徐富癸 @ 第11屆第4會期交通委員會第3次全體委員會議

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00:00:04,141 00:00:06,724 謝主席有請林部長好來林部長請居委員長
00:00:14,312 00:00:38,525 部長早安 部長我想這個台灣我們這個在國際的這個通訊上面 是 海嵐是一個很重要的一個通訊的一個管道那因為這兩三年以來我們也發現很多起了一個海嵐遭到惡意破壞的一個狀況 是 那甚至我們現在在建置的一些海嵐的部分也有面臨一些很大的一個問題是 部長那我想我們最近發現這個今年
00:00:40,486 00:01:06,781 我們通往香港的這個EAC1號海欄在8月22號發生部分的一個斷線通往東南亞的一個EAC2號的海底電纜在9月1號也發生斷線那我想這個對於整個我們這個對外的國際的這個網絡已經不只是一個通訊的問題甚至造成一個國安的一個很大的一個防護的一個危機那根據我們現在目前海欄地圖的網站我們24條裡面已經有9條發生斷裂
00:01:10,023 00:01:25,606 那臺灣平均這個三年裡面 一年平均有七八條斷纜事件 那甚至這個最離譜的我們中國一艘全一輪 鴻泰五十八號還刻意勾斷了我們這個台澎三號的電纜
00:01:26,407 00:01:49,088 後來船長還被判刑了這個三年那我想這是一個我們也這個很要求我們的我們相關的執法單位要這個正式這樣的一個問題那針對這樣的一個狀況那我想因為剛剛你的報告裡面有特別提到我們台馬4號跟台金棚這兩個部分是明年6月要完工那未來會不會納入我們一個國安等級的一個風險評估會是
00:01:52,131 00:02:18,657 被納入到國家冠軍技術設施裡頭現在所有的國內海欄跟國際海欄都已經納入那現在只要它新建的海欄完成以後我們都會納入 是也跟委員補充報告一下就是說之前網傳說台灣有9條海欄同時斷掉事實上那並不是真實的狀況那我們現在台灣對外的14條國際海欄裡面有3條有故障的狀況但是應該會在最近幾個月
00:02:20,978 00:02:27,022 我們都在掌握狀況 而且我們把資訊也充分接入在本部的官網中也充分接入 目前國際有兩條 一條是國內的
00:02:30,849 00:02:49,389 部長我想這個海底電纜的問題我想也不是只有速發部的問題我也在跟交通部我們航港局也提過很多次尤其針對現在的所謂的一個權益論的問題尤其在我們這個沿海的部分他們有些掛了一個中國或是香港公司的一個國籍甚至用這個
00:02:50,590 00:03:12,798 非洲或其他的一個國家的一個偽裝我想這個是一個用一個灰色的一個行動的一個模式其實對我們這個整個國家的通訊安全跟國安的問題是一個很大的一個潛在的一個威脅我想我們未來必須要跨部會來做這樣的一個監控跟一個處理這個部分有沒有跟交通部有做一個聯繫
00:03:13,740 00:03:38,746 是 我們一直有跟交通部以及海委會等做聯繫因為國際海欄事實上比較麻煩一些因為國際海欄的擁有者跟經營者通常是一些國際的公司並不是台灣的公司而且譬如說上次我們講說海欄有一些故障的問題其實斷網的那個是並不是發生在台灣跟菲律賓之間而是在菲律賓到新加坡之間
00:03:39,446 00:04:05,286 那台湾因为有很多的游戏的使用者那些玩游戏的人他用的那些游戏他的伺服器在新加坡所以当菲律宾到新加坡中间这段海岸发生故障的时候虽然他网路还会通这个会照到其他的国家因为网际网路的特性他会自动找寻一条路径连到新加坡但是连网的速度就变慢了
00:04:05,986 00:04:23,982 所以像這種我現在講這件事情就是說這個事情其實是相當複雜而且是相當國際化那我們不單單需要跟台灣的交通部以及海委會一起合作我們還必須跟國際上其他的國家尤其是友好的民主國家我們必須一起合作這個機制有建立了嗎
00:04:25,633 00:04:38,846 是 報告委員確實如此我們其實跟有一些友好國家常常在他們的建議機關裡在談這件事情不管是歐洲或是美國 日本大家都在談這件事情那這件事情其實是一個國際上的議題而且國際上也非常重視
00:04:40,765 00:05:00,874 那我想剛剛陳榮部長講的其實我們服務部應該也要組著建立一個全國通信任性的一個演練的一個機制所以是因應到這樣的一個問題危機發生的時候用最快的速度去做處理甚至在國際上也要做一個國際性的一個交流的一個隨時一個掌控的一個機制部長這部分應該沒有問題沒有問題
00:05:02,435 00:05:26,341 我們現在就來做我們會努力好謝謝那剛剛部長有提到這個零三任之後的四大主張包含產業資安打債跟數位政府那但是我記得我一直在從去年一直到委員會的時候我比較擔心你們的這個人力的問題是那到目前編制跟我們的縣議員人力大概有落差多少我們抱歉我們可不可以請那個人事處處長說明好嗎
00:05:35,694 00:05:54,514 跟委員報告我們部裡面的那個部分現在到今年9月30大概那個道指的那個原額比例大概83.39%以上報告現在編制跟縣委缺額多少人缺額
00:05:58,447 00:06:25,224 以本部的部分缺額的部分是47人47人部長我想剛剛我們知道你們有很多的事情要做但是沒有人做不了事情沒錯 完全同意尤其你們又是中央的主管機關我們又有地方政府有縣市政府又有鄉鎮公所更有中央派出在地方很多的相對的一些機關他們的資安人力更是我們擔心的一個問題
00:06:26,072 00:06:53,007 沒錯 我們掌握到的資料是全國的政府機關的那個資安人力的編制應該是大約1500人但是實際上只有1300人左右我們的缺額大約有200人那為什麼會造成這種狀況是因為民間資安產業開出的薪水坦白講是比我們政府要高很多那我們這基本上我們政府是從三方面來改善這個狀況第一個是我們想辦法提高我們這個在政府的不管是資安人員
00:06:53,707 00:07:10,699 或者是專業的資訊人員的薪資我們想辦法修改各種法令 調整做法提高他們的薪資另外一個我們就是攬財我們現在也在高考的裡面加上資安人員人才的
00:07:15,356 00:07:30,567 另外就是希望從外面能找到更多的人才另外就是育才育才的意思就是說我們鼓勵現有的公務人員他去進行進修我們提供各種課程希望他能轉職成資安方面的人才
00:07:31,428 00:08:00,301 不然恐怕還是必須要有更多的幼嬰啊 是啊你的薪水輸給人家的民間輸給人家一個月的薪水搞不好就是你們一年的薪水不一定啊那所以面對我們台灣面對這樣一個中國大陸的威脅還有駭客攻擊這麼頻繁我們真的要做好這個人才的準備啊那尤其這個無孔不入的攻擊的部分不會只有鎖定中央政府嗎不然剛剛蘇院委員講的民間的產業不然我們看到很多的一些機關的防護上
00:08:01,061 00:08:24,024 不堪一擊 這我們很擔心是 因為人才實在太稀缺了那從另外一方面來講我們很多政府的人才被挖角到民間企業所以這個民間的資安廠商他事實上有更好的能量所以在某方面來講我們也覺得說樂觀其成那我們希望由民間的這些資安產業多幫我們政府來守護台灣政府的資安以及民間產業的資安
00:08:25,345 00:08:43,998 部長那最後一個我還是要幫我們這個我們的屏東的鄉親來請命是這個我們現在這個這個通訊的部分大家都號稱這個5G的涵蓋率97%是偏鄉有95%但事實上麻煩部長到屏東來走看看連4G都沒有 3G都沒有一點個有訊號真的很不好
00:08:44,578 00:09:03,096 这我也已经跟我们中澳电信的董事长也反映过这个问题那当然目前你们在属于评估一个覆盖率的时候我想应该也要针对上网的品质跟所谓的一个通讯的一个品质做一个基准的处理啦不能只是账面上的97%啦根本都失真了啦
00:09:03,416 00:09:30,191 是本來我們的預算被刪除以後我們就做了這種監測的就是說就如同委員講的一定要到現場去實測說這個到底覆蓋率到底好不好那通訊品質怎麼樣那我們現在很感謝那個立法院給我們追加預算我們有這個追加預算以後我們就會去進行這個場地的實測確定說這個訊號不但有而且這個品質要好那有沒有受到預算影響這個我們這個5G基地台的建置部分有沒有今年會持續進行嗎會持續進行
00:09:32,080 00:09:54,515 我想因為這個5G的費用我們很多鄉親也在反映這個5G吃到飽要花1399但是花那麼多錢沒有這樣的一個服務品質那4G的比4G這個599跟699翻倍那問題是對我們來講我們一定要趕快去針對尤其偏鄉來講尤其我們在救難救災的時候
00:09:55,637 00:10:06,341 通訊不通是要怎麼救災 這很大的一個問題啦所以想到未來整個這個訊號的建置 機器來建置還是要請數位部來加強好不好好謝謝 我們會努力 謝謝委員的勉勵
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徐委員富癸：（10時18分）謝謝主席，有請林部長。
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主席：林部長請。
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林部長宜敬：徐委員早安。
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徐委員富癸：部長早安。臺灣在國際通訊上面，海纜是一個很重要的通訊管道。因為這兩三年以來我們發現很多起海纜遭到惡意破壞的狀況，甚至我們正在建置的一些海纜也有面臨一些很大的問題。
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林部長宜敬：是。
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徐委員富癸：部長，今年我們通往香港的EAC1號海纜在8月22號發生部分的斷線，通往東南亞的EAC2號海底電纜在9月1號也發生斷線，我想這個對於整個我們對外的國際網絡已經不只是一個通訊的問題，甚至造成國安一個很大的防護危機。
根據我們目前海纜地圖的網站，我們24條裡面已經有9條發生斷裂，臺灣在3年裡面，一年平均有7、8條斷纜事件。甚至最離譜的是中國有一艘權宜輪宏泰58號刻意勾斷臺澎3號電纜，後來船長還被判刑3年，我們也要求相關執法單位要正視這樣的問題。針對這樣的狀況，因為剛剛你的報告裡面有特別提到，臺馬4號海纜和臺金澎4號海纜這兩個部分是明年6月要完工。
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林部長宜敬：是，明年6月完工。
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徐委員富癸：未來會不會納入國安等級的風險評估？
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牛司長信仁：會納入國家關鍵基礎設施，所有國內海纜和國際海纜都已經納入，現在只要新建的海纜完成以後，我們都會納入。
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林部長宜敬：也向委員補充報告一下，之前網傳臺灣有9條海纜同時斷掉，事實上並不是真實的。現在臺灣對外的14條國際海纜，3條有故障的狀況，但是應該會在最近幾個月修好，請韌性司司長說明。
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徐委員富癸：我們都有掌握狀況吧？
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牛司長信仁：對，我們都已經掌握狀況，而且資訊在本部的官網中也有充分揭露，目前國際的部分有2條，1條是國內的。
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徐委員富癸：部長，海底電纜的問題不只關係到數發部，本席也和交通部航港局提過很多次，尤其是針對所謂的權宜輪。
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林部長宜敬：是，沒錯。
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徐委員富癸：尤其是在我們的沿海，有些公司掛了中國或是香港公司的國旗，甚至用非洲或其他國家做偽裝，這是一個灰色的行動模式，對我們整個國家的通訊安全和國安問題是一個很大的潛在威脅，未來我們必須跨部會做這樣的監控和處理，這個部分有沒有和交通部聯繫？
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林部長宜敬：是，我們一直有和交通部及海委會等單位聯繫。事實上國際海纜比較麻煩一些，因為國際海纜的擁有者和經營者通常是國際的公司，並不是臺灣的公司。而且例如上次我們說的，有些海纜發生故障的問題，其實斷網並不是發生在臺灣和菲律賓之間，而是在菲律賓到新加坡之間。
因為臺灣有很多遊戲使用者，他們玩的那些遊戲，伺服器就設在新加坡，所以當菲律賓到新加坡這一段海纜發生故障的時候，雖然網路還是會通，因為會繞到其他國家連線，這是網際網路的特性，會自動找尋一條路徑連到新加坡，但是連網的速度會變慢。
我現在說的這件事情相當複雜，而且是相當國際化的，我們不單單需要和臺灣的交通部及海委會一起合作，還必須和國際上其他國家一起合作，尤其是友好的民主國家。
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徐委員富癸：這個機制建立了嗎？
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牛司長信仁：是，確實如此。其實我們常常和一些友好國家的監理機關談這件事情，不管是歐洲或是美國、日本，大家都在談這件事情。這件事情其實是一個國際議題，而且國際上也非常重視。
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徐委員富癸：誠如部長說的，數發部應該也要主導建立一個全國通信韌性的演練機制，就是為了因應這樣的問題、當危機發生的時候能用最快的速度處理。
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林部長宜敬：是，沒錯。
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徐委員富癸：甚至在國際上也要做國際性交流，要有一個隨時能夠掌控的機制。部長，這部分應該沒有問題吧？
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林部長宜敬：沒有問題。
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牛司長信仁：我們現在就在做。
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林部長宜敬：我們現在就在做，我們會努力。
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徐委員富癸：好，謝謝。剛剛部長有提到您上任之後的四大主軸，包含產業、資安、打詐和數位政府，但是本席記得去年就開始在委員會詢問，因為本席比較擔心你們的人力問題。到目前為止，編制和現有員額的人力落差大概是多少？
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林部長宜敬：抱歉，請人事處處長說明，好嗎？
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莫處長永榮：數發部到今年9月30日，到職的員額比例是83.39%，以上報告。
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徐委員富癸：以編制和現有員額來說，缺額是多少人？
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莫處長永榮：本部的部分缺額47人。
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徐委員富癸：部長，我們知道你們有很多事情要做，但是沒有人就做不了事情啦！
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林部長宜敬：沒錯，我完全同意。
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徐委員富癸：尤其你們又是中央主管機關，還有地方政府、縣市政府、鄉鎮公所，以及很多中央派駐地方的相對機關，他們的資安人力更是我們擔心的問題。
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林部長宜敬：沒錯。就我們掌握到的資料，全國政府機關的資安人力編制大約是1,500人，但是實際上只有1,300人左右，缺額大概是200人。為什麼會造成這種狀況？這是因為民間資安產業開出的薪水，坦白說比政府高很多。基本上政府是從三方面改善這個狀況，第一個是想辦法提高政府的薪資，不管是資安人員或者專業的資訊人員，我們想辦法修改各種法令、調整做法，提高他們的薪資。
另外一個就是攬才，我們現在也在高考加上資安人才的考試，希望能從外面找到更多人才。第三個就是育才，育才的意思就是鼓勵現有的公務人員去進修，我們提供各種課程，希望他能轉職成為資安方面的人才。
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徐委員富癸：部長，恐怕必須要有更多誘因啦！
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林部長宜敬：是啊！
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徐委員富癸：因為你們的薪水比民間的薪水少太多了，人家一個月的薪水，搞不好就是你們一年的薪水也不一定。所以臺灣面對中國大陸的威脅，還有駭客攻擊這麼頻繁，我們真的要做好人才的準備，尤其是網路無孔不入的攻擊不會只鎖定中央政府，就像剛剛素月委員說的，民間的產業，包含我們看到的很多機關防護，真的是不堪一擊啦！這部分我們很擔心。
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林部長宜敬：是，因為人才實在太稀缺了。從另外一方面來說，很多政府的人才被挖角到民間企業，也讓民間的資安廠商有更好的能量，所以就某方面來說，我們是樂觀其成，我們也希望民間的資安產業能多幫政府守護臺灣政府的資安以及民間產業的資安
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徐委員富癸：部長，最後本席還是要幫屏東鄉親請命，現在通訊的部分，大家都號稱5G的涵蓋率是97%，偏鄉有95%，麻煩部長到屏東看看，事實上連4G都沒有，3G也不一定有，訊號真的很不好，本席已經向中華電信董事長反映過這個問題。目前你們在評估覆蓋率的時候，應該也要針對上網的品質和通訊品質，以這兩者為基準來處理啦！
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林部長宜敬：有，這個……
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徐委員富癸：不能只看帳面上的97%啦！根本都失真了啦！
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林部長宜敬：是。本來我們就會做這方面的監測，就如同委員說的，一定要到現場實測覆蓋率到底好不好、通訊品質怎麼樣。很感謝立法院同意讓我們追加預算，有這筆追加預算以後，我們就會去進行場地實測，確定不但要有訊號，而且品質要好。
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徐委員富癸：有沒有受到預算影響？5G基地台的建置部分，今年會持續進行嗎？
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林部長宜敬：會持續進行。
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徐委員富癸：關於5G的費用，我們很多鄉親也在反映，5G吃到飽要花1,399元，但是花那麼多錢卻沒有這樣的服務品質，和4G的599元、699元相比，費用翻倍，問題是對偏鄉來說，尤其是救難、救災的時候，如果通訊不通要怎麼救災？這是一個很大的問題。
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林部長宜敬：對啊！這絕對是一個問題。
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徐委員富癸：所以未來基地台建置還是要請數位部加強，好不好？謝謝。
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林部長宜敬：我們會努力，謝謝委員的勉勵，謝謝。
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主席：謝謝。接下來請魯明哲委員質詢。

公報詮釋資料

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meet_id 委員會-11-4-23-3
speakers ["洪孟楷","蔡其昌","許智傑","陳素月","徐富癸","魯明哲","何欣純","林俊憲","葛如鈞","李昆澤","廖先翔","陳雪生","邱若華","賴士葆","郭國文","羅美玲","黃健豪","楊瓊瓔","邱志偉","游顥","賴惠員","陳冠廷","林國成"]
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meetingDate ["2025-10-15"]
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meet_name 立法院第11屆第4會期交通委員會第3次全體委員會議紀錄
content 邀請數位發展部部長林宜敬列席報告業務概況，並備質詢
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