賴士葆 @ 第11屆第4會期交通委員會第3次全體委員會議
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| 00:00:04,207 | 00:00:09,093 | 謝謝主席以及各位先進有請樹花部的林部長林部長請 |
| 00:00:13,820 | 00:00:40,488 | 道遠好林部長你好是這個我特別關心一個事情就是通訊軟體我們看到這個有個數字最近三年裁判書三萬件詐欺案件相關的兩萬七千件九成都是詐欺但是書發佈紙列管了Meta Line Google TikTok |
| 00:00:41,788 | 00:00:58,359 | 對於Telegram跟WhatsApp這個事實上比較低一點可是事實上來講大家以為說這裡的Telegram用得少其實Telegram其實用得蠻多的Telegram這部分你們什麼時候可以列款什麼時候比較積極一點 |
| 00:00:59,039 | 00:01:24,440 | OK 剛剛委員報告我們現在目前列管基本上是依照打詐專法那打詐專法的立法的概念基本上是只管廣告不管私人的通訊也不管私人產生的訊息所謂的那個user generated content我們這個地方是不管的那因為在LINE它是上面是有廣告的所以我們可以管我們把LINE列管可是Telegram跟那個我們剛才講還有什麼WhatsApp |
| 00:01:25,120 | 00:01:52,543 | 上面基本上是我了解是沒有廣告嘛所以我們在法律上我們沒辦法去目前並沒有法源依據可以列管那另外來講的話因為這個是牽涉到憲法保障的秘密通訊的自由所以對於這個個人的通訊我們並沒有辦法去看政府我們並沒有辦法去看他可是我要強調是詐騙的訊息公共安全兒少的性影像各自的外洩政府的文件這個都是 |
| 00:01:53,704 | 00:02:14,325 | 很重要的領域啊 這個不是你剛剛講的說這個私人的去通訊 不是啊這是公領域啊 這些都是公領域啊委員講得沒錯 一旦犯法犯法的時候我們這個警方就有這個權利權利查他私人通訊 這時候就不受那個憲法的那個那我現在就跟你講 你們有管 |
| 00:02:15,186 | 00:02:33,516 | Meta、Line、Google、TikTok但是對於Telegram你們認為說市場率低不管了WhatsApp也沒有不是因為市場率低就如同我剛才講的因為是廣告的問題我們之前列管是因為我們打造專法規定的是我們可以管廣告但是私人的通訊裡面打造專法來來來你看喔台灣人少用Telegram嗎 |
| 00:02:37,998 | 00:02:53,756 | PTT 揭秘老司機詐騙集團的最愛就Telegram是啊 這個我們都知道所以你們現在等於是等於是完全不管啦這個東西不是完全不管那個束手無策啊跟委員報告我們是一個台灣是一個自由民主法治的國家 |
| 00:02:54,477 | 00:03:20,182 | 我們當然是說我們政府也希望說我在打造的時候我都可以去偷看每一個人的那個內容但是不能 我們是一個法治的國家我不能去看個人他如果在犯罪發生之下沒有 所以你給我答案說目前Telegram還是不管所以他還是不管不是不管 我剛才已經講了我剛才就講說他如果說已經犯罪的話那檢調就可以去管了你不要管了 LINE你不要管了因為LINE 我已經講過了LINE因為它有廣告所以我們可以管它廣告的部分 |
| 00:03:21,641 | 00:03:34,203 | 所以Telegram是沒有廣告目前是它沒有廣告啊確定嗎網友指出來Telegram的照片它的品質都優於Line |
| 00:03:36,992 | 00:04:03,737 | 這不是廣告這是私人的通訊訊息比如說我如果傳一個照片給委員的話那警方也不能看我們如果我們沒有犯罪的話警方也不能看我傳給你的照片他現在犯罪了他犯罪了犯罪的話那就是有警政署他那時候就是已經取得法源的依據他就可以去搜索那現在另外當然還有一個問題是說像Telegram這個都還有WhatsApp這都是國外的公司那他並沒有落地當然是WhatsApp現在已經賣給Meta了 |
| 00:04:04,577 | 00:04:10,020 | 那我們可以透過META那邊去請求他的協助你們再研究一下好不好第二個題目 低軌衛星現在進行的怎麼樣 |
| 00:04:19,531 | 00:04:33,837 | OK 在低軌衛星方面目前我們速發布就是用OneWeb這個衛星系統我們已經有很多的接收站我們應該現在目前唯一有190幾個什麼時候開放給民間用這個應該是 保險 |
| 00:04:36,365 | 00:05:02,859 | 地軌衛星以現在來講兩岸這麼緊張隨時要打仗的地軌衛星很重要喔發委就我們所了解中華電信的OneWeb的執照已經取得NC的許可了所以大概在季節大概就會開放給民間使用近期是多近期啊 多快一個月 一個禮拜現在只是看中華電信準備好以後隨時可以在市場上賣就是說法令上現在都完全沒問題了法令上都沒問題 這個你們管的吧 這個你們管不管 |
| 00:05:04,000 | 00:05:26,579 | 中華電信不是我們管的但低軌衛星是我們管的低軌衛星是你管的 對啊那執照上面都已經發了嘛所以現在就是看中華電信什麼時候他要開始他的商業營運那因為這是商務業行為我不能硬性規定他哪一天要發那另外還有就是Kyper我們現在也在跟那個Amazon的Kyper在談這個合作Kyper是那個Amazon他新開發了一個那個低軌衛星系統 |
| 00:05:27,379 | 00:05:46,679 | 那我們希望說除了OneWeb以外我們還有另外的Kyper作為另外一種選擇那我們也希望說這個Kyper以後也會有這個商業的營運那目前的瞭解Kyper可能的營運商會是那個大家比較知道正面度高的Elon Musk他的Starlink我們不用 |
| 00:05:48,036 | 00:06:06,278 | 對 因為那個是法令的規定我們現在台灣的法令規定就是說這種電信那個營運商他必須有50%以上的股權是由台灣人掌控但是Elon Musk一直不願意答應這些事情所以除非是我們修法或是Elon Musk他同意就是說不再跟我們有沒有去跟他接觸嘛 |
| 00:06:06,939 | 00:06:14,971 | 我沒有見到Elon Musk抱歉我剛上任我還沒見過他有沒有想要跟他接觸一下因為畢竟這一塊是他的專長是 當然有機會想去跟他接觸一下吧好 謝謝 謝謝委員 |
公報發言紀錄
發言片段
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| 賴委員士葆：（12時7分）謝謝主席以及各位先進，有請數發部林部長。 |
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| 主席：林部長，請。 |
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| 林部長宜敬：賴委員好。 |
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| 賴委員士葆：林部長，你好。我特別關心一件事情，就是通訊軟體。我們看到一個數字，最近三年裁判書3萬件中，詐欺案件相關者有2萬7,000件、九成都是詐欺，但是數發部只列管了Meta、LINE、Google、TikTok。對於Telegram和WhatsApp，因為市占率比較低一點，大家就以為Telegram用得少，其實Telegram用得滿多的。就Telegram這個部分，你們什麼時候可以列管、什麼時候會比較積極一點？ |
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| 林部長宜敬：跟委員報告，我們目前列管基本上是依照打詐專法，打詐專法立法的概念基本上是只管廣告，不管私人通訊，也不管私人產生的訊息，對於所謂user generated content，我們對這個地方是不管的。在LINE上因為是有廣告的，所以我們可以對LINE列管，可是Telegram跟…… |
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| 賴委員士葆：WhatsApp。 |
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| 林部長宜敬：就我了解，上面基本上沒有廣告嘛！所以在法律上，我們目前沒有法源依據可以列管。另外，因為這牽涉到憲法保障的秘密通訊自由，所以對於個人通訊，政府沒有辦法去看通訊內容。 |
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| 賴委員士葆：可是我現在強調的是詐騙訊息，所以已經危害到公共安全了喔！兒少的性影像、個資的外洩、政府的文件都是很重要的領域啊！ |
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| 林部長宜敬：是、沒錯。 |
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| 賴委員士葆：這都是很重要的領域，不是你剛剛講的私人通訊，不是啊！這是公領域、這些是公領域啊！ |
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| 林部長宜敬：委員講得沒錯，一旦犯法的時候，警方就有這個權力去查私人通訊，這時候就不受憲法的…… |
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| 賴委員士葆：對，那我現在就是要跟你講，你們管Meta、LINE、Google、TikTok，對於Telegram，你們卻認為市占率低而不管，WhatsApp也沒有。 |
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| 林部長宜敬：不是因為市占率低，而是如同我剛剛講的是因為廣告問題。我們之前列管，是因為打詐專法規定的是我們可以管廣告，但是私人通訊因為打詐專法並沒有規定…… |
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| 賴委員士葆：來，你看，臺灣人少用Telegram嗎？PTT揭密：老司機、詐騙集團的最愛就是Telegram。 |
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| 林部長宜敬：是啊！這個我們都知道。 |
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| 賴委員士葆：所以你們現在等於是完全不管這個東西？ |
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| 林部長宜敬：不是完全不管。 |
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| 賴委員士葆：對Telegram束手無策，對不對？ |
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| 林部長宜敬：跟委員報告，臺灣是一個自由、民主、法治的國家，我們政府當然也希望在打詐的時候可以偷看每一個人的通訊內容，但是不能，因為我們是法治國家，如果在犯罪發生之前，我們沒有辦法去看。 |
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| 賴委員士葆：你給我答案，所以目前對Telegram還是不管？ |
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| 林部長宜敬：不是不管啊！我剛才已經講了，如果已經犯罪，檢調就可以管啊！ |
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| 賴委員士葆：如果這樣，那Meta也不要管啊！LINE也不要管啊！ |
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| 林部長宜敬：我已經講過了，LINE因為有廣告，所以我們可以管廣告的部分啊！ |
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| 賴委員士葆：Telegram目前沒有廣告？ |
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| 林部長宜敬：是，它沒有廣告啊！ |
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| 賴委員士葆：確定嗎？網友指出，Telegram的照片等品質都優於LINE。 |
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| 林部長宜敬：這就不是廣告，而是私人通訊的訊息啊！譬如說我傳一張照片給委員，如果我們沒有犯罪的話，警方也不能看我傳給你的照片是什麼。 |
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| 賴委員士葆：可是他犯罪啦！ |
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| 林部長宜敬：犯罪的話，那就是由警政署處理，警政署如果已經取得法源依據，就可以去搜索。當然，現在還有另外一個問題，像Telegram和WhatsApp，這些都是國外公司，並沒有落地。當然WhatsApp現在已經賣給Meta，我們可以透過Meta請求協助。 |
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| 賴委員士葆：你們再研究一下吧！好不好？ |
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| 林部長宜敬：好，沒問題。 |
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| 賴委員士葆：第二個題目：低軌衛星現在進行得怎麼樣？ |
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| 林部長宜敬：在低軌衛星方面，目前數發部用OneWeb這個衛星系統，已經有很多接收站，現在約有一百…… |
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| 賴委員士葆：什麼時候開放給民間用？我說低軌衛星。以現在來講，兩岸這麼緊張、是隨時要打仗的，低軌衛星很重要喔！ |
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| 牛司長信仁：報告委員，據我所了解，中華電信的OneWeb執照已經取得NCC許可了，所以大概近期就會開放給民間使用。 |
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| 賴委員士葆：「近期」是多近期啊？多快？1個月？1個禮拜？ |
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| 牛司長信仁：現在只是看中華電信，準備好以後隨時可以在市場上賣。 |
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| 林部長宜敬：就是說法令上現在都沒有問題了。 |
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| 牛司長信仁：已經完全沒問題了。 |
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| 賴委員士葆：法令上沒有問題了？這是你們管的吧？這個你們管不管？ |
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| 林部長宜敬：中華電信不是我們管的，但是低軌衛星是我們管的。 |
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| 賴委員士葆：對啊！低軌衛星是你們管的。 |
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| 林部長宜敬：執照都已經發了嘛！所以現在就看中華電信什麼時候要開始商業營運。由於這是商業行為，我們不能硬性規定它哪一天要發。 |
| 另外還有一個就是Kuiper，我們現在也跟亞馬遜的Kuiper談合作。Kuiper是Amazon新開發的低軌衛星系統，我們希望除了OneWeb以外，還有Kuiper作為另外一種選擇。我們也希望Kuiper以後會有商業營運，就目前了解，Kuiper可能的營運商會是遠傳。 |
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| 賴委員士葆：大家比較知道、知名度高的是Elon Musk的Starlink，我們不用？ |
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| 林部長宜敬：對，是因為法令規定。依現在臺灣法令的規定，電信營運商必須有50%以上股權由臺灣人掌控，但Elon Musk一直不願意答應這件事情。所以除非我們修法或Elon Musk同意不再跟我們…… |
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| 賴委員士葆：你們有沒有跟他接觸嘛？ |
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| 林部長宜敬：我沒有見過Elon Musk。抱歉，我剛上任，還沒見過他。 |
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| 賴委員士葆：想不想跟他接觸一下？畢竟這一塊是他的專長啊！ |
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| 林部長宜敬：當然。 |
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| 賴委員士葆：有機會想跟他接觸一下吧？ |
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| 林部長宜敬：好，謝謝委員。 |
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| 主席：謝謝。 |
| 接下來請郭國文委員質詢。 |
公報詮釋資料
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|---|---|
| meet_id | 委員會-11-4-23-3 |
| speakers | ["洪孟楷","蔡其昌","許智傑","陳素月","徐富癸","魯明哲","何欣純","林俊憲","葛如鈞","李昆澤","廖先翔","陳雪生","邱若華","賴士葆","郭國文","羅美玲","黃健豪","楊瓊瓔","邱志偉","游顥","賴惠員","陳冠廷","林國成"] |
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| meetingDate | ["2025-10-15"] |
| gazette_id | 1148401 |
| agenda_lcidc_ids | ["1148401_00006"] |
| meet_name | 立法院第11屆第4會期交通委員會第3次全體委員會議紀錄 |
| content | 邀請數位發展部部長林宜敬列席報告業務概況，並備質詢 |
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