陳培瑜 @ 第11屆第4會期司法及法制委員會第3次全體委員會議

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00:00:04,244 00:00:30,269 好 那副秘書長喝水了嗎好 謝謝 那有請陳委員好好 今天早上我聽了幾個委員的質詢我想要提一下我個人的觀感我剛才聽到歐小玲委員在問這個關於院長請假的部分一直以來我知道你們都做了非常多的說明但是我在這裡要公開譴責相關委員的發言我認為這是沒有人性到的極致
00:00:31,209 00:00:53,175 在成為一個政治人物之前我們每一個都是一個很重要的有獨立思考的個體我們必須要先是一個人才可以是一個政治工作者但很可惜的是我們看到非常多在野黨的委員屢次用院長現在的狀況攻擊監察院甚至做出很多不實的指控我想監察院這邊應該要更具體的
00:00:54,235 00:01:21,587 硬起來把你們的態度把對於人的關懷說清楚說明白而不是一再成為在野黨委員消費的工具這個部分可不可以請你們簡單回應一下就是謝謝委員提及那有關於本院院長的請假的那個部分的確是當然是因為身體的關係不得已請假那可是
00:01:22,327 00:01:44,233 院長請假完全依照法律的規定在處理完全沒有任何的調整折扣而且相關的程序我們也都有呈報到總統那邊這個是第一點第二點呢是院長自己主動願意拋棄他的心縫這個這一點是院長主動的也沒有任何的
00:01:45,333 00:02:10,410 院裡面也沒有任何的要求也不是外界要求是院長主動那這點應該要完全與尊重那我們也曾經發新聞稿說明過所以呢其他的部分至於說細項的部分有很多的部分一定是屬於個人資料的部分就依法就是不得公開的那也不方便再做進一步的捧清那我可以說的是
00:02:11,391 00:02:35,118 的確是主動繳回而且是他的興奉就是主動繳回好 謝謝您的說明我認為我也要呼籲所有在野黨委員請就此停住不要再做人身攻擊不要忘了自己也是一個人也不要忘了你家中可能也有親戚朋友長輩可能也正在醫院也正需要醫療的照顧我想這件事情非常非常的重要
00:02:35,538 00:03:04,918 接下来我想跟你谈一谈关于花莲县政府有非常多荒谬的行为除了刚刚CL委员说的眼色胡的事情之外我想跟你讨论几个案子来第一个我们办公室上个礼拜才陪同被禅光育幼院开除的前院长开了一个记者会因为禅光育幼院其实在监察院的报告里面我们也看出花莲县政府在身为禅光育幼院的地方主管机关到底做错了哪些事情来第一个我们来看一下
00:03:05,658 00:03:27,417 你們給了非常非常多的建議看到監察院的報告裡面說花蓮縣政府沒有在第一時間認定禪光育幼院有所謂的不當對待甚至有非常多起的不當對待是在這個院長到任之前其實禪光育幼院長期就有這個現象而花蓮縣政府長期忽視這個事情非常的嚴重還有相關的通報也非常的消極
00:03:30,680 00:03:43,011 甚至在院裡面發生所謂性平事件也沒有按照流程來處理還有禪光育幼院裡面的工作人員專業資能不足 評鑑成績不佳但縣政府沒有積極的協助 沒有積極的督導還有縣政府也沒有依照兒少權法修法調整裁罰基準甚至我們發現禪光的董事會組成還違反了財團法人法
00:03:57,203 00:04:16,154 這個是監察院身為非常重要的監督機關所給予花蓮縣政府的提醒跟糾正我們再往下看花蓮縣政府荒謬不是只有這一件在前一陣子有議員踢爆說花蓮耗資千億蓋餐具清洗中心結果可笑的是
00:04:17,293 00:04:36,208 縣政府設定的要去用這個餐具清洗中心是所謂東大門夜市的業者現場超過1000攤但是業者說從來沒有人問過我們清洗中心要怎麼用要怎麼收費才合理所以目前其實並沒有業者開始使用這個所謂的餐具清洗中心甚至呢
00:04:38,249 00:05:05,266 之前清洗中心的硬體設施已經進入驗收階段卻被爆料出來說在興建之前根本也沒有進行先期評估而到目前為止也沒有業者敢去承包委外經營的業務勢必這一棟館耗資千億的餐具清洗中心會再成為花蓮縣的文字館加一這件事情也非常的荒謬再往下看
00:05:06,806 00:05:25,304 眼色湖的事件我們看到有非常多的委員也在質詢我非常認同司藥委員剛剛所說的不管是中央還是地方政府有責任該查我們就查該負責就要負責在非常多悲傷的案例當中我們看到另外一個比較正向的花蓮縣政府
00:05:25,945 00:05:42,478 沒有好好指揮但是大馬村村長王村長他的女兒本身也是我們台灣的足球國手女足國手我們看到這個困境而當時呢到目前為止我們看到更荒謬現象我們往下看昨天有一個相關的新聞喔
00:05:44,386 00:06:06,283 在地方跟中央當地的救災團隊大家為了快速溝通很多事情所以組成了一個所謂對話群組結果呢在昨天其實是前一天的晚上發生了一個荒謬的事情由花蓮縣民政局帶頭退出這個對話群組然後呢已讀不回
00:06:07,083 00:06:20,388 甚至還說以後有任何行政指導請以正式公文或會議傳達講到目前為止我講了非常多花蓮縣政府荒謬的狀況我們再往下看
00:06:24,495 00:06:31,200 0206有很大一筆錢當年捐進花蓮縣政府在2018年的時候而這筆善款呢當時湧入了28億我再次強調28億而這筆善款呢
00:06:39,485 00:07:06,654 當時他的管理機關是花蓮縣政府因為他們成立了一個花蓮縣重大災害民間震災捐款專戶管理委員會而這個委員會的主管機關就是花蓮縣政府這是不是一種求援兼裁判結果被有心的網友認真的盤點了相關他們所謂公佈他們認為自己有透明他們有公開的相關善款明細我們看到一年花光10億
00:07:08,374 00:07:33,590 甚至有非常多的這些錢的去處是去支應花蓮縣當地的公共基礎建設根本沒有用在所謂受災災民身上但是不要忘記當時台灣人熱情湧入這個28億的捐款是為了直接幫助災民但卻變成縣政府的小金庫拿去做所謂公共基礎建設這是合理的嗎
00:07:34,932 00:08:01,379 再來下一個甚至我們之前就有看到有非常多的網友有分享一個照片他說他當時就是有捐款給花蓮縣政府甚至還收到一個荒謬的光碟這個光碟裡面滿滿的是花蓮縣政府當時的縣長他們自己的豐功偉業的一個照片紀錄光碟紀錄跟副秘書長報告我自己的好多朋友也有收到我自己也有收到我當年也有捐款
00:08:02,679 00:08:19,333 我覺得非常非常的荒謬到目前為止當然你們就這個案子有糾正過還有限制性招標的問題啦地震專輯啦光碟壓制動用不同預算科目還有甚至辦所謂感恩參會還有就是用一千多萬辦所謂的聯合祭典還有大法會
00:08:21,054 00:08:31,933 甚至花蓮縣政府這幾年也在非常多地方預算裡面你們也有糾正過他們不斷的辦所謂五教六教聯合法會這個其實都有非常非常多的問題
00:08:33,416 00:09:01,273 好還有7.2億到哪裡去了花蓮縣政府的議員也直接問花蓮縣政府我講了這麼多花了七八分鐘講這麼多我要直接說花蓮縣政府不管是傅寬琦委員當縣長的時候或者是徐振蔚縣長夫妻輪流執政輪流當縣長輪流當立法委員把花蓮當成自己的囊中物的這二十幾年當中花蓮縣政府整個花蓮縣變成一個大家不想去的地方
00:09:02,594 00:09:29,304 而這一次有非常多產值超人然後網路上也有非常多的義工網路上有非常多的物資超人各式各樣的超人大家用自己的心去支持花蓮可是我們看到的是富坤崎委員繼續在中央甩鍋給中央到地方甩鍋給自己的鄉鎮市政府鄉鎮市區公所這些主管們他自己沒有事情徐政衛也沒有事情所以我要再次呼籲拜託監察院
00:09:31,001 00:09:49,635 第一個我希望我們所有的善款不管是過去或者是目前我要跟您報告目前花蓮縣政府針對這一次的顏色湖風災他們有開捐款帳戶喔當然已經有很多民眾呼籲不要捐給花蓮縣政府請直接捐到衛福部主管這個震災基金會
00:09:50,396 00:09:57,218 所以確實台灣人這一次做出了相對明智的選擇可是我要再次提醒連韓國瑜院長都在他自己的社群媒體上發文說他捐錢給花蓮縣政府關心顏色湖的災民連我們的韓國瑜院長都做了看起來不大明智的選擇我當然尊重他他有他的判斷但是我要說大部分人跟他選擇是不一樣的
00:10:13,404 00:10:14,407 所以我想後續不管是這一次顏色湖或是之前0206的花蓮正哉的這些善款監察院這邊我們還有什麼樣的角色可以監督
00:10:23,763 00:10:52,794 跟委員說明一下那個花蓮0206的這個地震 震災的那個部分我們是有調查案也有糾正剛剛委員有說明那有關於善款的那個部分呢看看因為那個原案應該已經結案了因為時間比較長久那看看善款的部分有沒有後續在追蹤的部分好 那這一次呢包含這一次這一次的部分目前剛剛立案
00:10:53,834 00:11:21,809 剛剛10月2號才立案的所以就是原則上調查委員是希望以救災優先我們尊重絕對救災優先而且還有重建的議題是所以我們是會尊重調查委員的一個職權那相關的委員的意見我們會轉達給調查委員因為這一次顏色虎真的不是只有錢的問題我要提醒我要呼籲社會大眾一起關注人命關天
00:11:22,589 00:11:48,596 這一次有非常多人因此而上身就是因為縣政府撤離計畫不清不楚甚至我們的縣長還出國沒有在第一時間跟中央指揮緊急應變中心站在一起是有傅坤祺委員參與甚至傅坤祺委員自己公開說縣長出國是因為內政部部長打電話給他他才回國的我認為相關疏失我們要積極的監督好不好好謝謝監察院謝謝謝謝主席
公報發言紀錄

發言片段

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陳委員培瑜：（11時10分）副秘書長喝水了嗎？
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王代理秘書長增華：可以。
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陳委員培瑜：好，那有請。
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王代理秘書長增華：陳委員好。
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陳委員培瑜：今天早上，我聽了幾個委員的質詢，我想提一下我個人的觀感。剛才聽到翁曉玲委員在問院長請假的部分，我知道你們一直以來都做了非常多的說明，但是我在這裡要公開譴責相關委員的發言，我認為這是沒有人性到了極致。在成為一個政治人物之前，我們每個人都是一個很重要的、有獨立思考的個體，我們必須要先是一個人，才可以是一個政治工作者；很可惜的是，我們看到非常多在野黨的委員，屢次用院長現在的狀況來攻擊監察院，甚至做出很多不實的指控，我想監察院這邊應該要更具體地硬起來，把你們的態度，把對於人的關懷，說清楚、說明白，而不是一再成為在野黨委員消費的工具。這個部分可不可以請你們簡單回應一下？
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王代理秘書長增華：謝謝委員提及，有關本院院長請假的那個部分，的確是因為身體的關係，不得已請假；院長請假完全依照法律的規定處理，完全沒有任何的調整、折扣，相關的程序我們也都有呈報到總統那邊，這是第一點。第二點院長是自己主動願意拋棄他的薪俸，這一點是院長主動的，院裡面沒有任何的要求，也不是外界要求，是院長主動，這一點應該完全予以尊重。我們也曾經發新聞稿說明，至於細項的部分，有很多是屬於個人資料的部分，依法是不得公開的，也不方便再做進一步的剖析。我可以說的確是主動繳回，他的薪俸就是主動繳回。
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陳委員培瑜：謝謝您的說明，我也要呼籲所有在野黨委員，請就此停住，不要再做人身攻擊，不要忘了自己也是一個人，也不要忘了你家中可能也有親戚、朋友、長輩也正在醫院，正需要醫療的照顧，我想這件事情非常非常的重要。
接下來我想跟你談一談，花蓮縣政府有非常多荒謬的行為，除了剛剛思瑤委員說的堰塞湖事件之外，我想跟你討論幾個案子。首先，我們辦公室上個禮拜才陪同禪光育幼院被開除的前院長開了一個記者會，其實在監察院的報告裡面，我們看到花蓮縣政府身為禪光育幼院的地方主管機關，到底做錯了哪些事情？第一個，你們給了非常、非常多的建議，在監察院的報告裡面說，花蓮縣政府沒有在第一時間認定禪光育幼院有所謂的不當對待，甚至有非常多起的不當對待是在這個院長到任之前，禪光育幼院長期就有這個現象，而花蓮縣政府長期忽視，這個事情非常的嚴重，還有相關的通報也非常的消極，甚至在院裡面發生所謂的性平事件，也沒有按照流程來處理，還有禪光育幼院裡面的工作人員專業知能不足，評鑑成績不佳，縣政府沒有積極的協助，沒有積極的督導，也沒有依照兒少權法的修法，調整裁罰基準，我們甚至發現禪光董事會的組成還違反了財團法人法。這個是非常重要的監督機關──監察院所給予花蓮縣政府的提醒跟糾正。
我們再往下看，花蓮縣政府荒謬的不是只有這一件。前一陣子，有議員踢爆說花蓮耗資千億蓋餐具清洗中心，可笑的是，縣政府設定要去用這個餐具清洗中心是東大門夜市的業者，現場超過一千攤；但有業者說，從來沒有人問過我們清洗中心要怎麼用，要怎麼收費才合理，所以，目前並沒有業者開始使用這個餐具清洗中心。之前，清洗中心的硬體設施已經進入驗收階段，卻被爆料說，在興建之前根本也沒有進行先期評估，而到目前為止，也沒有業者敢去承包委外經營的業務，這一棟耗資千億的餐具清洗中心，勢必會再成為花蓮縣的蚊子館，加一。這件事情也非常的荒謬。
至於堰塞湖事件，我們看到非常多委員也在質詢，我非常認同思瑤委員剛剛所說的，不管是中央還是地方政府，有責任該查，我們就查，該負責就要負責。在非常多悲傷的案例當中，花蓮縣政府沒有好好指揮，但是我們看到另外一個比較正向的事件，大馬村的王村長，他的女兒也是我們臺灣的女足國手；另外我們還看到更荒謬的現象，昨天有一個相關的新聞，提到地方跟中央在當地的救災團隊為了快速溝通很多事情，所組成的一個對話群組，結果在昨天，其實是前一天的晚上，由花蓮縣民政局帶頭退出這個對話群組，然後已讀不回，甚至還說以後有任何行政指導，請以正式公文或會議傳達。目前為止，我講了非常多花蓮縣政府荒謬的狀況。
我們再往下看，在2018年0206震災的時候，有很大一筆錢捐進花蓮縣政府，當時共湧入了28億的善款，我再次強調28億！這筆善款當時的管理機關是花蓮縣政府，因為他們成立了一個花蓮縣重大災害民間賑災捐款專戶管理委員會，該委員會的主管機關就是花蓮縣政府，這是不是一種球員兼裁判啊？結果被有心的網友認真盤點他們認為自己有透明、有公開的相關善款明細，我們看到一年花光10億，甚至有非常多錢的去處是去支應花蓮縣當地的公共基礎建設，根本沒有用在所謂受災災民身上。但不要忘記當時臺灣人熱情湧入這28億的捐款，是想直接幫助災民，但卻變成縣政府的小金庫，拿去做所謂公共基礎建設，這是合理的嗎？
甚至我們之前也看到非常多的網友分享一張照片，他說他當時有捐款給花蓮縣政府，後來收到一片荒謬的光碟，裡面滿滿的是花蓮縣政府當時縣長自己豐功偉業的一個照片紀錄、光碟紀錄。跟副秘書長報告，我好多的朋友有收到，我自己也有收到，因為我當年也有捐款。我覺得非常非常的荒謬！當然你們也有就這個案子糾正過。還有限制性招標的問題，地震專輯、光碟壓製，動用不同預算科目等等，甚至還辦所謂的感恩餐會，動用一千多萬辦所謂的聯合祭典大法會，你們也有糾正過。花蓮縣政府這幾年在地方預算裡面，不斷地辦所謂五教、六教聯合法會，這個其實都有非常非常多的問題。還有7.2億到哪裡去了？花蓮縣政府的議員也曾直接問過花蓮縣政府。
花了七、八分鐘講這麼多，我要直接說：花蓮縣政府不管是傅崐萁委員當縣長，或者是徐榛蔚縣長，夫妻輪流執政，輪流當縣長，輪流當立法委員，把花蓮當成自己囊中物的這二十幾年當中，整個花蓮縣變成一個大家不想去的地方。而這一次有非常多鏟子超人，然後網路上有非常多的義工，網路上有非常多的物資超人，各式各樣的超人大家用自己的心去支持花蓮，可是我們看到的是傅崐萁委員繼續在中央甩鍋給中央，到地方甩鍋給自己的鄉鎮市區公所這些主管們，他自己沒有事情，徐榛蔚也沒有事情。所以我要再次呼籲，拜託監察院，第一個，我希望我們所有的善款，不管是過去或者是目前，我也要跟您報告，目前花蓮縣政府針對這一次的堰塞湖風災，他們也有開捐款帳戶喔！當然已經有很多民眾呼籲不要捐給花蓮縣政府，請直接捐到衛福部主管的賑災基金會，所以確實臺灣人這一次做出了相對明智的選擇。
可是我要再次提醒，連韓國瑜院長都在他自己的社群媒體上發文，說他捐錢給花蓮縣政府，關心堰塞湖的災民，連我們的韓國瑜院長都做了看起來不大明智的選擇，我當然尊重他，因為他有他的判斷，但是我要說，大部分人跟他的選擇是不一樣的，所以我想後續不管是這一次堰塞湖或是之前0206花蓮震災的這些善款，監察院這邊還有什麼樣的角色可以監督？
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王代理秘書長增華：跟委員說明一下，花蓮0206地震賑災的部分，我們是有調查案，也有糾正，剛剛委員有說明。有關於善款的部分，原案應該已經結案了，因為時間比較長久，所以要看善款有沒有後續追蹤的部分，我們再提出說明。
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陳委員培瑜：好，那這一次呢？包含這一次。
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王代理秘書長增華：這一次的部分，目前剛剛立案。
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陳委員培瑜：剛剛立案。
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王代理秘書長增華：10月2日才立案的。
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陳委員培瑜：好。
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王代理秘書長增華：原則上調查委員是希望以救災優先，所以我們……
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陳委員培瑜：我們尊重，絕對救災優先。
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王代理秘書長增華：是，謝謝。
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陳委員培瑜：而且還有重建的議題。
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王代理秘書長增華：是。
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陳委員培瑜：是，好。
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王代理秘書長增華：所以我們會尊重調查委員的職權，然後委員相關的意見我們會轉達給調查委員。
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陳委員培瑜：因為這一次堰塞湖真的不是只有錢的問題，我要提醒，我也要呼籲社會大眾一起關注，人命關天，這一次有非常多人因此而喪生，就是因為縣政府撤離計畫不清不楚，甚至我們的縣長還出國，沒有在第一時間跟中央緊急應變中心站在一起，而是由傅崐萁委員參與，甚至傅崐萁委員自己公開說，縣長出國是因為內政部部長打電話給他他才回國的，我認為相關疏失我們要積極地監督，好不好？好，謝謝監察院，謝謝主席。
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主席：謝謝陳培瑜委員的詢答。
現在休息5分鐘。
休息（11時22分）
繼續開會（11時28分）
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主席：現在繼續開會。
接下來請鍾佳濱委員、鍾佳濱委員、鍾佳濱委員不在。
楊瓊瓔委員、楊瓊瓔委員、楊瓊瓔委員不在。
羅明才委員、羅明才委員、羅明才委員不在。
蘇清泉委員、蘇清泉委員、蘇清泉委員不在。
接下來請傅崐萁委員詢答。

公報詮釋資料

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meet_id 委員會-11-4-36-3
speakers ["莊瑞雄","黃國昌","吳宗憲","林倩綺","王鴻薇","沈發惠","王義川","翁曉玲","吳思瑤","陳培瑜","傅崐萁","羅智強"]
page_start 253
meetingDate ["2025-10-15"]
gazette_id 1148302
agenda_lcidc_ids ["1148302_00007"]
meet_name 立法院第11屆第4會期司法及法制委員會第3次全體委員會議紀錄
content 邀請監察院秘書長列席說明立法計畫，並備質詢
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