廖先翔 @ 第11屆第4會期交通委員會第3次全體委員會議

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00:00:03,746 00:00:06,367 謝謝召委麻煩邀請我們林部長林部長請廖委員好謝謝部長這個今天要跟部長就教的是這個數位憑證皮夾是我們今年初開始努力在推的先確認一下我們數位憑證皮夾推出之後我們的數位身份證確定不會再推了嗎
00:00:29,266 00:00:57,880 是 基本上這個數位身份證跟數位憑證事實上是不太一樣的概念數位身份證基本上是說所以你們還要推我們會推數位憑證對 數位憑證皮夾對 那數位身份證那是內政部主管的就確定那個要問內政部不是我們數發部負責好 那沒關係那數位憑證皮夾目前正在進行沙盒實驗是 對不對那沙盒實驗目前有大概多少個申請單位
00:01:01,810 00:01:15,738 目前沙盒大概有1600個單位在裡面做試驗就大概半年的時間1600個單位從3月到現在是那我們這一次沙盒實驗的經費大概規劃了多少 編列了多少
00:01:18,654 00:01:24,220 應該說我們是用整體的經費去估量如果說從113年到114年兩年的時間那我們所有評審媒體包含前端設計驗測跟發展的測試這些一共目前編列的經費是2.5億
00:01:36,012 00:01:58,354 2.5億就在沙盒的部分不是是整體整體那之後現在先用沙盒來實驗那我目前編列2.多億的一個經費那現在沙盒1600家廠商或是自然人在做使用那你們怎麼去未來怎麼去跳脫這個沙盒就是說你們怎麼樣去評斷或是檢測它是一個可以上路的狀態
00:02:00,437 00:02:29,153 我們預計在年底之前我們就會找幾個試驗的場域我們就會正式上路了我們希望先有幾個成功的案例因為任何這種新科技的推展剛開始可能都會有一些問題不一定是技術的問題可能是一些操作上什麼的問題我們希望說先一步一步來先做沙盒沙盒以後有這個Prototype有Prototype以後有幾個成功的案例然後我們再大面的來推廣
00:02:30,038 00:02:43,753 因為其實之前在當然您說聽到這個計畫的時候是我個人啦我個人的感覺我不是很感興趣你知道嗎所以我也會懷疑說那我們後續推行的成效如何那目前半年以來那只有1600個單位或是個人來申請不是個人那個數量其實很大1600個
00:02:51,816 00:03:09,972 就是申請的單位嘛 單位不包含人嘛可能是機關 可能是企業等等的嘛對 那1600感覺這個不是非常的踴躍啦那這是過程中 在沙盒沒關係因為你們年底才會正式推出嘛那你在沙盒過程中大家目前給你們的反饋大概是怎麼樣
00:03:11,528 00:03:26,607 跟委員說明那在篩選的過程中各界的確也提供非常多的寶貴的建議那包含在憑證因為憑證會有發行然後持有跟驗證會有三個角色那針對每個角色他們所要的功能跟流程的串接
00:03:27,228 00:03:49,098 那乃至於說因為它會有一個石油端的載具它本身的一些操作的UI的調適其實外界提供了非常的很多的寶貴建議那這個也就是剛剛在說在年底的時候我們會釋放出一個試行的版本那版本就是依照各個沙盒環境裡面測試的建議沙盒裡面應該不只UI介面的一個
00:03:50,440 00:03:58,197 它包含剛剛有說在發證端跟驗證端它整個機制它目前有哪一些驗證的單位可以去使用
00:03:59,268 00:04:10,931 目前驗證的部分當然在商業界有非常多比如說像租車的業務或者是在於人力證書我們求職需要的人力求職網的一些相關的證書其實還有蠻多的驗證機構都可以陸陸續續在這裡面做測試
00:04:20,293 00:04:43,763 那因為目前使用的人還不多嘛對不對使用的人還不多就是使用的還沒有真的是還不多那在過程中他好像還沒有你們現在應該還在沙盒過程中還沒有辦法驗證實際上的驗證這個部分嘛比如說現在有辦法就是已經有人是比如說我參加沙盒實驗我是個人那我去某一家廠商去試用這個數位憑證皮夾現在有辦法做到這樣嗎
00:04:45,323 00:05:04,268 有在进行这样的因为我们现在在沙盒等于说是在实验在prototype的经验的阶段以我的树花部来讲现在就是在我的办公室就是利用这个数位凭证皮夹来访客来登记的时候我们现在已经在试行用这种方式来登记什么人来我的办公室找我
00:05:04,488 00:05:31,595 那有人用這個去登記嗎有啊真的有你辦公室同仁才有吧當然就是在沙盒的時候一千六可能你們的書法部就佔了三百人了吧那因為你們驗證的情況下你說一千六你們覺得很多嘛一千六你們覺得很多算是蠻踴躍的你們認為蠻踴躍的因為這些人大部分是來做開發的他不是單單使用如果是使用的話一千六百人不是很多但是這一千六百一千六裡面有多少
00:05:32,575 00:05:40,988 分類你們有帶去區分嗎我覺得一部分是廠商端嘛一部分是使用者嘛裡面大概是多少使用者多少的開發商
00:05:42,345 00:06:11,278 跟委員報告一下那裡面目前的成員會有商業公司那商業公司就會包含開發跟驗證那當然還有會有一些是屬於那個要做發證發證的機關那像我們在裡面就包含有那個交通部他也在裡面沙盒裡面要去做測試他們的數位駕照的數位化的一些發證的流程都會在這裡面做那我說自然人的部分
00:06:12,508 00:06:40,103 自然人的部分我們這邊就沒有那麼細分到他的角色對 因為你一個政策要推出來你就是必須要有人去使用他嘛一部分是你的系統的建制必須要完善就是剛剛講的驗證的部分每個機關他要去做他該做的事情那另外一個部分就是你要讓普羅大眾有去使用的意願這才是重點嘛那你推這樣政策才會成功嘛那目前看起來你一千六裡面剛剛聽你們講大部分都還是廠商
00:06:42,677 00:06:57,972 有興趣這個部分嘛對不對反而是真正的使用者好像對於這個數位 憑證 皮夾到底可以有什麼用可能大家還一直半解那導致於他去申請沙盒試驗的意願並不高目前的情況是這樣嘛
00:06:58,533 00:07:24,943 我們這個沙盒的目的本來就是給廠商因為這個數位憑證皮夾事實上是算是一個國家的基礎建設一個infrastructure在這上面會有很多的商機因為我們現在我們知道我們在網路上我們常常會認證就是說我有什麼樣的資格譬如說我是不是年滿18歲我是台灣人我有沒有駕照等等這些都是所謂的憑證在民間的廠商他們自然會聞到這個商機
00:07:27,444 00:07:48,293 民間廠商先不談我先請教部長的部分就是公家政府單位假設年底數位憑證皮夾上路之後每一個公家單位都能夠接受我去使用嗎或者說你需要多久的時間才能夠讓所有的政府機關中央地方的機關都能夠去接收我使用數位憑證皮夾
00:07:49,511 00:08:09,525 OK 這個部分我們正在努力跟譬如說交通部衛福部內政部等努力溝通因為這個數位憑證評價我們之前那個推數位身份證算是比較負面的經驗我們要非常非常小心所以我們剛開始會選定一些那個風險比較小的應用上面譬如說去超商領貨我們這個數位憑證評價
00:08:13,268 00:08:41,813 政府單位不會是最優先響應的反而是民間單位我們會還有譬如說在學校我的那個數位學生證這個算是比較風險比較小的我們先從這個地方來進行因為民眾的信心是非常重要的我們希望先取得民眾的信心然後我們再逐步往這些高風險但是大量使用的這些場域那假設我是一個業者那我要響應我政府的政策那我要也接受民眾使用這個數位憑證皮夾
00:08:42,634 00:08:46,108 那我需要投入的硬體建設的費用大概會是多少
00:08:47,619 00:09:13,516 這個應該是不高應該是就是因為業者要投入的部分的資源其實很少因為系統的發展或者驗證的開發程式的模組都是我們數位發展部會統一幫大家都做完那對業者來講那可能就是一台虛擬的設備要把這個模組安裝進去跟他跟連結到後端的業務系統基本上的成本會大約啦大約啦
00:09:14,616 00:09:37,715 成本的話就是一個虛擬機設備的大概可能是那個幾百萬頂多一兩千萬我說最少你假設不是使用者很多的話開發一個可以運行的系統大概就是一兩千萬大概一兩千萬算是蠻大型的因為大部分的 如同我們司長講的大部分軟體我們政府都有所以那目前還是可能比較大型的通路機構才有辦法來做這樣子的一個負擔嗎
00:09:38,890 00:10:01,233 對當然大型的通路機構對他來講他意義更大那或許包括譬如說好了我們現在建制成本你們說可能幾億三億多四億多這樣的規劃那未來整體政府機關如果說要建制起這套體系讓每個政府機關都能夠讓我使用數位憑證皮夾的話那你們有沒有估過整個行政院需要支持多少的費用才能夠讓每個政府機關都能夠接收
00:10:03,866 00:10:32,876 是跟委員報告那因為在行政機關的部分有如剛剛所講的所有必要的元件都是我們社會發展部用金被直接統一支付掉那以各機關來講他其實只有很微薄的安裝跟轉資費用那成本其實都不會太高的就是東西而已然後那個系統你們這邊會處理好那以後那年底正式上路嗎好不好那我們明年的時候再一起來檢驗好不好謝謝謝謝部長謝謝召委
公報發言紀錄

發言片段

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廖委員先翔：（11時37分）謝謝召委，麻煩邀請林部長。
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主席：林部長，請。
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林部長宜敬：廖委員好。
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廖委員先翔：謝謝部長，今天要跟部長就教的是數位憑證皮夾，這是我們今年初開始努力在推的嘛！先確認一下，數位憑證皮夾推出之後，數位身分證確定不會再推了嗎？
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林部長宜敬：基本上，數位身分證跟數位憑證事實上是不太一樣的概念，數位身分證基本上是……
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廖委員先翔：所以你們還要推？
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林部長宜敬：我們會推數位憑證。
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廖委員先翔：對，數位憑證皮夾嘛！
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林部長宜敬：對，數位身分證是內政部主管的，那個要問內政部，不是我們數發部負責的。
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廖委員先翔：數位憑證皮夾目前正在進行沙盒實驗，對不對？
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林部長宜敬：是。
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廖委員先翔：那沙盒實驗目前大概有多少個申請單位？
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林部長宜敬：請我們的司長來回答。
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莊司長盈志：謝謝委員，目前沙盒大概有1,600個單位在裡面做試驗。
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廖委員先翔：大概半年的時間就有1,600個單位？
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莊司長盈志：是，從3月到現在。
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廖委員先翔：那我們這一次沙盒實驗的經費大概規劃了多少？編列了多少？
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莊司長盈志：應該說我們是用整體的經費去估，如果是從113年到114年兩年的時間，我們數位憑證皮夾包含前端設計、驗測跟發證的測試這些，目前一共編列的經費是2.5億元。
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廖委員先翔：2.5億元是在沙盒的部分？
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莊司長盈志：不是，是整體。
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廖委員先翔：是整體，那現在先用沙盒來實驗？
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莊司長盈志：是，是，是。
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廖委員先翔：目前編列了二點多億元的經費，現在沙盒中有1,600家廠商或者是自然人在做使用，那你們未來怎麼去跳脫這個沙盒？就是說你們怎麼樣去評斷或是檢測它是一個可以上路的狀態？
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林部長宜敬：我們預計在年底之前就會找幾個試驗的場域來正式上路，我們希望先有幾個成功的案例，因為任何新科技的推展剛開始可能都會有一些問題，不一定是技術的問題，可能是一些操作等等的問題，我們希望一步一步來，先做沙盒，沙盒以後有了prototype，有prototype以後有幾個成功的案例，然後我們再全面大面來推廣。
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廖委員先翔：年初聽到這個計畫的時候，其實我個人的感覺是我不是很感興趣，你知道嗎？所以我也會懷疑後續推行的成效如何。到目前為止的半年以來，只有1,600個單位或是個人來申請……
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林部長宜敬：不是個人，1,600個組織那個數量其實很大。
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廖委員先翔：就是申請的單位，單位不包含人，可能是機關可能是企業等等的。1,600這個數字感覺不是非常的踴躍，但這是在沙盒過程中，沒關係。因為你們年底才要正式推出，那在沙盒實驗過程中，目前大家給你們的反饋大概是怎麼樣？
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莊司長盈志：跟委員說明，在沙盒過程中，各界的確提供非常多的寶貴建議，包含憑證，因為憑證會有發行、持有跟驗證三個角色，針對每個角色所要的功能跟流程的串接，乃至於持有端載具本身一些操作UI的調適，其實外界提供了非常多的寶貴建議，而這個也就是剛剛在說的，在年底的時候，我們會釋放出一個試行的版本，該版本就是依照各個在沙盒環境測試之後的建議做的。
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廖委員先翔：沙盒裡面應該不止UI介面的一個……
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莊司長盈志：不止，它包含在發證端跟驗證端然後整個機制的流程。
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廖委員先翔：目前有哪些驗證單位去使用？
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莊司長盈志：目前驗證的部分，當然在商業界有非常多，比如說租車的業務或者是在於人力證書，即求職需要的人力、求職網的一些相關的證書，其實還有滿多的驗證機構都可以陸陸續續在這裡面做測試。
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廖委員先翔：因為目前使用的人還不多，對不對？使用的人還不多。
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林部長宜敬：正式使用的還沒有。
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廖委員先翔：你們現在在沙盒過程中應該還沒有辦法做實際驗證這個部分嘛，比如我參加沙盒實驗，我是個人，那我去某一家廠商試用這個數位憑證皮夾，現在有辦法做到這樣嗎？有這樣在進行嗎？
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林部長宜敬：我們現在在沙盒等於是在實驗、在prototype的經驗的階段，以我們數發部來講，現在我的辦公室已經在有訪客來的時候，試行利用這個數位憑證皮夾方式登記是什麼人來我的辦公室找我。
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廖委員先翔：那有人用這個去登記嗎？
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林部長宜敬：有啊！
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廖委員先翔：真的有？你們辦公室同仁才有吧？這1,600個裡面，你們數發部就占了300人了吧！在驗證的情況下，你說1,600你們覺得很多嘛！
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林部長宜敬：算是滿踴躍的。
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廖委員先翔：你們認為滿踴躍的？
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林部長宜敬：因為這些人大部分是來做開發的，他不是單單使用，如果只是使用的話，1,600不是很多，但是這1,600個……
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廖委員先翔：這1,600個裡面有多少分類，你們有大概去區分嗎？就是一部分是廠商端，一部分是使用者，裡面大概有多少是使用者、有多少是開發商？
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莊司長盈志：跟委員報告一下，目前的成員會有商業公司，那商業公司就會包含開發跟驗證，當然還有一些是屬於要做發證的機關，比如交通部也在沙盒裡面測試他們駕照數位化的一些發證流程，這些都會在這裡面做。
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廖委員先翔：那自然人的部分呢？
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莊司長盈志：自然人的部分，我們這邊就沒有那麼細分到他的角色。
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廖委員先翔：因為你們要推出來一個政策，就必須要有人去使用它，一部分是你的系統的建置必須要完善，就是剛剛講的驗證的部分，每個機關要去做他該做的事情；另外一個部分就是要讓普羅大眾有去使用的意願，這才是重點，這樣你推出的政策才會成功。但剛剛聽你們講，這1,600裡面對這個部分有興趣的大部分都還是廠商，反而是真正的使用者對於這個數位憑證皮夾到底可以有什麼用好像還一知半解，導致他去申請沙盒實驗的意願並不高，目前的情況是這樣嘛！
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林部長宜敬：我們這個沙盒的目的本來就是給廠商，因為數位憑證皮夾事實上算是一個國家的基礎建設，是一個infrastructure，在這個上面會有很多的商機，因為我們現在網路上常常要認證說我有什麼樣的資格，譬如說我是不是年滿18歲、我是不是臺灣人、我有沒有駕照等等，這些都是所謂的憑證，民間的廠商他們自然會聞到這個商機，然後去開發……
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廖委員先翔：民間廠商先不討論，我先請教部長的是公家政府單位的部分，假設年底數位憑證皮夾上路之後，每一個公家單位都能夠接受我去使用嗎？或是說你需要多久的時間，才能夠讓所有的政府機關（中央、地方的機關）都能夠去接收我使用數位憑證皮夾？
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林部長宜敬：這個部分我們正在努力跟譬如說交通部、衛福部、內政部等努力溝通，因為之前推動數位身分證算是比較負面的經驗，因此我們推這個數位憑證皮夾要非常、非常小心，所以我們剛開始會選定一些風險比較小的應用，譬如說去超商領貨，我們這個數位憑證皮夾……
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廖委員先翔：所以政府單位不會是最優先響應的，反而是民間單位？
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林部長宜敬：還有譬如說學校的數位學生證，這個算是風險比較小的，我們先從這個地方來進行，因為民眾的信心是非常重要的，我們希望先取得民眾的信心，然後再逐步往這些高風險但是大量使用的場域去推進。
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廖委員先翔：假設我是一個業者，我要響應政府的政策，要接收民眾使用這個數位憑證皮夾，那我需要投入的硬體建設費用大概會是多少？
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林部長宜敬：這個應該是不高。
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莊司長盈志：跟委員補充說明，業者要投入的資源其實很少，因為系統的發證或者驗證的開發、程式的模組，我們數位發展部會統一幫大家都做完，對業者來講，可能就是一台虛擬的設備，要把這個模組安裝進去連結到後端的業務系統，基本上它的成本會……
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廖委員先翔：大約啦！
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莊司長盈志：成本的話就是一個虛擬機設備的成本，主要是看……
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林部長宜敬：少的話大概可能是幾百萬元，頂多一、二千萬元，我是說最少，假設使用者不是很多的話，開發一個可以運行的系統大概就是一、二千萬元，但要花一、二千萬元算是滿大型的，因為就如同我們司長講的，大部分軟體我們政府都已經……
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廖委員先翔：所以目前可能還是比較大型的通路機構才有辦法來做這樣子的一個負擔嘛！
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林部長宜敬：對，但對大型的通路機構來講意義更大，因為這個會全區推行。
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廖委員先翔：現在的建置成本，你們說可能規劃要幾億比如三億多、四億多，那未來整體政府機關如果說要建置起這套體系，讓每個政府機關都能夠讓我使用數位憑證皮夾的話，你們估計過整個行政院需要支持多少費用，才能夠讓每個政府機關都能夠接收？
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莊司長盈志：跟委員報告，在行政機關的部分，誠如剛剛所講的，所有必要的元件都由我們數位發展部用經費直接統一支付掉，以各機關來講，它其實只有很微薄的安裝跟轉置費用，成本其實都不會太高。
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廖委員先翔：就是東西而已，系統由你們這邊處理？
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莊司長盈志：是。
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廖委員先翔：好，年底正式上路嘛，那我們明年再一起來檢驗，好不好？謝謝部長！謝謝召委！
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林部長宜敬：謝謝委員的支持。謝謝！
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主席：謝謝廖委員，謝謝部長。
接下來請陳雪生委員質詢。

公報詮釋資料

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meet_id 委員會-11-4-23-3
speakers ["洪孟楷","蔡其昌","許智傑","陳素月","徐富癸","魯明哲","何欣純","林俊憲","葛如鈞","李昆澤","廖先翔","陳雪生","邱若華","賴士葆","郭國文","羅美玲","黃健豪","楊瓊瓔","邱志偉","游顥","賴惠員","陳冠廷","林國成"]
page_start 239
meetingDate ["2025-10-15"]
gazette_id 1148401
agenda_lcidc_ids ["1148401_00006"]
meet_name 立法院第11屆第4會期交通委員會第3次全體委員會議紀錄
content 邀請數位發展部部長林宜敬列席報告業務概況，並備質詢
agenda_id 1148401_00005