吳思瑤 @ 第11屆第4會期司法及法制委員會第3次全體委員會議

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00:00:06,611 00:00:34,132 蜂蜜喝口水吧 辛苦了好 所以要請蜂蜜嗎好 那有請蜂蜜 謝謝好 大家辛苦實在覺得滿遺憾的喔我認為從政的人要有同理心更要有人性喔那不要以小人之心度君子之腹對於陳菊院長她是生病的關係
00:00:35,851 00:00:57,411 他目前沒有辦法來工作我們都對於任何懷有病痛的人應當要有相當高的同理而陳菊院長他也主動自動的繳回退回他所有的信奉那有委員又要查這個又要查那個然後又說會不會只是說的啊沒有真的退
00:00:58,752 00:01:20,355 我真的覺得消費別人的病痛然後小人之心度君子之腹更是欠缺同理跟人性我表達遺憾也實在要對立法委員這樣的表現我覺得還是深感sorry對於我們陳菊院長這樣子讓我們崇敬的一個前輩有這樣的質疑
00:01:21,109 00:01:44,938 那今天我的主題天災無情人禍可防不分顏色該查就查我今天說的兩件事情我都是同樣的態度一個就是馬太安溪艷澀湖的救災責任一個就是現在政壇大家都關切的受害者比比皆是的狗仔偷拍政治針防的集團有不法就要查下一頁
00:01:46,348 00:02:06,804 首先呢 剛剛好多在野黨的委員在質詢看來他們對於監察院的功能是很肯定的才會要你們這個也要查 那個也要查這個法也要立 那個法也要修那如果對於監察委員要求你們要有老虎的功能那麼為什麼不給武器 不給預算呢
00:02:08,122 00:02:24,055 今年總預算你們是所有的願計之間的重災戶形同癱瘓雖然我們最後在追加減預算7762萬免為通過但是太多的業務已經受到罕格
00:02:25,697 00:02:46,902 我這裡整理出來的我們這一年來的中央機關的巡查監察案從33案調到剩10案降了70%而地方機關的巡查因為要到各縣市沒有公務車沒有油錢所以呢29案變成1案降了95%
00:02:49,002 00:03:07,630 而監委的另外一個重要的功能調查案件也從去年260案今年目前只有134案等於是減了一半所以說巡查的次數也減調查案件的件數也減衝擊了調查的量能前所未有
00:03:08,530 00:03:28,839 如果在野黨的委員認為對於監察院的功能是有這麼多的期許要你們這個要查那個要查那麼就不要不合理的來亂砍預算所以負面我這些資料的整理是不是因為總預算嚴重的影響了你們的調查巡查的量能我的數字是否正確
00:03:31,504 00:03:49,240 謝謝 謝謝委員的整理那因為我們的相關的今年度的預算被刪了97%那所以呢像中央巡查我們除了剛剛委員說的公務車的郵費以外還有國內旅費其實也都沒有
00:03:49,620 00:04:17,166 零也都沒有然後呢地方機關的巡查也是相同的那我們就沒有辦法去各地去收受去受理人民陳情其實是對各地來講是影響非常大尤其是離島偏鄉的部分那調查案的部分呢更是影響重大因為沒有任何的諮詢費旅館或者是我聽說還很多監委為了自己要讓調查的量能維持還是自掏腰包來進行對不對
00:04:18,271 00:04:38,133 是事實上是有這樣子的情況好我希望在野黨的委員記取今天在這裡質詢每個人丟了一堆案要你們查查到底要當老虎拜託那今年就不要再砍玉算了下一頁我非常遺憾喔這個傅坤祺的政治垂直避難
00:04:39,591 00:05:07,727 就是甩鍋中央又卸責鄉鎮公所我們學法律我們定法的人災害防救法是921之後國家開始立法在921之前因為沒有一套災害防救的法制所以當時的總統李登輝前總統是用緊急命令的方式那時候吳斯堯就是立法院的國會助理所以我們催生了災害防救法訂定了三級制
00:05:08,627 00:05:36,362 中央縣市政府跟鄉鎮市公所所以災害防救法的三級制各有權責都要合作只是我很遺憾為了甩鍋為了政治的垂直避難的傅坤祺曲解法令至此到底是笨到連法律要前文對後文一起看他都不知道還是壞到惡意的去斷章取義
00:05:37,623 00:05:57,132 所以災害防救法我就不贅述了三級制中央有責任有權責縣市有責任有權責鄉鎮同樣也有但是要具體執行跟有效分工法就在那裡不要要甩鍋的時候來曲解法令下也甚至
00:05:58,292 00:06:17,225 災害防救法已經修了很多次每一次的天災都讓我們記取教訓99年的時候再一次修法就是因為莫拉克風災的經驗讓我們立法院認為要強化災害防救法的修法去強化什麼地方政府的災救責任
00:06:18,447 00:06:31,691 所以要把法律嚴格跟條文前後文讀清楚不要為了甩鍋卸責政治的垂直避難來曲解法令我很遺憾在野黨現在都說這個調查災情就是要去究責藍營的人是錯了
00:06:39,874 00:06:58,125 監察院在災救的各項調查是不分黨派嘛對不對過去到現在有很多針對災防執行有沒有到位公務團隊有沒有堵直都進行了調查下一頁這是我整理出來的
00:06:59,425 00:07:18,439 納利颱風91年台北市政府的馬英九總統因為台北市的防洪設施很完善但是卻沒有具體的去執行應變失當而且需要向中央求援當時的馬英九沒有所以你們調查了依法是糾正提案修糾正
00:07:21,239 00:07:47,974 99年的莫拉克颱風是高雄市長陳菊針對高雄市當時的土石流警戒沒有具體有效的去撤離所以造成災難你們也是該查就查該辦就辦該糾正就糾正從那裡到莫拉克颱風每一次監察委員的調查都是讓我們國家的災防體制可以更精進有檢討
00:07:50,074 00:08:08,849 所以馬英九陳菊不同黨派該查就查對不對下一頁更細的到鄉鎮市公所98年在這個高雄縣甲仙鄉的劉鄉長也是你們在小林村的災情上彈劾了這一個鄉長
00:08:11,178 00:08:15,702 在98年台東縣縣長鄺麗珍因為鳳凰颱風來襲縣長卻出國未歸引起輿論的爭議你們提起彈劾但我要強調這個彈劾是針對他那一趟的出國本身的一些計畫執行跟出國的項目不符所以被彈劾
00:08:32,731 00:08:52,480 所以說針對每一次的救災疏失不是為了半藍半綠啊是為了讓國家的災防體系更健全三級制能夠落實所以在這一次的花蓮的馬太安溪的不幸事件我認為你們未來啟動的調查一樣不分顏色
00:08:53,598 00:09:12,730 中央如果有疏失我們要精進地方政府執行不到位我們該給予提醒鄉鎮市公所更是如此我不希望只要監察院在查這些部分的政治工作者就戴上了有色眼鏡
00:09:14,231 00:09:41,454 只能够办律的不能够去查其他政党的这我刚刚整理出来对于防灾的调查是不是也是你们过去具体执行的成果好那第二个下一个主题政治圈发生了史上最大的丑闻跟间偷拍进行政治侦访下一页你们也是受灾户
00:09:42,614 00:10:10,708 下一頁我問兩個問題簡單問李鴻鈞副院長說啟動了公務車使用的行政調查進行中嘛對不對那還在進行中是嗎目前還在調查中調查報告還在審議好我尊重你們的調查希望未來有更好的制度大家可以依循第二個對於這個不法的偷拍狗仔的這個政治針防很多受害者是監委你知道這些監委基於捍衛自己的權益有人要提告嗎
00:10:11,960 00:10:27,441 目前沒有這樣子的資訊好 我也尊重但是我認為每一個受害者的權益都至關重大該提告就提告因為才能夠透過司法的釐清查查當中的不法行徑最後下一個
00:10:28,742 00:10:48,493 民進黨團我們的書記長陳培餘在這裡喔昨天跟鍾嘉斌幹事長民進黨團到監察院去舉發了這個狗仔偷拍集團是不是有違及他的資金是違反政治獻金法政治獻金的查核就是監察院的例行業務嘛也不分顏色嘛 對不對
00:10:49,835 00:11:06,694 黃國昌委員不曉得是不是怕被查喔就先來扣帽子貼標籤說國家機器動起來了監察院就是國家機器要鬥爭政敵我要說從來沒有國家機器但是被驗證只有國昌機器
00:11:07,935 00:11:36,322 沒有國家機器但是有偷拍別人的國昌機器同樣我希望你們既然舉發受理該查就查不分顏色甚至政治獻金我手上有厚厚一疊你們辦理罰還處分就是你們的業務不分黨派都有我手上這一疊有林佳龍有新黨有柯文哲有蔡黃狼
00:11:38,069 00:11:59,444 有蘇政卿啊藍綠都有還有一個人叫做吳思瑤我也被罰過因為我的助理在書在辦的時候有一些書師然後一樣你們每一筆都查得很細那我被查了我們如果有登載不夠完整的我們就依法規該被罰就被罰包括我當事者
00:12:00,305 00:12:15,422 所以我從來不會戴著有色眼鏡該查就查監察院不是國家機器的去打擊政敵的這種監察院是為了整治關真是為了廉潔的政府
00:12:16,002 00:12:35,552 所以兩個部分一個救災一個在政治獻金的查核基於你們的權限範圍該怎麼辦就怎麼辦那我也期待今年的總預算不要再被為難了你們當時拿到了7000多萬的追加預算欠給廠商的錢都付了吧
00:12:36,926 00:12:41,830 希望今年不要再發生好不好監察院要當老虎請這些委員都要給武器都要給預算謝謝辛苦了謝謝主席
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吳委員思瑤：（10時57分）副秘，喝口水吧！辛苦了！
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主席：所以要請副秘嗎？
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吳委員思瑤：好，有請副秘，謝謝。
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王代理秘書長增華：委員好。
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吳委員思瑤：大家辛苦了！實在覺得蠻遺憾的，我認為從政的人要有同理心，更要有人性，不要以小人之心度君子之腹。對於陳菊院長，他因為生病的關係，目前沒有辦法工作，我們對於任何懷有病痛的人，都應當要有相當高的同理心，而陳菊院長也主動、自動繳回、退回他所有的薪俸，結果有委員要查這個、又要查那個；又說會不會只是說說，沒有真的退？我真的覺得這是消費別人的病痛，然後以小人之心度君子之腹，更是欠缺同理跟人性，我表達遺憾，也要對立法委員這樣的表現深感sorry，對於陳菊院長這樣一個讓我們崇敬的前輩有這樣的質疑。
今天我的主題：天災無情，人禍可防，不分顏色，該查就查。我今天說的兩件事情都是同樣的態度，一個是馬太鞍溪堰塞湖的救災責任，一個是現在政壇大家都關切的議題，即受害者比比皆是的狗仔偷拍政治偵防集團，有不法就要查。
首先剛剛好多在野黨委員的質詢，看來他們對於監察院的功能是很肯定的，才會要你們這個要查，那個也要查；這個法要立，那個法也要修，如果要求監察委員要有老虎的功能，那麼為什麼不給武器、不給預算呢？今年總預算，你們是所有院際之間的重災戶，形同癱瘓，雖然我們最後再追加減預算7,762萬，勉為通過，但是太多的業務已經受到扞格。
我這裡整理出來，這一年來中央機關的巡迴監察案從33案掉到剩10案，降了70%；地方機關的巡察，因為要到各縣市，沒有公務車、沒有油錢，所以從29案變成1案，降了95%。監委的另外一個重要功能─調查案件，也從去年的260案，今年到現在只有134案，等於是減了一半。所以巡察的次數減少，調查案件的件數也減，衝擊調查的量能是前所未有。如果在野黨的委員對於監察院的功能有這麼多的期許，要你們查這個、查那個，那麼就不要不合理的來亂砍預算。所以，副秘，我這些資料的整理，是不是因為總預算嚴重影響你們調查巡察的量能，我的數字是否正確？
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王代理秘書長增華：謝謝委員的整理，因為我們今年度的預算被刪掉近97%，所以像中央巡察的部分，除了剛剛委員說公務車的油費以外，還有國內旅費其實也都是零，也都沒有，然後地方機關的巡察也相同，我們就沒有辦法到各地去受理人民陳情，對各地來講，其實影響非常大，尤其是離島、偏鄉的部分。
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吳委員思瑤：是。
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王代理秘書長增華：調查案的部分更是影響重大，因為沒有任何的諮詢費、履勘，或者是……
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吳委員思瑤：我聽說很多監委為了要讓調查的量能維持，還是自掏腰包來進行，對不對？
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王代理秘書長增華：是，事實上是有這樣的情況。
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吳委員思瑤：我希望在野黨的委員能夠記取，今天在這裡質詢時，每個人丟了一堆案要你們查到底，要當老虎！拜託今年就不要再砍預算了！
我非常遺憾傅崐萁的政治垂直避難，就是甩鍋中央，又卸責鄉鎮公所。我們學法律、訂法的人，災害防救法是921之後國家開始立法，在921之前，因為沒有一套災害防救的法制，所以當時李登輝前總統是用緊急命令的方式，那時候吳思瑤是立法院的國會助理，所以我們催生了災害防救法，訂定了三級制，中央、縣市政府跟鄉鎮市公所各有權責，都要合作。可是我很遺憾，為了甩鍋，為了政治垂直避難的傅崐萁曲解法令至此，到底是笨到連法律要前文對後文一起看，他都不知道？還是壞到惡意的去斷章取義！所以災害防救法我就不贅述了，三級制─中央有責任、有權責，縣市有責任、有權責，鄉鎮同樣也有；但是要具體執行跟有效分工，法就在那裡，不要甩鍋的時候來曲解法令。
其實災害防救法已經修了很多次，每一次的天災都讓我們記取教訓。99年的時候再一次修法，就是因為莫拉克風災的經驗，讓立法院認為要強化災害防救法的修法，去強化地方政府的災救責任，所以要嚴格把法律條文前後文讀清楚，不要為了甩鍋、卸責，以政治的垂直避難來曲解法令。
我很遺憾，在野黨現在都說，這個調查災情就是要去究責藍營的人士，錯了！監察院在災救的各項調查是不分黨派，對不對？過去到現在，有很多針對災防執行有沒有到位、公務團隊有沒有瀆職，都進行了調查。91年納莉颱風來襲，臺北市政府的馬英九總統因為臺北市的防洪設施很完善，卻沒有具體的去執行，應變失當，原本需要向中央求援，但是當時的馬英九沒有，所以你們調查了，並依法提案糾正。99年的莫拉克颱風是高雄市長陳菊的時候，針對高雄市當時的土石流警戒，沒有具體有效去撤離，所以造成災難，你們也是該查就查，該辦就辦，該糾正就糾正！從納莉颱風到莫拉克颱風，每一次監察委員的調查，都是讓我們國家的災防體制可以更精進、有檢討，所以，馬英九、陳菊不同黨派，該查就查，對不對？
更細的到鄉鎮市公所，98年在高雄縣甲仙鄉小林村的災情上，你們也彈劾了這一個劉鄉長；98年臺東縣縣長鄺麗貞因為鳳凰颱風來襲，縣長卻出國未歸，引起輿論爭議，你們提起彈劾，但我要強調這次的彈劾，是針對他那一趟出國的一些計畫執行跟出國的項目不符而被彈劾。所以，針對每一次的救災疏失，不是為了辦藍、辦綠，而是為了讓國家的災防體系更健全，三級制能夠落實。對於這一次花蓮馬太鞍溪的不幸事件，我認為你們未來啟動的調查，一樣不分顏色，中央如果有疏失，我們要精進；地方政府執行不到位，我們該給予提醒；鄉鎮市公所更是如此！我不希望只要監察院在查，部分的政治工作者就戴上有色眼鏡，只能夠辦綠的，不能夠去查其他政黨的。我剛剛整理出來，對於防災的調查，是不是也是你們過去具體執行的成果？
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王代理秘書長增華：是。
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吳委員思瑤：進入下一個主題，政治圈發生了史上最大的醜聞──跟監偷拍，進行政治偵訪，你們也是受災戶。我就簡單問兩個問題，李鴻鈞副院長說啟動了公務車使用的行政調查，還在進行中，是嗎？
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王代理秘書長增華：目前還在調查中，調查報告還在審議。
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吳委員思瑤：好，我尊重你們的調查，希望未來有更好的制度，大家可以依循。第二個，對於不法偷拍狗仔的這個政治偵防，很多受害者是監委，你知道這些監委基於捍衛自己的權益，有人要提告嗎？
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王代理秘書長增華：目前沒有這樣子的資訊。
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吳委員思瑤：好，我也尊重；但我認為每一個受害者的權益都至關重大，該提告就提告，也才能夠透過司法的釐清，查察當中的不法行徑。
民進黨團書記長陳培瑜在這裡，昨天跟鍾佳濱幹事長、民進黨團到監察院去舉發這個狗仔偷拍集團，其相關資金是不是有違反政治獻金法？政治獻金的查核就是監察院的例行業務，也不分顏色，對不對？黃國昌委員不曉得是不是怕被查，就先來扣帽子、貼標籤，說：國家機器動起來了，監察院就是國家機器要鬥爭政敵。我要說從來沒有國家機器，但是被驗證只有國昌機器！沒有國家機器，但是有偷拍別人的國昌機器！同樣的，你們既然舉發受理，希望你們該查就查，不分顏色；辦理罰鍰處分就是你們的業務，不分黨派都有，我手上這厚厚一疊裡面，有林佳龍、新黨、柯文哲、蔡煌瑯、蘇震清，藍綠都有，還有一個人叫做吳思瑤，我也被罰過，因為我的助理在辦的時候，有一些疏失，你們每一筆都查得很細，我被查了，我們如果有登載不夠完整的，就依法規該被罰，就被罰，包括我當事者。所以我從來不會戴著有色眼鏡，該查就查，監察院不是國家機器，不是去打擊政敵的這種，監察院是為了整飭官箴，是為了廉潔的政府。
所以兩個部分：一個救災，一個在政治獻金的查核，基於你們的權限範圍，該怎麼辦，就怎麼辦！我也期待今年的總預算不要再被為難了。你們當時拿到了七千多萬的追加預算，欠廠商的錢都付了吧？
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王代理秘書長增華：是的，我們第一時間就是把那個積欠的錢給付了，水電費也趕快付了，否則會一直增加滯納金，網路的費用也都付了。
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吳委員思瑤：好，希望今年不要再發生。監察院要當老虎，也請這些委員都要給武器，都要給預算！謝謝。辛苦了。
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主席（莊委員瑞雄）：謝謝吳思瑤委員。
我們先作會議程序的預告：稍後在陳培瑜委員詢答完畢，休息5分鐘。
接下來請陳培瑜委員詢答。

公報詮釋資料

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meet_id 委員會-11-4-36-3
speakers ["莊瑞雄","黃國昌","吳宗憲","林倩綺","王鴻薇","沈發惠","王義川","翁曉玲","吳思瑤","陳培瑜","傅崐萁","羅智強"]
page_start 253
meetingDate ["2025-10-15"]
gazette_id 1148302
agenda_lcidc_ids ["1148302_00007"]
meet_name 立法院第11屆第4會期司法及法制委員會第3次全體委員會議紀錄
content 邀請監察院秘書長列席說明立法計畫，並備質詢
agenda_id 1148302_00006