁榮。
國防部也出了國防戰略，但侷限在軍事上。我們的QDR──四年期總檢討及白皮書強調的是社會防衛韌性、國防、民生，嚇阻敵人，贏得戰爭，但涵蓋的目的不夠，沒有上游國家安全戰略的指導。在跨部會協商，尤其在責任分攤上，有時候會產生一些協調上的困難，所以需要國安局就這上面來給予協助指導。
以色列對哈瑪斯或對這些中東國家，通常是贏得了戰爭，但有時候是贏得戰鬥、輸掉戰爭。即便贏得了戰爭，卻輸掉和平，比如俄國入侵，在這種狀況下是全民受災！因此，國家安全戰略給予的長期預警和指導是很重要的。
今天您特別提到資安的重要性，我想貴局已經在內部做了很多的資安過濾，針對大部分的資訊，尤其是供應鏈（supply chain）和基礎設施。要滿足戰略安全的需求，包括分級跟審查標準，涉及到情資共享，而有些運用AI的技術，其雲端在國外，這部分我們就要考慮到合約，也就是說自主性，因為不見得完全用國內的雲端，AI技術有部分在國外，還包括軟體、硬體的查核機制。
下面我提供一張圖片做參考。也就是我們的關鍵性基礎設施不是單一的列名單、列項目即可，比方能源、發電廠、電網、醫療體系、金融體系，甚至通訊、民間的廣播系統所產生的互聯性關係，我們可以從這個圖來看，這是AI所做的排序架構，你看看這個複雜性有多少！它不是單一的層次問題，還牽動了發電設施、電網設施、地面的機動通訊、衛星通訊，甚至金融服務、醫療體系，是一個互聯性的網路。這在貴局裡面是一個非常重要的角色，除協助監控外，也提醒不同部會的重點。其實這就是預警，什麼徵候出現了，譬如金融體系有一個狀況，顯示保險增加了；或者天然氣船遲到了，因為中共在灰色地帶做嚇阻動作，攔截了某一條天然氣船所產生的結果，這些這個圖會持續跟進。
至於後面一張，我要特別介紹這次花蓮大水災所產生的結果，就是馬太鞍溪的狀況。這個圖是用美方海洋大氣總署的3D圖做成的，這個圖是災前的河流狀況，在溢流之後，我們國家也拿到不同的資料與衛照，我給您看一張關鍵照，是日本所公布的衛星照片。不管這個堰塞湖是潰堤或溢流，都已經不只從堤防缺口沖下來，而是實際上從山坡後面整個直接沖下來。這種狀況下，如果貴單位能有一個共同圖像平臺來協助政府……因為國軍也有進去救災，可是我們並沒有及時的衛照可以focus災情狀況。希望貴局除了國安威脅以外，面對天然災害的威脅，也能夠跟友好國家取得衛照。其實經過校正套疊，再看完圖就知道，並不是想像中所公布的，在溢流後把河川堤防沖掉，從破口進來。實際上是從住宅區後面、從山上沖下來了！這個圖像也運用到一些公情資料、結合衛照，結合共同圖像套疊，做成3D來參考。
以上提供局長做參考，您看看有沒有什麼指導回應的。
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蔡局長明彥：謝謝委員的指導。委員每次在詢答過程當中，都很有系統性提示我們應該要注意到的一些相關國安議題。在國家安全戰略部分，在內部討論時，我會轉達委員的意見與相關的重要性。
第二，通訊跟資安的韌性。我們也曾經跟委員報告過，這部分一直是本局的業務重點，我們會以現有的基礎持續提升我們在這方面的防護量能。特別在政府內部討論的時候，也要注意跨部會的協調部分。
第三，有關天災的部分，也確實跟委員報告，在這一次災情之後，我們有用衛照去了解相關的災情狀況。衛照收集之後，我們有去了解溢流的位置、水量在溢流之後的變化，以及溢流之後對於周邊鄉鎮的影響。相關資料我有提供給國防部，也有提供給內政部部長，希望他們在做救災指揮時，能夠有一個比較能空照鳥瞰全局的局面。如此，在相關的救災兵力調度上，也比較能有系統地處理。
謝謝委員指導，我們會繼續往這方向來努力。
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陳委員永康：謝謝局長，我們大家共同努力。
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蔡局長明彥：謝謝委員。
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主席：謝謝陳永康委員，局長請回。
接下來進行詢答的委員是羅美玲委員。

公報詮釋資料

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meet_id 委員會-11-4-35-4
speakers ["王定宇","陳俊宇","陳永康","羅美玲","沈伯洋","馬文君","陳冠廷","林楚茵","徐巧芯","王鴻薇","吳宗憲","黃仁","林憶君"]
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meetingDate ["2025-10-15"]
gazette_id 1148302
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meet_name 立法院第11屆第4會期外交及國防委員會第4次全體委員會議紀錄
content 邀請國家安全局局長蔡明彥率相關情報機關首長提出「國家情報工作暨國家安全局業務報告」， 並備質詢
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