林月琴 @ 第11屆第4會期教育及文化委員會第3次全體委員會議
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| 00:00:04,541 | 00:00:06,544 | 主席好 麻煩我們的教育部部長請鄭部長委員好 |
| 00:00:16,361 | 00:00:45,080 | 部長好今天我們要談的事實上是我上任以來一直在追蹤關心的幼兒園發生不當對待事件就想問政府到底有沒有真正做到流程統一專業認定為什麼這樣提最近我辦公室處理了幾起案子包括彰化的幼兒園台北市萬華區的幼兒園跟台北市文山區的幼兒園的案件都再次凸顯不當對待的處理案件兩個制度事實上都是失靈的地方政府各自為政認定委員 |
| 00:00:45,880 | 00:01:12,034 | 會呢事實上也是處理得相當混亂為什麼這樣提呢第一為什麼我說各地方政府各自為政處理流程的荒腔走板因為教育部自己在四月的時候說要提供二十二縣市的一個不當對待案件的處理手冊我辦公室當天也就參加了這樣子的一個會議結果教育部到了十月二日還在回覆說手冊還在外部審查還沒有送印 |
| 00:01:12,694 | 00:01:32,696 | 本來就希望依循這個手冊然後讓地方政府有一個依循結果六個月過去了還是沒有辦法有一個東西出來那部長真的半年過去了孩子都長大了手冊還沒生出來沒有統一手冊的話真的地方政府就各自為政有的呢給心理諮商有的不給像去年培若敏達案不給然後今年呢文山案給 |
| 00:01:33,297 | 00:01:47,148 | 然後呢今年的宥家案又不給我就不知道那個標準在哪同一個台北市就已經看有兩種不同的一種模式在那監視器的調閱也是教育部之前那個韓市明明寫說 |
| 00:01:48,849 | 00:02:17,038 | 家長可以以行政程序法第46條調閱可是彰化發生這樣子的不當對待案的時候記者會的時候教育部自己又說這地方政府有拒絕的權利到底為什麼一下說可以一下說不行你們當初又跟我們講說按照行政程序法第46條可以後來又說不行所以部長這樣的行政速度你覺得合理嗎部長你覺得這個行政署長先讓我問部長 |
| 00:02:18,158 | 00:02:31,522 | 這種行政速度你覺得合理嗎是當然我想很多的這個兒童權益的一個保護他不應該應該要縮短他的一個處理的一個期限所以是不是你們手冊盡快在這個月底給出來好 |
| 00:02:33,303 | 00:02:50,953 | 那孩子被不當對待的時候連看畫面都被擋下來說家長應該怎麼報案怎麼求償怎麼追責家長到底該找誰這樣子制度不是保護孩子而且保護施虐者就是到底他該找誰否則的話就變成說他根本就是沒有辦法去做處理 |
| 00:02:51,893 | 00:03:18,139 | 接著達到第二個部分也就是我上任前就有參與的就是我上任後也一直關心你的認定委員會的制度一直到今年1月修法到現在還是漏洞百出為什麼今年修法後教育部要求各縣市重新調查不當對待認定委員會名單並讓委員們去接受訓練這個很好可是截至到9月16號國教署卻還在等金門屏東 |
| 00:03:19,159 | 00:03:42,438 | 我不知道為什麼金門屏東到現在還沒有辦法進來從去年就要求已經一年多了所以部長要問的是制度已經上路九個月部長還在等補件嗎這一個我想在程序上如果這樣的一個瑕疵我想我們來改善是 我想署長是不是要再補充說說明 |
| 00:03:44,196 | 00:04:10,781 | 剛剛那個有兩點一個是監視器調閱那邊委員會有拜託你一起來合作現在在法務部今天我們還再去一次十月底以前會訂完當時我們七月初的時候就講十月底以前會訂出來另外有兩個不見的事包含那個手冊跟這個認定委員會還有兩個縣市的這個事情大概這個月在七天內一定會把它全部完成好 希望署長這個 |
| 00:04:13,221 | 00:04:36,635 | 好 時間點 務必能夠盡快 為什麼因為像張彰化的案子同一批認定委員同一批 我要再三強調第一次調查的時候說這不構成違法事件第二次卻變成情節重大而且本來零次額虐結果後來變成158次這落差太大 都有看監視器為什麼是零到158這個真的是行政笑話還是專業失靈我不太懂 就是 |
| 00:04:37,795 | 00:04:58,866 | 請問部長這樣的落差是調查程序出了問題還是認定的標準根本不一致所以如果是認定標準不一致的話因為時間關係我希望你們這邊可不可以有一個所謂的歷史框架讓各地方政府可以依循否則的話會地方政府同一套認定委員會怎麼認定出來的東西 |
| 00:04:59,406 | 00:05:17,247 | 是不一樣的我希望能夠是回復到讓孩子的權益能夠被保障最後還是希望十月底能夠完成這個手冊還有你的認定委員會金門屏東趕快請他補件補上然後提供給我們我們希望認定委員會事實上是兒童 |
| 00:05:18,248 | 00:05:32,979 | 老師的權益事實上是都要照顧到所以委員應該要各辦希望你能夠督促我各地方的委員事實上變成是這個樣子謝謝委員提醒確實這樣的一個認定落差那麼大我相信他一定有盡好的一個必要謝謝部長的回應謝謝林月琦委員 |
公報發言紀錄
發言片段
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| 林委員月琴：（13時49分）主席好，麻煩教育部部長。 |
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| 主席：請鄭部長。 |
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| 鄭部長英耀：委員好。 |
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| 林委員月琴：部長好。今天我們要談的事實上就是我上任以來一直在追蹤關心的幼兒園發生不當對待事件，我想問政府到底有沒有真正做到流程統一、專業認定，為什麼這樣提呢？最近我的辦公室處理了幾起案子，包括彰化幼兒園、臺北市萬華區幼兒園跟臺北市文山區幼兒園的案件，都再次凸顯不當對待處理案件的兩個制度事實上都是失靈的。 |
| 地方政府各自為政，認定委員會事實上也處理得相當混亂，為什麼這樣提呢？第一，為什麼我說各地方政府各自為政，處理流程荒腔走板？因為教育部在4月的時候說要提供22縣市不當對待案件的處理手冊，我辦公室當天也有參加這樣一個會議，結果教育部到了10月2日的回復是手冊還在外部審查、還沒有送印。本來是希望有這個手冊讓地方政府能有所依循，結果6個月過去了，還是沒辦法有一個東西出來。部長，半年過去了，孩子都長大了，手冊還沒生出來，沒有統一手冊的話，真的地方政府就各自為政了。在心理諮商的部分，有的給有的不給，像去年的培諾米達案不給，今年的文山案給，今年的幼佳案又不給，我就不知道那個標準在哪裡，同一個臺北市就已經有兩種不同模式了。監視器的調閱也是一樣，教育部之前的函示明明寫家長可以依行政程序法第四十六條調閱，可是彰化發生不當對待案後舉行記者會的時候，教育部自己又說地方政府有拒絕的權利，到底為什麼？一下說可以一下說不行，你們當初跟我們說按照行政程序法第四十六條可以，後來又說不行。部長，這樣的行政速度，你覺得合理嗎？署長，先讓我問部長，這種行政速度合理嗎？ |
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| 鄭部長英耀：是，我想對於很多兒童權益的保護是應該要縮短處理的期限，我想這個…… |
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| 林委員月琴：所以是不是你們的手冊能儘快在這個月底給出來？好。至於孩子被不當對待的時候連看畫面都被擋下來，家長應該怎麼報案、怎麼求償、怎麼追責，家長到底該找誰？這樣的制度不是保護孩子，而且保護施虐者，就是到底他該找誰，否則就變成他根本沒有辦法去做處理了。 |
| 接著第二個部分，這是我上任前就有參與且在我上任後也一直關心的認定委員會制度，一直到今年1月修法，但是到現在仍漏洞百出，為什麼？今年修法後，教育部要求各縣市重新調查不當對待認定委員會名單，並讓委員們去接受訓練，這個很好，可是截至9月16號國教署卻還在等金門、屏東補件，我不知道為什麼金門、屏東到現在還沒有辦法送進來，從去年就要求，已經一年多了，所以部長，我要問的是，制度已經上路9個月，你們還在等補件嗎？ |
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| 鄭部長英耀：有關這個部分，如果在程序上有這樣一個瑕疵，我們來改善。 |
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| 林委員月琴：是，署長是不是要再補充說明？ |
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| 彭署長富源：剛剛委員提到兩點，有關監視器調閱的部分，委員，我有拜託你一起來合作，現在在法務部，今天我們的文會再去一次，10月底以前會訂完，當時我們在7月初的時候就講10月底以前會訂定出來。另外有兩個補件是包含手冊跟認定委員會還有兩個縣市的部分，大概這個月、在7天內一定會把它全部完成。 |
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| 林委員月琴：好，署長，希望這個時間點務必能夠儘快，為什麼？因為像彰化的案子，同一批認定委員，同一批喔！我再三強調，第一次調查的時候說這不構成違法事件，第二次卻變成情節重大，而且本來0次兒虐，結果後來變成158次，這個落差太大，都有看監視器，為什麼從0次變成158次，這個真的是行政笑話還是專業失靈，我不太懂！請問部長，這樣的落差是調查程序出了問題還是認定的標準根本不一致？如果是認定的標準不一致的話，因為時間關係，你們這邊可不可以有一個所謂的例示框架讓各地方政府可以依循？否則地方政府的同一個認定委員會怎麼會認定出來的東西是不一樣的，我希望回復到讓孩子的權益能夠被保障。 |
| 最後希望10月底能夠完成這個手冊，還有在認定委員會的部分，請金門、屏東趕快補件，然後提供給我們，我們希望認定委員會對兒童、老師的權益都要照顧到，所以委員應該要各半，希望你能夠督促各地方的委員會能變成這個樣子。 |
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| 鄭部長英耀：謝謝委員的提醒，確實這樣一個認定的落差那麼大，我相信一定有檢討的必要。 |
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| 林委員月琴：好，謝謝教育部。 |
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| 主席：謝謝部長的回應，謝謝林月琴委員，部長請回座。 |
| 現在請謝衣鳯委員質詢，謝衣鳯委員，謝衣鳯委員，謝衣鳯委員不在。 |
| 下一位洪孟楷委員，請質詢。 |
公報詮釋資料
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|---|---|
| meet_id | 委員會-11-4-22-3 |
| speakers | ["劉書彬","柯志恩","吳沛憶","范雲","林沛祥","葛如鈞","葉元之","羅廷瑋","萬美玲","郭昱晴","謝龍介","陳秀寳","陳瑩","林宜瑾","賴惠員","徐欣瑩","陳培瑜","伍麗華Saidhai‧Tahovecahe","徐富癸","邱志偉","楊瓊瓔","張雅琳","林月琴","洪孟楷","林德福","高金素梅","翁曉玲"] |
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| meetingDate | ["2025-10-15"] |
| gazette_id | 1148302 |
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| meet_name | 立法院第11屆第4會期教育及文化委員會第3次全體委員會議紀錄 |
| content | 邀請教育部部長鄭英耀列席報告業務概況，並備質詢 |
| agenda_id | 1148302_00005 |