葉元之 @ 第11屆第4會期財政委員會第2次全體委員會議
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| 00:00:03,587 | 00:00:06,609 | 馬上請主席長 謝謝我們請陳主席長主席長 你好明年的教育經費是減列了27.7%是不是減列了908億 是嗎 |
| 00:00:19,163 | 00:00:42,493 | 這個部分不是減劣 而是因為它財政收支發昏化修正的一個結果那就是比今年少了嘛 比今年少了嘛但是它是整個總經費它並沒有減少所以它是依照規定來編列然後它是由地方不是啦 我現在講總預算啦我現在講總預算啦 我現在講總預算明年的總預算是3兆350億 對吧比今年還增加了1100億 |
| 00:00:44,594 | 00:01:12,229 | 但是總預算裡面教育經費的編列是比今年減少了908億這是客觀數字嘛客觀數字我想請教一下主計總署應該對於每個部會分配多少預算應該是有建議權吧還是說還是說其實是你們先算你們各部會報上來然後最後你會根據整個政府的施政的優先順序然後要求大家增加還是減少 |
| 00:01:13,590 | 00:01:35,667 | 是怎麼樣一個你們運作是怎麼樣一個運作方式我們大概分成幾塊一個就是重大建設計畫這個部分那這個部分是屬於那個國化會在負責那另外一個是重大科技的一個計畫的部分那是那個科技部在 |
| 00:01:36,748 | 00:01:55,083 | 那另外一個就是說那個社會發展的部分我沒有太多時間啦我只是覺得說教育你認為因為地方的統籌分配稅款增加你就跟教育部說你少編一點錢讓地方去付 |
| 00:01:56,257 | 00:02:09,168 | 那其他的部會的錢呢你就覺得他很重要就有增加的空間所以在現在整個政府的施政裡面對於教育這一塊好像讓人家感覺不是那麼重視 |
| 00:02:10,592 | 00:02:37,222 | 好像覺得說這個教育經費不用增加然後呢再來就是地方因為統籌分配稅款增加了所以有一些支出就地方你去付就好了就不關我中央的事了那中央政府對於教育這一塊你們都不重視喔好那這第一個我提出來的問題第二個問題是現在按照那個主席長的說法因為很多錢要地方去付 |
| 00:02:38,149 | 00:02:53,954 | 對吧 因為誰叫台積發通過了可是問題是一般中央給地方錢有三種嘛同時分配稅款之外還有一般性補助款跟計畫性補助款那你現在一般性補助款的做法跟以前也不一樣啦 |
| 00:02:55,160 | 00:03:17,362 | 現在的一般性補助款的做法很像以前的計劃性補助款就是地方如果你有需要你來申請我中央呢看狀況給你有的不見得要給你有的我就給你一半以下所以中央補助款扣的部分有的縣市擔心說你一般性補助款會不會扣一扣扣到比他統籌分配稅款增加的還要多到時候他們拿的錢也沒有比較多啊 |
| 00:03:18,523 | 00:03:30,757 | 還有就是計劃型補助款我舉新北市的例子喔新北市的捷運去跟中央去申請90億結果忽然間公文過去回來之後跟新北市講說我要少給你72%那你要地方怎麼去規劃他的財政支出啊 |
| 00:03:37,399 | 00:03:57,381 | 這個部分我先講交通的部分交通的部分交通部這個部分他是沒有減只是因為我們這經費整個是沒辦法編列上去所以這個是他往後延所以這個部分是屬於捷運的部分那再來就是說什麼叫往後延等於說以後他再該補足 |
| 00:03:58,322 | 00:04:22,892 | 他會再補足只是今年不給你的意思是說72%是今年不給以後會把這7.5萬補完因為今年大部分都是要舉債了都是所以這個部分他就貨配的額度裡面去做分配那分配有的是按照工程的一個進度去做分配還有第二個問題是很多是中央去地方說要做的東西啊比如說那個過去講說班班有冷氣嘛電費中央來出嘛 |
| 00:04:23,672 | 00:04:49,122 | 而中央承諾的東西現在中央也不補助了叫地方去出所以大家才會講說這叫中央請客地方買單那這個狀況也很多啊斑斑油冷氣這已經施行多年了我是舉例啦我是舉例啦那還有很多其他的嘛譬如說像我們在新北市交通部那時候幫民進黨立委助選啊跑到板橋來說要蓋太阪輕軌的攝後支線啊說錢都準備好了啦要來蓋啦那這個錢會給嗎 |
| 00:04:52,460 | 00:05:09,012 | 這個部分整個要看你不能講說選舉的時候就來這邊開支票然後選後那個地方來跟中央申請的時候要嘛可行性研究卡半天要嘛就是給了錢在這邊卡就覺得因為地方統籌稅款已經增加會出現這個狀況 |
| 00:05:11,474 | 00:05:30,984 | 沒有他一般沒有我現在因為撿到了我只建議主席走地方現在是覺得說很多都搞不清楚狀況到底錢怎麼給補助會不會減少搞不清楚狀況其實會蠻困擾的真的你們中央地方不能開個會嗎可以我們經常我們已經開過三次會了開過三次會但是據說啦就是能夠去參加的人也很少 |
| 00:05:31,764 | 00:05:41,658 | 因為主要是財主單位然後針對大家關鍵性的一些問題也都沒有回答所以大家現在還是無撒撒啦主要是財主要回去說明啦好 趕快解決啦好 謝謝 |
公報發言紀錄
發言片段
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| 葉委員元之：（11時28分）麻煩請主計長，謝謝。 |
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| 主席：我們請陳主計長。 |
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| 陳主計長淑姿：委員好。 |
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| 葉委員元之：主計長，你好。明年的教育經費減列了27.7%，是不是？減列了908億元，是嗎？ |
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| 陳主計長淑姿：這個部分不是減列，而是因為財政收支劃分法修正的結果…… |
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| 葉委員元之：沒關係啦！就是比今年少了嘛！比今年少了嘛！ |
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| 陳主計長淑姿：是的，但是它的總經費並沒有減少，所以它是依照規定編列，由地方負擔的部分改由地方負擔。 |
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| 葉委員元之：我現在講的是總預算、我現在講的是總預算…… |
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| 陳主計長淑姿：是。 |
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| 葉委員元之：明年的總預算是3兆350億元，對吧？ |
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| 陳主計長淑姿：是。 |
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| 葉委員元之：比今年增加了1,100億元，但是在總預算中教育經費的編列比今年減少了908億元，這是客觀數字嘛！我想請教一下，主計總處對於每個部會分配多少預算應該是有建議權吧？或是由各部會報上來，最後再由你根據政府施政的優先順序去要求大家增加或減少？你們是採什麼樣的運作方式？ |
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| 陳主計長淑姿：我們大概分成幾塊，一個是重大建設計畫，這個部分是屬於國發會負責；另外一個是重大科技計畫，這個部分是由國科會負責，另外一個是社會發展的部分，社會發展…… |
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| 葉委員元之：因為今天我沒有太多的時間…… |
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| 陳主計長淑姿：是。 |
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| 葉委員元之：我只是覺得教育的部分，你認為因為地方的統籌分配稅款增加，於是就要教育部少編一點錢，讓地方去付，至於其他部會的錢，因為你覺得它們的部分很重要，所以就有增加的空間。現在政府整個施政對於教育這一塊讓人感覺好像不是那麼重視、讓人覺得教育經費好像不用增加，再來，既然地方的統籌分配稅款增加，有些支出就讓地方去付即可，不關中央的事了。難道中央政府對於教育這一塊都不重視喔？這是我提出的第一個問題。 |
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| 陳主計長淑姿：我們還是非常重視啊！ |
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| 葉委員元之：第二個問題，按照主計長的說法，因為財政收支劃分法通過了，很多錢要地方去付，對吧？但問題是中央一般給地方的錢有三種，統籌分配稅款之外，還有一般性補助款及計畫性補助款，然而你們現在對於一般性補助款的作法也與以前不一樣，現在的一般性補助款作法很像以前的計畫性補助款，如果地方有需要就提出申請，中央則是看狀況給你，有的不見得要給、有的就給一半以下，所以對於中央補助款扣的部分，有的縣市擔心一般性補助款會不會扣得比統籌分配款增加的還要多，到時候他們拿到的錢也沒有比較多啊！ |
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| 陳主計長淑姿：這個部分…… |
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| 葉委員元之：還有計畫性補助款的部分，以新北市為例，新北市的捷運向中央申請90億元，結果回文告訴新北市要少給72%，你要地方如何規劃它的財政支出啊？ |
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| 陳主計長淑姿：我先講交通的部分，交通部在這個部分並沒有減，只是因為我們整個經費無法編列上去，所以是往後延、往後延，這是屬於捷運的部分。再來…… |
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| 葉委員元之：什麼叫往後延？ |
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| 陳主計長淑姿：等於以後它再補足…… |
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| 葉委員元之：它會再補足？ |
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| 陳主計長淑姿：對，它並…… |
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| 葉委員元之：只是今年不給？你的意思是72%在今年不給，以後會把這個72%補回來？ |
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| 陳主計長淑姿：因為今年大部分都是要舉債，所以這個部分是就獲配的額度去分配，有的是按照工程進度分配。 |
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| 葉委員元之：第二個問題，很多是中央去地方說要做的東西，譬如過去說的班班有冷氣，電費由中央來出，原本是中央承諾的事情，現在中央也不補助了，要讓地方出錢，所以大家才會說這是中央請客、地方買單啦！這種的狀況也很多啊！ |
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| 陳主計長淑姿：班班有冷氣已經施行多年了。 |
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| 葉委員元之：我是舉例啦！還有很多其他的嘛！ |
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| 陳主計長淑姿：是。 |
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| 葉委員元之：譬如交通部以前在新北市幫民進黨立委助選，承諾要在板橋蓋泰板輕軌的社後支線，還表示錢都準備好了，現在這個錢會給嗎？ |
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| 陳主計長淑姿：這個部分整個要看…… |
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| 葉委員元之：不能選舉的時候就來這邊開支票，選後地方向中央申請的時候，要嘛就是可行性研究卡半天、要嘛就是把錢卡住，說因為地方統籌分配稅款已經增加，會出現這樣的狀況…… |
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| 陳主計長淑姿：沒有，它一般…… |
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| 葉委員元之：沒關係，因為現在我時間到了。現在地方是覺得很多都搞不清楚狀況，到底錢是怎麼給、補助會不會減少，搞不清楚狀況，其實是會滿困擾的…… |
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| 陳主計長淑姿：好。 |
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| 葉委員元之：你們中央不能與地方開個會嗎？ |
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| 陳主計長淑姿：可以，我們已經開過3次會了。 |
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| 葉委員元之：開過3次會，但據說能夠去參加的人也很少…… |
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| 陳主計長淑姿：主要是財主單位。 |
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| 葉委員元之：針對大家提出的關鍵性問題也都沒有回答，所以大家現在還是「霧煞煞」，這個問題要趕快解決…… |
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| 陳主計長淑姿：主要是財主要回去說明。 |
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| 葉委員元之：趕快解決，謝謝。 |
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| 陳主計長淑姿：是，謝謝。 |
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| 主席：謝謝葉委員。 |
| 接下來請楊瓊瓔委員。 |
公報詮釋資料
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|---|---|
| meet_id | 委員會-11-4-20-2 |
| speakers | ["李坤城","林德福","吳秉叡","賴士葆","郭國文","賴惠員","鍾佳濱","李彥秀","顏寬恒","黃珊珊","羅明才","葉元之","楊瓊瓔","黃國昌","張啓楷","謝衣鳯","林思銘","王世堅","陳玉珍"] |
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| meetingDate | ["2025-10-15"] |
| gazette_id | 1148401 |
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| meet_name | 立法院第11屆第4會期財政委員會第2次全體委員會議紀錄 |
| content | 邀請行政院主計總處陳主計長淑姿、審計部陳審計長瑞敏率所屬單位主管列席業務報告，並備質 詢 |
| agenda_id | 1148401_00003 |