黃秀芳 @ 第11屆第4會期社會福利及衛生環境委員會第4次全體委員會議
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|---|---|---|
| 00:00:06,253 | 00:00:08,228 | 謝謝主席 我們請部長有請部長 |
| 00:00:15,935 | 00:00:34,822 | 部長好 部長我記得在今年的6月份我有曾經針對長榮在2019年罷工的事件那這個工會跟長榮公司的一個訴訟長達6年我在今年6月份的時候那時候有詢問過我們部長 |
| 00:00:36,423 | 00:01:05,382 | 那我今天想要講的就是說其實工會在這個訴訟當中這個12名被告當中其實有的就淡出工會那只剩下4位留在工會裡面那其實工會可以替這些員工可以發聲那如果像今天發生這樣的一個事件我不知道就是說因為工會的這個角色 |
| 00:01:07,304 | 00:01:26,002 | 这个角色如果没了那这些员工受到一些委屈的话那他要向谁来求助那另外我想请教部长就是另外一个就是说我们今年这个三月份长荣航空他有揭露前十大股东 |
| 00:01:26,983 | 00:01:46,470 | 他的前十大股东是我们的新智劳退基金占了2.05%那名列这个他的这个名列第八名就是说他的股东前十大我们这个新智劳退基金就占了这个第八 |
| 00:01:47,730 | 00:02:09,062 | 我想請教就是說勞動部在2019年的時候我們勞動基金運用局因為那時候工會罷工的事件那時候勞動基金運用局有發函曾經有發函長榮航空就是說要妥善處理勞資爭議當時我想請教就是說 |
| 00:02:15,566 | 00:02:37,121 | 其實外界會認為用這樣的一個方式只是一個這個趣聞一個公文給這個長榮航空其實就不痛不癢嘛那未來因為我們這個這個勞退基金其實這個也都是勞工那勞動部應該也要站在勞工的立場就是說未來我們勞動基金要投資的這個企業 |
| 00:02:39,162 | 00:02:48,805 | 你們是不是也要把這個勞動指標也要列為你們一個非常重要的一個項目是不是請部長回應 |
| 00:02:49,753 | 00:03:13,341 | 好跟委員說明那個其實因為委員的關心所以我們也去查了一下這個我們勞動基金裡面在長榮航空的部分那就我們自營的部分因為勞動基金其實有分自營跟代操的部分那自營的部分其實是沒有長榮航空的股票那只有長榮航空其實比較是委外投信的代操的部分那大概佔比是 |
| 00:03:16,204 | 00:03:24,537 | 1.66那當然我們這邊會是請經營局繼續還是要秉持一個專業跟永續現在大家也很強調ESG的概念來適時的來採取相關的作為 |
| 00:03:29,477 | 00:03:55,683 | 所以我這邊是不是可以請部長就是針對我們這個勞退基金如果要投資要投資什麼樣的項目不只當然是要看績效那個績效也是這個目標之一那另外就是說我們的這個勞動指標這個部分我覺得應該也要列為你們未來要投資你們如果是自操或者是代操的話應該也要列為你們的這個項目之一 |
| 00:03:56,704 | 00:04:12,904 | 跟文說明其實我在上任後我有請我們的基金局那應該要參考國際上面很多基金的投資因為確實現在其實國際上面大家也很重視所謂的永續在投資的標的上面很重視他的永續性這個那 |
| 00:04:16,248 | 00:04:30,509 | 來參考國際上面的一些做法那是不是我們可以有一些更精進的空間那我也請我們基金局去做這方面的檢視所以你們現在什麼時候可以有一個比較具體的這種做法我想 |
| 00:04:32,148 | 00:04:50,173 | 我們大概給我們一個月的時間好不好那我請我們經營局那來出具一個相關做法的審視的報告來讓我們參考另外部長我接下來我想請教就是說我們召委今天排這樣的一個這個討論 |
| 00:04:52,173 | 00:05:21,628 | 那當然就是說我們這個今天是一個這個空服員那如果萬一是機師的話如果今天是機師的話他整個身體狀況不好可能身體不適那會不會影響到非安所以我也希望就是說勞動部針對這一部分真的也要這個介入去調查是不是也可以請部長這邊做一個回應 |
| 00:05:32,360 | 00:05:47,484 | 跟委員報告我想機師因為是直接執行操作這個飛機的駕駛員所以如果一旦他有身體狀況不佳其實他一定會直接執行相關的一些處理作業例如直接轉降或者是折返等等 |
| 00:05:48,024 | 00:06:10,386 | 那因為後面的空服組員的部分因為我們有依AOR來講有一個最低派遣的規定依這個案例來講如果依安全規定來講他是要派遣8個人那這架飛機配置了12個人所以他在如果在執勤的時候他有表達他的身體狀況不適合等等事實上這個事務長等等是可以來調整他的工作 |
| 00:06:10,926 | 00:06:37,739 | 讓他去做進行休息的所以我覺得就是說這個事件讓社會大眾大家都非常的關心尤其是長榮航空大家會覺得說長期好像對我們的勞工爭議不斷所以我也希望說勞動部或者是我們民航局這邊針對這部分應該也要再去多加的去關心 去了解也要去調查 |
| 00:06:38,860 | 00:06:58,245 | 另外我想請教部長其實我們的職業安全衛生法第一條的內容它就是說為防止職業災害保障工作者安全及健康所以訂定職業安全衛生法這個是在第一條的內容 |
| 00:06:59,745 | 00:07:21,274 | 那我想請教就是說就像我們這個這個勞退基金投資投資這個長榮航空或者是未來我們是不是也可以要求就是說勞動部要求或者是跨部會的一個討論就是說金管會可以將這些 |
| 00:07:23,035 | 00:07:46,483 | 上市櫃公司他們原本的這個永續經營或者是他們的永續報告書裡面是不是也要納入就是員工的待遇或者是員工的工作的環境就是說永續經營或社會責任也要納進去是不是那個部長是不是針對這一部分未來你們也可以跟金管會這邊來做一個要求 |
| 00:07:46,843 | 00:08:00,147 | 跟穩說明其實這部分已經放進去了其實這個員工的包括員工的待遇跟一些處境那其實現在包括員工的人身安全那這其實已經放入到這個114年的這個治理評鑑的指標裡面 |
| 00:08:04,881 | 00:08:20,246 | 114年所以是今年今年放進去所以那目前今年放進去那長榮航空他的那個我希望說未來就是說這些原則上這些上市櫃公司應該要自己以身作則嘛 |
| 00:08:20,686 | 00:08:36,304 | 所有投資人他當然是要這個投資效益那另外一方面他也希望這家公司是永續經營那如果說這家公司能夠永續經營其實很重要就是員工的工作環境工作待遇 |
| 00:08:37,304 | 00:09:02,512 | 讓這些員工能夠穩定其實這家公司才能夠永續經營所以我希望就是說勞動部跟金管會這邊針對這部分其實我們應該也要去落實應該要去落實我不知道說你們有沒有什麼樣的機制可以去看說到底他這個商事櫃公司的永續報告未來他有沒有落實去做或者是把這個呈現出來你們要怎麼去去集合 |
| 00:09:03,601 | 00:09:19,626 | 我们其实因为这是今年114年其实把它给放进这个指标所以明年之后我想我们可以来检视而且这不止我们检视这是要社会一起来整体检视也包括投资人一起来检视那在这里面是不是能够对于 |
| 00:09:20,866 | 00:09:43,859 | 公司有更多的社會的壓力投資方的壓力然後希望公司能夠更做本質性的改善這部分當然這也是為什麼其實我們也跟很積極跟金管會來聯繫希望能夠把這個關於相關的這永續報告署名放入相對應的這個指標那其實我們現在跟金管會的討論其實也不只是在 |
| 00:09:45,260 | 00:09:58,375 | 員工的人身安全可能未來也會包括其實很多像友善家庭照顧的職場的一些指標我們都希望未來能夠在永續報告書裡面更能夠凸顯這也能夠比較方便大家做比較專業的檢視 |
| 00:09:59,796 | 00:10:28,050 | 我希望就是說勞動部你是站在勞工的立場保護勞工的這樣子的一個機關所以未來不論是上市櫃公司或者是一般的企業希望也是能夠針對勞工的這個部分能夠更加的用心因為我們看到長榮航空這樣連續幾次其實大家對這個企業形象我是覺得它的企業形象是已經受損了 |
| 00:10:29,150 | 00:10:50,250 | 那我當然我不知道說他們公司自己是本身是怎麼想的那我也希望就是說勞動部針對這一部分既然一而再再而三有發生這樣的一個狀況其實我覺得說勞動部針對這些時常發生有一些勞資爭議的這些公司我覺得你們應該也要更加去注意好不好好謝謝 |
公報發言紀錄
發言片段
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| 黃委員秀芳：（11時9分）謝謝主席，我請部長。 |
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| 主席：有請部長。 |
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| 洪部長申翰：黃委員好。 |
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| 黃委員秀芳：部長好。我記得我在今年六月份曾經針對長榮2019年罷工事件，工會跟長榮公司訴訟長達6年一事詢問過部長，而我今天想講的就是訴訟的12名被告當中，有人已經淡出工會，只剩下4位留在工會裡面。其實工會可以替員工發聲，像是發生今天這樣的事件，如果工會這個角色沒了，這些員工受到一些委屈的話要向誰求助？ |
| 另外，我想請教部長，今年三月份，長榮航空揭露前十大股東，在其前十大股東中，新制勞退基金占了2.05%，名列第八，也就是在前十大股東中，新制勞退基金占第八名。我想請教勞動部，2019年發生罷工事件，當時勞動基金運用局曾經發函長榮航空，要求妥善處理勞資爭議，，而外界認為用這樣的方式──只是去文給長榮航空，其實就不痛不癢嘛！勞退基金來自勞工，勞動部應該站在勞工的立場，也就是對於未來勞動基金要投資的企業，你們是不是也要將勞動指標列為非常重要的項目之一？請部長回應。 |
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| 洪部長申翰：跟委員說明，其實因為委員的關心，我們也去查了一下勞動基金裡面涉及長榮航空的部分。就自營部分──勞動基金其實有分自營跟代操部分，自營部分其實沒有長榮航空公司的股票，持有長榮航空的是委外投信代操部分，占比大概是1.66%。當然我們會請基金局還是要繼續秉持專業跟永續原則處理，現在大家也很強調ESG的概念，所以要適時採取相關作為。 |
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| 黃委員秀芳：我是不是可以請部長針對勞退基金要投資什麼樣的項目，不只……當然要看績效，績效也是目標之一，另外就是勞動指標這個部分，我覺得應該也要列為你們未來要投資的參考，無論是自操或代操，都應該列為參考項目之一。 |
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| 洪部長申翰：跟委員說明，其實我在上任後曾請基金局參考國際上很多基金的投資。因為現在國際上確實也很重視永續、在投資標的上很重視其永續性，所以要參考國際上的做法，研究我們是不是有一些更精進的空間，我也請基金局去做這方面的檢視。 |
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| 黃委員秀芳：所以什麼時候可以有比較具體的做法？ |
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| 洪部長申翰：委員給我們大概1個月的時間，好不好？我請基金局出具相關作法的審視報告讓委員參考。 |
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| 黃委員秀芳：好。 |
| 另外，接下來我想請教，召委今天排這樣的討論，涉及的是一位空服員，萬一是機師的話，他身體狀況不好、身體不適，會不會影響到飛安？所以我也希望勞動部針對這部分真的要介入調查，是不是可以請部長回應？ |
| 發言片段: 10 |
| 洪部長申翰：機師部分可能要請局長。 |
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| 黃委員秀芳：好，請局長。 |
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| 主席：飛安的問題，請局長。 |
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| 何局長淑萍：跟委員報告，機師因為是直接執行、操作飛機的駕駛員，一旦他身體狀況不佳，一定會直接執行相關處理作業，例如直接轉降或折返等等。後面空服組員的部分，依AOR來講有最低派遣規定，依這個案例來講，依照安全規定要派遣8個人，而這架飛機配置了12個人，所以如果他在值勤的時候有表達他的身體狀況不適合等等，事實上事務長等人是可以調整他的工作、讓他休息的。以上說明。 |
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| 黃委員秀芳：這個事件讓社會大眾都非常關心，尤其是對於長榮航空，大家會覺得長期以來好像勞工爭議不斷，所以我希望勞動部或民航局針對這部分多加關心、了解，也要調查。 |
| 另外，我想請教部長。其實職業安全衛生法第一條內容就說為防止職業災害、保障工作者安全及健康，所以訂定職業安全衛生法，這是第一條的內容。那我想請教，像勞退基金投資長榮航空，未來勞動部是不是也可以要求，或者是經過跨部會討論後，金管會是不是可以要求這些上市櫃公司，在原本的永續經營或永續報告書裡面也納入員工待遇或員工工作環境，也就是永續經營或社會責任也要納進去？部長，針對這部分，你們未來是不是也可以向金管會要求？ |
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| 洪部長申翰：跟委員說明，其實這部分已經放進去了，包括員工的待遇跟處境，也包括員工的人身安全，其實已經放入114年的治理評鑑指標。 |
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| 黃委員秀芳：114年，所以是今年放進去的？ |
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| 洪部長申翰：對。 |
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| 黃委員秀芳：今年放進去，那長榮航空的……我希望的是這些上市櫃公司未來應該以身作則。所有投資人當然是追求投資效益，另一方面，也希望這家公司永續經營。如果這家公司要能夠永續經營，其實很重要的就是員工的工作環境、工作待遇，要讓這些員工能夠穩定，這家公司才能夠永續經營啊！ |
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| 洪部長申翰：對。 |
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| 黃委員秀芳：所以勞動部跟金管會針對這部分其實也應該落實。不知道你們有沒有什麼樣的機制，可以檢視上市櫃公司的永續報告未來有沒有落實或者把這部分呈現出來？你們要怎麼稽核？ |
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| 洪部長申翰：這其實是今年、114年放進去的指標。 |
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| 黃委員秀芳：所以今年才剛開始這樣做嘛！ |
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| 洪部長申翰：對，所以我想明年之後可以檢視。而且不只是我們檢視，而是要由社會整體檢視，也包括投資人一起檢視，看看是不是能夠從這裡面對公司產生更多社會壓力、投資方壓力，希望公司更能做本質性的改善。這也是為什麼我們很積極地跟金管會聯繫，希望在相關永續報告書中放入相對應的指標。 |
| 我們現在跟金管會的討論其實不只在於員工的人身安全，未來可能也會包括友善家庭照顧等職場指標，我們都希望在永續報告書裡更能凸顯，也比較方便大家做比較專業的檢視。 |
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| 黃委員秀芳：好，勞動部既然是站在勞工的立場、保護勞工的機關，未來不論是針對上市櫃公司或一般企業，我希望勞動部都能針對勞工能更加用心。因為我們看到長榮航空連續幾次這樣的事件，我覺得其企業形象已經受損了！當然不知道公司本身是怎麼想的，但我希望勞動部針對這部分，既然他們一而再、再而三發生這樣的狀況，我希望勞動部針對這些時常發生勞資爭議的公司，應該也要更加去注意。 |
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| 洪部長申翰：是。 |
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| 黃委員秀芳：好不好？ |
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| 洪部長申翰：好。 |
| 發言片段: 28 |
| 黃委員秀芳：謝謝。 |
| 發言片段: 29 |
| 主席：好，謝謝黃委員，謝謝部長。 |
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| 主席（林委員淑芬代）：下一位請劉建國委員。 |
公報詮釋資料
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| meet_id | 委員會-11-4-26-4 |
| speakers | ["劉建國","王鴻薇","羅廷瑋","翁曉玲","陳昭姿","陳菁徽","王育敏","邱鎮軍","林月琴","蘇清泉","廖偉翔","黃秀芳","涂權吉","林淑芬","王正旭","楊瓊瓔","牛煦庭","楊曜","張雅琳","洪孟楷","范雲","盧縣一","陳瑩"] |
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| meetingDate | ["2025-10-15"] |
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| meet_name | 立法院第11屆第4會期社會福利及衛生環境委員會第4次全體委員會議紀錄 |
| content | 一、邀請勞動部、交通部、衛生福利部就「長榮空勤人員因病延誤就醫，應立即檢討航空業職場 健康保障飛行安全」進行專題報告，並備質詢；二、審查(一)行政院函請審議「職業安全衛生法 部分條文修正草案」案、 ( 二) 委員廖先翔等18 人擬具「職業安全衛生法第三十五條條文修正草 案」案、(三)委員牛煦庭等18人擬具「職業安全衛生法第四十九條條文修正草案」案、(四)委員 李昆澤等26人擬具「職業安全衛生法第三十九條及第四十九條條文修正草案」案、(五)委員魯明 哲等16人擬具「職業安全衛生法第四十條條文修正草案」案、(六)台灣民眾黨黨團擬具「職業安 全衛生法部分條文修正草案」案、(七)委員林淑芬等19人擬具「職業安全衛生法第四十三條條文 修正草案」案、(八)委員楊曜等22人擬具「職業安全衛生法第六條條文修正草案」案、(九)委員 李昆澤等27人擬具「職業安全衛生法部分條文修正草案」案、(十)委員黃秀芳等21人擬具「職業 安全衛生法部分條文修正草案」案、( 十一) 委員翁曉玲等23 人擬具「職業安全衛生法第三十五 條、第三十九條及第四十九條條文修正草案」案、(十二)委員范雲等18人擬具「職業安全衛生法 部分條文修正草案」案、 ( 十三) 委員劉建國等17 人擬具「職業安全衛生法部分條文修正草案」 案、(十四)委員吳琪銘等18人擬具「職業安全衛生法第六條條文修正草案」案、(十五)委員沈發 惠等18人擬具「職業安全衛生法部分條文修正草案」案、(十六)委員王育敏等19人擬具「職業安 全衛生法部分條文修正草案」案、(十七)委員王育敏等25人擬具「職業安全衛生法部分條文修正 草案」案、(十八)委員郭國文等17人擬具「職業安全衛生法部分條文修正草案」案、(十九)委員 王鴻薇等19 人擬具「職業安全衛生法第四條條文修正草案」案、 ( 二十) 委員郭昱晴等17 人擬具 「職業安全衛生法部分條文修正草案」案、(二十一)委員羅廷瑋等18人擬具「職業安全衛生法部 分條文修正草案」案【綜合詢答】 |
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