楊瓊瓔 @ 第11屆第4會期交通委員會第3次全體委員會議

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00:00:01,647 00:00:04,975 謝謝主席 楊卓雲發言 邀請部長來 請林部長
00:00:10,980 00:00:34,517 你好 部長首先請問我們在明年編列的56.5億是要推動促進數位創新動能轉型申請的計畫那你聚焦在整個產業AI化人才的培訓以及AI認證體系跟中小企業運用的四大主軸
00:00:35,197 00:01:03,172 那你預估要培訓了3500個AI人才那你也預估要帶動50億的投資那2028年呢你認為AI的服務產值可以推進達到100億元但是我們發覺到目前為止我們的AI人才還是短促的而且非常嚴重那企業跟數位的落差尤其在我們中小企業那麼還是有很大的落差
00:01:03,792 00:01:19,660 那如果說在整個培訓跟在這個效益方面沒有辦法落實那就形成預算先行那產業沒有動那本席也不希望看到說預算先行結果是產業沒動
00:01:21,161 00:01:36,815 那在這樣的情況之下呢本席要首先請問因為現在AI的這個認證相關體系是非常的多元跟非常的重疊那你認為現行有哪些呢現行的部分
00:01:37,503 00:02:05,812 OK 如同委員所講的現在AI的發展非常快所以AI的認證體系非常的多元也非常的混亂所以我們數位發展部的庶產署之前幾個月我們就訂出並且公布了AI產業人才認定指引我們把這個AI的人才分成三個階層一個是研究型的AI人員另外一個是利用現有AI工具開發AI模型或AI運用的人才
00:02:06,632 00:02:25,138 另外一種就是百工百業利用AI來增加它生產力的人才讓我們要有更細部在每一個階層裡面我做更細部的指引我這個指引出來以後我們是希望說讓這個AI人才的訓練本身也變成一個產業而且是一個可以賺錢的產業
00:02:26,138 00:02:41,556 本席請教目前我AI我國AI相關的認證體系是多元而且重疊所以本席要請教你認為目前有哪些你針對本席的提問嗎你要回答是人才現在最重要的其實現在
00:02:42,918 00:03:10,595 台灣產業界也認為最重要就是我們素產署的AI產業人才認定指引所有的其他的那些台灣其他那個單位譬如說那個基本是了解比如說像具代表性的亞馬遜啊輝達啊微卵啊Google啊經濟部我們自己行政部門經濟部自己也有以及你抒發部現在是委託等於是主管的這個施策會
00:03:11,716 00:03:19,033 那你這個56.6億元你到底會用哪一套來認證
00:03:21,755 00:03:43,303 你會怎麼做呢我們就在回答這個問題認證就是會依照我們庶產署定的AI產業人才認證所以是你自己速發不再做一套是不是不是那還好那要怎麼做呢因為有各種認證我們就對齊把它分類所以你是開放性的
00:03:44,483 00:04:04,801 本席這麼解讀是嗎是不是因為你知道現在數位人才他有困境他從要去認證他要去培訓他從初階到中階到拿到認證的他希望的等級他光光認證的部分大概要花兩萬多塊錢
00:04:05,962 00:04:27,465 我不一定要看還有更多的那所以在你的這個部分你第一個回答本席是說各項不管是Google什麼的都通通都OK你們都是開放的開放的培訓開放的認證你是如此嗎所以書發部沒有一個像經濟部自己在做一套的是不是
00:04:28,185 00:04:55,064 對因為經濟部這個部分我們有跟他就是去溝通那就是我剛才講的我們那個我們跟那個人總還有經濟部那我們現在跟人總那邊會有那個AI人那個公務人才發展辦公室那這個我原來是擔任那個副召集人那我們就是希望說用同一套這個認證的指引然後跟那個經濟部不管是經濟部或者是人總或者是我們產業都是用同樣一套的認證指引你看認證框架
00:04:55,564 00:05:18,890 所以本席提問如此也就是56.5億我們希望要讓願意來培訓的吸引他們會很清楚的那你從培訓到認證就是由我們的政府來協助是不是如此培訓跟認證也可能由民間機關他自己來做因為他就可以很清楚的知道說哪一個等級的他開什麼課然後來上課的人
00:05:20,710 00:05:47,676 但是還是你數化部會來協助嘛是是 我們會主導是你們主導 然後不一定你政府來做民間單位也可以合作來做嘛 是不是如此是 委員講的完全沒錯那我們也希望一定要因為數位人才是非常的重要陳如你剛才所說的是現在很多元又重疊又而且嚴重的缺失所以一定要好好努力做接下來本席請教中小企業是資安非常重要的一環
00:05:48,556 00:06:03,565 而且他們也是最薄弱的我們剛才說的所以在167家裡頭占我們所有的企業大概有98%的中小企業那一旦駭客入侵 坦白講中小企業似乎沒有這個能力去圍堵
00:06:04,345 00:06:30,954 大公司或者是可以你也一直搖頭是不可能的那我們政府要怎麼做因為我們看到之前呢那蘇發部我們的這個資安院到底跟經濟部經濟部說我們交給你了那你說你要依你各單位機關的權責去負責之那就變成山不管地帶那到底是怎麼回事呢那怎麼樣協助我們的中小企業呢
00:06:32,414 00:06:50,288 這個基本上我們有幾個政策第一個就是我們情資的共享因為這個駭客通常都是利用新發現的漏洞所以我們現在有一個有一個機制叫TWSIRCC這個就是我們如果發現新的那個資安漏洞的話趕快去給讓所有的企業包含中小企業知道這是第一個
00:06:50,828 00:07:08,818 第一個策略第二個我們是鼓勵台灣的中小企業尤其小型企業他根本養不起那個資安人員更不用講那個或者是那個資訊人員他都養不起那我們希望他盡量利用雲端的產品或者利用現成的資訊軟體博士長你現在這樣講就是中小企業的困境
00:07:09,258 00:07:27,637 他們有這個能力所以在你治安法的第四條裡頭你很明確的第五款協助民間處理因應及防範重大滋通安全的事件這是你的本質所以本席提出這一點就是針對167家的中小企業是我們國家很重要的資產
00:07:28,618 00:07:51,214 一定要好好去協助他你把方案給本席最後我給你一個功課10月9號網路詐騙通報的這個部分從9月28號到10月10號共接獲了1萬4千多件那確認詐騙的是5千多件換句話說將近有4成多是確認的那其中META是重災區那麼它高達了86.5%所以本席要請教
00:07:58,659 00:08:24,250 該通路的這個部分我們看到它報了35萬件有18萬件主要是什麼形態呢假冒購物 名人詐騙跟現實的優惠所以在這樣子的情況之下你們成立了網路詐騙通報查詢的系統裡頭成立一年多來你們對Meta怎麼樣去做溝通 怎麼樣去處罰呢
00:08:26,461 00:08:39,131 這樣的一個數字我們當然第一個就是在打詐專案通過以後我們要求他做廣告實名制然後在24小時下校打詐司法就已經賦予你這一個上方保健了嘛我們已經罰他1850萬啦
00:08:41,380 00:09:04,037 那現在呢 他已經繳了一千六百多萬另外兩百五十萬應該很快會罰最重要不是罰他多少錢 而是他行為要改變對 他行為要改變那這個如同我之前有改變這個講起來因為業務報告裡面有報告這部分他們也努力在協助我們打仗那現在就是我們說服他們加入我們好人的一方我說好人對嘛
00:09:04,938 00:09:29,211 那他現在已經在全球下架了700多萬個涉及詐騙的帳號這個當然不是針對台灣 針對台灣有430萬個詐騙訊息在他上架之前你看 光光台灣就430幾萬這是真的太恐怖了所以本席也希望我們的打仗不是只有美化數字
00:09:29,691 00:09:41,128 我們也不希望詐騙的數字一直在上升我希望一定要嚴正的去面對這個問題真正降低詐騙民眾這才是我們要的謝謝
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發言片段

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楊委員瓊瓔：（12時36分）感謝主席，楊瓊瓔發言，邀請部長。
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主席：請林部長。
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林部長宜敬：委員，你好。
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楊委員瓊瓔：你好，部長。首先請問，我們在明年編列的56.5億是要推動促進數位創新動能轉型升級計畫，你聚焦在整個產業AI化、人才的培訓、AI認證體系、中小企業運用等四大主軸，你預估要培訓3,500個AI人才，也預估要帶動50億的投資，你認為2028年AI的服務產值可以推進達到100億元，但是我們發覺到目前為止，我們的AI人才還是短絀的。
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林部長宜敬：是，非常短缺。
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楊委員瓊瓔：而且非常嚴重。企業跟數位的落差，尤其在中小企業，還是有很大的落差，如果整個培訓跟效益沒有辦法落實，那就形成預算先行而產業沒有動，本席也不希望看到預算先行而結果是產業沒有動，在這樣的情況之下，本席首先請問，因為現在AI認證相關體系非常多元，非常重疊，那你認為現行有哪些部分？
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林部長宜敬：OK。如同委員所講的，現在AI的發展非常快，所以AI的認證體系非常多元，也非常混亂，所以我們數位發展部的數產署前幾個月就訂出並且公布了AI產業人才認定指引，我們把AI的人才分成三個階層，一個是研究型的AI人員，另外一個是利用現有工具開發AI模型或AI運用的人才，另外一種就是百工百業利用AI來增加生產力的人才，然後我們也有在每一個階層裡面做更細部的指引，這個指引出來以後，我們希望讓AI人才的訓練本身也變成一個產業，而且是一個可以賺錢的產業。
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楊委員瓊瓔：本席請教，目前我國AI相關的認證體系是多元而且重疊的，所以本席要請教，你認為目前有哪些？你針對本席的提問，你要回答的是人才培育嘛。
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林部長宜敬：其實現在臺灣產業界也認為，最重要的就是我們數產署的AI產業人才認定指引，其他的單位譬如說……
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楊委員瓊瓔：據本行了解，比如說，像具代表性的亞馬遜、輝達、微軟、Google，我們自己的行政部門經濟部自己也有，以及你數發部現在是委託，等於主管的是資策會，那你這56億……
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林部長宜敬：是工研院。
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楊委員瓊瓔：對，這56.6億元，你到底會用哪一套來認證？你會怎麼做呢？
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林部長宜敬：是，我就在回答這個問題，我們認證就是會依照數產署訂的AI產業人才認定指引……
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楊委員瓊瓔：所以是數發部自己再做一套，是不是？
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林部長宜敬：不是、不是。
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楊委員瓊瓔：不是喔？那還好。
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林部長宜敬：不是啦！不是啦！
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楊委員瓊瓔：那這樣怎要做呢？
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林部長宜敬：因為有各種認證，我們就把它分類，就是說把它……
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楊委員瓊瓔：所以你是開放性的，本席這麼解讀，是嗎？
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林部長宜敬：對。
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楊委員瓊瓔：是不是？
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林部長宜敬：是。
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楊委員瓊瓔：因為你知道現在數位人才有困境，他要去認證、他要去培訓，他從初階到中階到拿到他希望等級的認證，光是認證的部分大概要花兩萬多塊錢。
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林部長宜敬：不一定，要看。
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楊委員瓊瓔：還有更多的。
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林部長宜敬：對。
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楊委員瓊瓔：所以在這個部分，你第一個回答本席是說各項不管是Google什麼通通都OK，你們都是開放的，開放的培訓、開放的認證。
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林部長宜敬：是。
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楊委員瓊瓔：你是如此嘛！
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林部長宜敬：對，當然我們希望把它對齊對我們的認證。
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楊委員瓊瓔：所以數發部沒有像經濟部自己再做一套的，是不是？
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林部長宜敬：對，因為經濟部這個部分我們有跟它溝通，就如同我剛才講的我們跟人總還有經濟部，現在跟人總會有AI公務人才發展辦公室，我原來是擔任副召集人，我們就是希望用同一套認證的指引，不管是經濟部、人總或者是產業都是用同樣一套的認證指引、一套認證的框架。
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楊委員瓊瓔：所以本席提問如此，也就是我們希望56.6億要吸引願意來培訓的，他們會很清楚的。
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林部長宜敬：是，沒錯。
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楊委員瓊瓔：從培訓到認證就是由我們的政府來協助，是不是如此？
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林部長宜敬：培訓跟認證也可能由民間機關自己來做，因為它是可以很清楚地知道說哪一個等級的要開什麼課，然後來上課的人……
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楊委員瓊瓔：當然啊！但是數發部還是會來協助嘛！
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林部長宜敬：是，我們會主導，不只是協助而已。
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楊委員瓊瓔：會主導嘛！是你們主導，然後不一定政府來做，民間單位也可以合作來做嘛！是不是如此？
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林部長宜敬：是，委員講得完全沒錯。
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楊委員瓊瓔：好，我們也希望一定要，因為數位人才是非常的重要，誠如你剛才所說的，現在很多元又重疊而且嚴重的缺失，所以一定要好好努力做。
接下來本席請教，中小企業是資安非常重要的一環，而且他們也是最薄弱的，我們剛才說的，所以167萬家中小企業占我們所有企業大概有98%，一旦駭客入侵，坦白講中小企業似乎沒有這個能力去圍堵，大公司或許可以，你也一直搖頭，是不可能的，我們政府要怎麼做？因為我們看到之前數發部、資安院到底跟經濟部……經濟部說我們交給你了，你說要依各單位機關的權責去負責之，那就變成三不管地帶，到底是怎麼回事呢？怎麼樣協助我們的中小企業呢？
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林部長宜敬：是，這個基本上我們有幾個政策，第一個是我們有情資的共享，因為駭客通常都是利用新發現的漏洞，所以我們現在有一個機制叫TWCERT/CC，就是我們如果發現新的資安漏洞的話，趕快讓所有的企業包含中小企業知道，這是第一個策略。第二個，我們是鼓勵臺灣的中小企業，尤其小型企業，它根本養不起資安人員，更不用講資訊人員，它都養不起，我們希望它儘量利用雲端的產品或者是利用現成的資訊軟體。
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楊委員瓊瓔：部長，你現在這樣講就是中小企業的困境，它沒有這個能力，所以很明確在資安法第四條第五款裡頭，協助民間處理因應及防範重大資通安全的事件，這是你的本質，所以本席提出這一點，針對167萬家的中小企業是我們國家很重要的資產，一定要好好去協助它，你把方案給本席。
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林部長宜敬：是。
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楊委員瓊瓔：最後我給你一個功課，10月9號公布網路詐騙通報的這個部分，從9月28號到10月4號共接獲了一萬四千多件，確認詐騙的是五千多件，換句話說將近有四成多是確認的，其中Meta是重災區，高達了86.65%，所以本席要請教，該通報網的這個部分，我們看到它報了35萬件，有18萬件主要是什麼型態呢？假冒購物、名人詐騙跟限時的優惠，所以在這樣子情況之下，你們成立了網路詐騙通報查詢的系統，成立一年多以來，你們對於Meta怎麼樣去做溝通、怎麼樣去處罰呢？這樣的數字。
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林部長宜敬：當然，第一個，在打詐專案法通過以後，我們要求它做廣告實名制，然後在24小時……
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楊委員瓊瓔：對，因為打詐四法就已經賦予你這個尚方寶劍了嘛！
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林部長宜敬：對，我們已經罰它1,850萬了。
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楊委員瓊瓔：現在呢？
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林部長宜敬：它已經繳了一千六百多萬，另外250萬應該很快會……最重要不是罰它多少錢，而是它行為要改變。
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楊委員瓊瓔：對，這個我要跟你討論。
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林部長宜敬：對，它行為要改變，如同我之前……
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楊委員瓊瓔：怎麼改變呢？
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林部長宜敬：有，有改變，業務報告裡面有報告這一部分，他們也努力在協助我們打詐，現在就是我們說服他們加入我們好人的一方，好人隊嘛！那它現在已經在全球下架了七百多萬個涉及詐騙的帳號，這個當然不只針對臺灣，針對臺灣有430萬個詐騙訊息，在它上架之前Meta就……
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主席：這個部分是不是再給我們楊瓊瓔委員……
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楊委員瓊瓔：你看光臺灣就四百三十幾萬，這是真的太恐怖了！所以本席也希望我們的打詐不是只有美化數字……
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林部長宜敬：當然不是。
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楊委員瓊瓔：我們也不希望詐騙的數字一直再上升，我希望一定要嚴正的去面對這個問題，真正降低詐騙民眾，這才是我們要的，謝謝。
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林部長宜敬：好，謝謝。
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主席：感謝楊瓊瓔委員跟本席還有很多委員都一起關心打詐議題。
再來請邱志偉委員質詢。

公報詮釋資料

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meet_id 委員會-11-4-23-3
speakers ["洪孟楷","蔡其昌","許智傑","陳素月","徐富癸","魯明哲","何欣純","林俊憲","葛如鈞","李昆澤","廖先翔","陳雪生","邱若華","賴士葆","郭國文","羅美玲","黃健豪","楊瓊瓔","邱志偉","游顥","賴惠員","陳冠廷","林國成"]
page_start 239
meetingDate ["2025-10-15"]
gazette_id 1148401
agenda_lcidc_ids ["1148401_00006"]
meet_name 立法院第11屆第4會期交通委員會第3次全體委員會議紀錄
content 邀請數位發展部部長林宜敬列席報告業務概況，並備質詢
agenda_id 1148401_00005