林俊憲 @ 第11屆第4會期交通委員會第3次全體委員會議

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00:00:02,574 00:00:05,542 好 謝謝主席 本期邀請我們速發部林部長來 林部長請
00:00:12,296 00:00:38,701 委員長安部長早部長我們今天當然都很關心台灣目前社會充斥的一些虛假的訊息詐騙等等第一個由於現代科技的進步現在詐騙的手段手法真的是越來越可怕防不勝防而且AI的出現更是推高了這種造假的技術層面
00:00:40,081 00:01:02,209 我給你看幾個圖都是最近很大的新聞用AI變成製造假新聞一個是第一個是製造假新聞賴清德賣台第二個就是郝龍斌因為你選擇當主席跟一個女性親近的照片
00:01:02,649 00:01:29,088 還有一個來我記得之前這個也是幫黃國昌解套黃國昌勒警察的脖子把那個警察好像被勒得很舒服很爽快再來第四個這個在台南這個也是造假的新聞什麼光電板死了很多魚這些都是AI模擬生成那你對一般人這個其實以假亂證這個
00:01:31,610 00:01:56,779 很像吧是那裡有寫就寫了就寫了像這個經營你看這樣要怎麼辦基本上對於假訊息的管理跟詐騙訊息的管理在許多機制上是類似的我們可以照理說我們都可以做但是假訊息一個很麻煩的地方是在於說在民主國家裡面言論自由的範疇的問題因為有這個問題然後就是說
00:02:00,340 00:02:20,320 然後抱歉我稍微說明一下就是說像這個AI生成的影片它在本質上有些人認為說它就是一種諷刺一種用英文講做Parody來講那這個在像這個歐美它幾百年來有那個政治漫畫的這個傳統他們認為是可行的那現在最大的問題是什麼
00:02:21,421 00:02:48,070 現在的這些AI假影片是以假亂真民眾無法判斷譬如說以前的這個政治漫畫大家可以看到說政治漫畫那個絕對是假的所以現在的關鍵是在於說我必須標示就是說我用AI生成的假影片照理說應該要標示首先在法律上我們在那個打詐專法裡面有規定就是如果說是廣告裡面使用到AI生成的影像或者是影片的話它必須標示
00:02:49,210 00:03:18,249 然後如果說沒有標示的話我們政府就可以要求像Meta像YouTube這個平台把它下架然後再來就是本身這個YouTube或是那個Facebook他們這個本身這些平台他們的平台守則社群守則裡面有規定就是說你民眾自己貼上去的AI的影像他也必須標示說清楚標示說這是AI組成的就是你必須要有標示這些AI創作對那如果沒有呢
00:03:19,714 00:03:36,531 對 這時候就衍生第二個問題好 第一個 你是有罰則是如果他是懷有目的 那怕你換是再來 你剛剛有說下架是多少時間可以下架對 這也是問題等他下架 傷害造成啊是 沒錯 沒錯所以我才要請問部長那我們蘇華部
00:03:38,913 00:03:52,398 我知道你最近有一個網路詐騙通報查詢網是是是我看到這個東西 我覺得是假的我有關鍵 可能你這個有忙你大概平均多久可以處理如果你達到必須下架的這個階段
00:03:54,039 00:04:17,005 我們接到通報以後我們會迅速分案分案以後請那個譬如說跟內政部有關內政部那邊去做判斷是不是關鍵在於說誰判斷是真訊息還是假訊息你這個往成立以來這種虛假不實的AI就是說你到下架平均是多久的時間這個虛假的東西存活多久第二個你有多少是達到
00:04:18,925 00:04:39,354 就是說比如說移送法辦的這個程度對 我們第一個就是說我們現在大概基本上在24小時之內我們都可以下架理系休息嗎對 大部分的我們通知那個平台以後平台就必須在24小時之內下架這是法律規定的那當然是說我們要
00:04:40,034 00:05:04,822 麻煩的就是如同委員講的在判定誰來判定是不是詐騙訊息我們現在是委由各個因為你不要常常說什麼言論自由最後就是用言論自由這個棋子來的當然我們保障人權但是有些是很明顯的你的意見是造假的你當然要有一點強制行政哪有不擔風險的
00:05:05,982 00:05:27,040 是哪有可能對不對但是這個很明顯的比如說這個藍綠都受害了是沒錯沒錯沒錯我剛給你看三個圖第一個賴清德受害嘛是郝龍斌受害嘛是黃國昌得利啦這個余文這個就是這也是執政黨受害嘛他在打那個光電嘛是對不對你這種狀態之下第一個
00:05:33,157 00:05:44,139 你比較強調說你比較維持社會的一個安定是那如果很明顯其實你很明顯的你是怕你事後必須擔責任那你什麼事情都做不了
00:05:46,357 00:06:12,915 你剛講到郵輪自由就是這樣嘛我怕他這樣來告我手話簿我手話簿不太穩其實我覺得你很明顯就可以判斷第一個如果他AI沒有標示就直接下架了是我們選舉也是我們選舉的任何的文宣品選舉的話選罷法有規定啊傳單我們都要簽名對啊對啊我簽名都順便退了就廣告這個也是廣告廣告的部分管理絕對沒有問題因為那現在比較麻煩的是民眾自發性的因為我跟妳講一件事就是對
00:06:14,369 00:06:41,282 本週 本週渴望各政黨協商沒有異議的話就會通過普發一萬的這個相關的法案和預算是 沒錯那可能就 行政院11月就開始發放了是你現在要發這一萬的那詐騙一大堆是那詐騙集團現在是我們看到台灣有溫暖的一面你看到這個有實在是太可惡像產值超人這也有人做東西出來賣 出來騙錢
00:06:44,844 00:07:10,100 很幸福尤其這個普發疑患普發疑患現在已經有很多人我想詐騙集團一定很興奮這很好的機會 是啊這算對他們來說有一點掉下來的理由這不可以騙我錢 那也對不起自己所以你看現在有很多的針對這種普發疑患的一種虛假詐騙的行為手段是不是請蘇華部這個時候要特別提高警戒
00:07:10,799 00:07:38,654 是在這方面我們基本上有幾個策略第一個策略是說我們會跟民眾講說所有跟普發現金有關的訊息還有所有的登記這些作業只有在財政部的這個官網上才進行我們不會只有這個地方有那個別的地方不會有而且現在財政部這個普發現金的網站還沒有正式上線所以你所有民眾我們在這邊跟所有民眾講說你現在如果看到說有什麼普發現金的網址什麼的那個基本上都是假的
00:07:39,574 00:08:02,509 當然民眾也知道要去財政部現在你看這個王子儀就像財政部像不像對 那這個就要講到根本就是財政部的一模一樣對 那我們就講到另外兩個策略第一個就是我們如果發現到有這種假的網站我們接到通報以後我們馬上用DNS RP是一個技術去把它降低流量甚至於封網
00:08:03,329 00:08:18,140 然後再來我們把一些可能就是假的網站 類似的網站我們都事先去把它封阻了預防性的把它封阻你看我今天幾乎時間都讓給你做解釋謝謝我就是希望說你要知道說現在來即將要普發一萬這個詐騙集團可以說蠢蠢欲動不是啦 已經動了啦 已經動作了像這個是假的網站 網絡一大堆針對普發一萬的這種虛假網站你了解嗎
00:08:31,893 00:08:33,597 你說你把它撤銷抓到多少
00:08:36,544 00:09:02,299 但是我們每天都由TitleLink自動的去搜尋網路上面搜尋看有沒有這個我們希望在這段期間蘇澳部應該要特別因為這個是一個很特殊的情況之下確實也已經發生很多的虛假的網址網站已經出來在配方這一方面還有相關的事情另外就是關於AI生成的一些虛假訊息請蘇澳部
00:09:06,341 00:09:15,567 好好的來把關好不好現在詐騙可以說是全民最痛恨的一件事情民怨之所在啦是好 謝謝你們的鼓勵跟督促 謝謝
公報發言紀錄

發言片段

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林委員俊憲：（11時7分）謝謝主席。本席邀請數發部林部長。
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主席：林部長，請。
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林部長宜敬：林委員，早安。
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林委員俊憲：部長早。部長，我們今天當然都很關心目前臺灣社會充斥的一些虛假訊息、詐騙等等。
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林部長宜敬：是。
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林委員俊憲：第一個，由於現代科技進步，現在詐騙的手段、手法真的是越來越可怕，防不勝防，尤其AI的出現更是推高了造假的技術層面。我給你看幾個圖，都是最近很大的新聞，就是用AI製造假新聞。第一個是製造假新聞──賴清德賣臺。第二個，郝龍斌因為在選黨主席，這是他跟一個女性親親的照片。還有一個，我記得之前這個也是，這是幫黃國昌解套，就是黃國昌勒警察的脖子，但那個警察好像被勒得很舒服、很爽快！再來第四個，這個在臺南，也是造假的新聞，什麼光電板、死了很多魚，這些都是AI模擬生成。對一般人而言，這個以假亂真，很像嘛！照得很像吧？
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林部長宜敬：是，很像。
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林委員俊憲：像這個情形，你看要怎麼辦？
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林部長宜敬：基本上對於假訊息的管理跟詐騙訊息的管理，在許多機制上是類似的，照理說我們都可以做，但是假訊息一個很麻煩的地方是在民主國家裡面言論自由範疇的問題，因為有這個問題……抱歉，我稍微說明一下，像AI生成的影片，在本質上有些人認為它就是一種諷刺，用英文講就是parody，像歐美幾百年來有政治漫畫的傳統，所以他們認為是可行的。但是現在最大的問題是什麼？現在這些AI假影片可說是以假亂真，民眾無法判斷，不像以前大家一看到政治漫畫就知道絕對是假的，所以現在的關鍵在於必須標示，照理說，使用AI生成的假影片就應該要標示。首先在法律上，根據打詐專法的規定，如果在廣告中使用到AI生成的影像或影片就必須標示，如果沒有標示的話，政府就可以要求像Meta或YouTube等平台將它下架。再來，根據YouTube或Facebook等平台的平台守則或社群守則規定，民眾自己貼上去的AI影像也必須清楚標示是AI生成的。
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林委員俊憲：就是必須要有標示是AI創作。
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林部長宜敬：對。
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林委員俊憲：如果沒有呢？
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林部長宜敬：這時候就會衍生第二個問題……
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林委員俊憲：是不是有罰則？
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林部長宜敬：是。
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林委員俊憲：如果他是懷有目的，哪會怕你罰呢？
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林部長宜敬：是。
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林委員俊憲：再來，剛剛你提到下架，多久時間可以下架？
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林部長宜敬：對，這個也是問題……
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林委員俊憲：等到它下架，傷害已經造成了。
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林部長宜敬：是，沒錯，所以……
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林委員俊憲：所以我才要請問部長，最近數發部有一個網路詐騙通報查詢網？
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林部長宜敬：是。
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林委員俊憲：如果我覺得這個東西是假的，可以趕快向你們的網站通報？
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林部長宜敬：對。
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林委員俊憲：如果是達到必須下架的程度，你們大概平均多久可以處理？
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林部長宜敬：我們接到通報之後就會迅速分案，在分案之後，譬如是與內政部相關的就請內政部判斷，關鍵在於由誰判斷是真訊息或假訊息。
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林委員俊憲：這個網站成立以來，處理虛假不實的AI影像下架平均需要多久的時間？這個虛假的東西存活多久？第二個，有多少案件達到移送法辦的程度？
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林部長宜敬：第一個，基本上，在24小時之內都可以下架。
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林委員俊憲：24個小時嗎？
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林部長宜敬：對，大部分，在我們通知平台之後，平台就必須在24小時之內下架，這是法律規定的。當然誠如委員所言，麻煩在於由誰判定是否為詐騙訊息，我們現在是委由各個……
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林委員俊憲：你們不要常常說什麼言論自由，罪惡就是從言論自由這個旗子來的，我們當然要保障人權，但是有些很明顯就是造假，你們當然要有強制的作為啊！
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林部長宜敬：是。
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林委員俊憲：行政哪有不擔風險的、哪有可能，對嗎？
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林部長宜敬：是。
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林委員俊憲：但是很明顯的，譬如這個對於藍綠都受害。
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林部長宜敬：是，沒錯。
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林委員俊憲：剛剛我給你看了3個圖，賴清德受害、郝龍斌受害、黃國昌得利嘛！這個也是執政黨受害，用光電來做攻擊嘛！對不對？
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林部長宜敬：是。
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林委員俊憲：在這種狀態之下，第一個，你必須要維持社會的安定。
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林部長宜敬：是。
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林委員俊憲：如果你害怕事後必須擔責任，這樣就什麼事情都做不了，剛才你說到言論自由就是如此，害怕人家以後會來告數發部，這樣數發部不就要負責了。其實有一些很明顯就能判斷，第一個，如果它用AI沒有標示就直接下架，像我們競選時也是一樣……
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林部長宜敬：是，選罷法有規定。
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林委員俊憲：我們的傳單都要簽名，不然就會立刻被退回。
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林部長宜敬：對啊！這個也是廣告，對於廣告的管理絕對沒有問題，現在比較麻煩的是民眾自發性的……
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林委員俊憲：我要告訴你一件事，本周各政黨協商無異議的話，可望通過普發一萬元的相關預算，行政院可能在11月就會開始發放。既然現在要發放一萬元，想要進行詐騙的就會有一大堆，這些詐騙集團實在是……我們看到臺灣有溫暖的一面，也看到實在是很可惡的一面，甚至有人假借鏟子超人的名義在騙錢。
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林部長宜敬：很可惡！
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林委員俊憲：很可惡！對於即將普發一萬元，我想詐騙集團一定很興奮，這是很好的機會，一個人發一萬元，對他們而言就像是天上掉下來的禮物，不騙點錢怎麼對得起自己。
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林部長宜敬：是。
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林委員俊憲：現在有很多針對普發一萬元的虛假詐騙行為手段，是不是請數發部在這個時候要特別提高警戒？
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林部長宜敬：是，我們在這方面基本上有幾個策略，第一個策略，我們會告訴民眾，所有與普發現金有關的訊息及所有的登記作業，只有在財政部的官網上進行、只有這個地方有，其他的地方不會有，而且現在財政部普發現金的網站還沒有正式上線，所以我們在此要告訴所有的民眾，如果現在看到有什麼普發現金的網址之類，基本上都是假的。
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林委員俊憲：民眾當然也知道要向財政部領，但你看這個網址上就寫了財政部，像不像？
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林部長宜敬：這個就是仿冒的。
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林委員俊憲：根本就與財政部一模一樣啊！
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林部長宜敬：對，我們就要講到另外兩個策略，第一個是我們發現假的網站、我們接到通報之後，立刻就會用DNA的技術去降低它的流量、甚至是封網。再來，我們會事先封阻一些可能的假網站或類似的網站，預防性的予以封阻。
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林委員俊憲：今天我幾乎把時間都讓給你作解釋了。
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林部長宜敬：謝謝。
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林委員俊憲：我就是希望你知道詐騙集團對於即將普發的一萬可以說是蠢蠢欲動。
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林部長宜敬：是。
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林委員俊憲：不是，應該說是已經動作了，像這個就是假的網站，在網路上有一大堆，針對普發一萬元的虛假網站，你們已經抓了多少？
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林部長宜敬：現在那個……
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林委員俊憲：你說你們把它撤銷，抓到了多少？人家傳了一大堆給我看。
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王司長誠明：現在還沒有，但是我們每天都會在網路上自動搜尋，看看有沒有……
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林委員俊憲：我們希望數發部在這段時間要特別注意，因為這是一個很特殊的情況，確實已經存在許多虛假的網址網站，準備要詐騙普發一萬元相關的事情。另外是關於AI生成的假訊息，請數發部好好的把關，好不好？
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林部長宜敬：好。
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林委員俊憲：現在詐騙可以說是全民最痛恨的一件事情，民怨之所在啦！加油啊！
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林部長宜敬：是，謝謝委員的鼓勵與督促，謝謝。
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主席：好，謝謝林俊憲委員。
本席也再次提醒，其實詐騙是大家共同關心的議題，最重要還是在通路上的防止，包括普發現金一萬元的通路在內，現在的通路就是分為兩個部分，以前會看到所謂的簡訊擴散或釣魚網站的簡訊，現在已經都把這個簡訊予以遮蔽，另外一個就是要配合社群媒體平台，讓這樣的假訊息不要散播出去。我認為讓通路減少，民眾自然而然就不會接收到這些詐騙訊息，詐騙的樣態就會大幅下降。
再來請葛如鈞委員質詢。

公報詮釋資料

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meet_id 委員會-11-4-23-3
speakers ["洪孟楷","蔡其昌","許智傑","陳素月","徐富癸","魯明哲","何欣純","林俊憲","葛如鈞","李昆澤","廖先翔","陳雪生","邱若華","賴士葆","郭國文","羅美玲","黃健豪","楊瓊瓔","邱志偉","游顥","賴惠員","陳冠廷","林國成"]
page_start 239
meetingDate ["2025-10-15"]
gazette_id 1148401
agenda_lcidc_ids ["1148401_00006"]
meet_name 立法院第11屆第4會期交通委員會第3次全體委員會議紀錄
content 邀請數位發展部部長林宜敬列席報告業務概況，並備質詢
agenda_id 1148401_00005