洪孟楷 @ 第11屆第4會期教育及文化委員會第3次全體委員會議

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00:00:00,360 00:00:05,208 委員請質詢主席謝謝麻煩請部長有請部長
00:00:14,795 00:00:44,050 好 部長辛苦了委員好不會被冷卻應該我先追蹤一下剛剛委員有關心的這個教師身心調試假因為一方面上路之後有校長也反應有點擔心說會不會造成說這個校園管理的部分但一方面我想身心調試假它是一個正向看待就是要讓教師們能夠有一個身心調試所以如果說老師請身心調試假的話會不會影響他的年度考積
00:00:45,724 00:01:11,484 這當然我們依法不會影響他的考機一定要明確的宣示而且不能拒絕是 因為本席剛剛在未還委員會質詢勞動部我問這個航空公司最近有那個請假聽說連航空公司都說請病假跟試假都要扣那個考機我想勞動部應該要處理勞動部的部分但是拉回來我們自己教師的考機不會受有沒有請身心調試假而影響
00:01:12,424 00:01:31,957 這我們也跟地方一定會跟地方縣市教育局處還有學校在這個部分要說得非常清楚好那另外這個深信討試駕上路之後也會滾動式檢討我們也希望是說來釐清一下說會不會未來造成說校園裡面的一些管理啊或者說人人手的一個部分好不好那這
00:01:33,178 00:01:50,764 這再請我們滾動檢討來 再來我有看到是說我們現在希望就去年我們有做公聽會就是針對這個學校高中以下學校學生攜帶行動載具也就是手機啊到校管理的一個準則那本來是說9月會提出來後來又有點
00:01:52,162 00:02:14,733 確實跟我們報告因為確實國中以下大概共識很強沒有問題現在對高中高中子這裡邊確實他還有一些因為包含學生團體認為他們還是比較成熟所以他們應該相對給他們有一個更大的空間但是我們本來當時的一個規劃就是授權學校
00:02:15,433 00:02:44,000 跟老師還有家長還有學生一起討論然後訂定以後這個學校各學校因地制宜他去訂立一些規範因為確實手機依賴是有彈性的來做調整但是大方向跟原則是希望是國小國中的部分有比較多的等於說國小國中這邊有比較明顯的一個規範但是還是學校裡面去討論一個管理的一個辦法
00:02:44,480 00:03:04,733 那高中這邊希望能夠有更大的一個彈性但是我們還是要把修正的這個草案出來能夠讓各學校全國學校來去做了解我們現在到的原則啊不然這不就是又走回頭路又回到原點了嗎因為其實現行還沒有這個我們本來9月要施行出來之前現行就是讓各學校自己決定啊是 沒有錯就我
00:03:06,854 00:03:35,282 我本身一个教育的工作者我在看国际的许多的研究事实上我是非常担心我们青少年新世代他们因为手机上所造成的一些负面影响对他身心未来的发展事实上是不利的所以我们也希望说学校里边怎么样不增加学校额外的一些负担而能够透过一个民主化的一个机制建立一个共识有一个大家共同尊重
00:03:35,302 00:03:50,852 部長點到跟本席過去的一個研究以及觀察也是一樣因為看到越來越多一些歐美國家本席記得去年的時候我也在這邊質詢過您就說人家國家已經有在做了我們不用花成本去實驗組跟對照組那我們就應該去參考人家國家
00:03:52,193 00:04:16,553 禁止使用手機之後有什麼樣好的地方以及有什麼樣不好的地方來去做我們政策的一個研擬甚至本席有注意到2026年南韓都已經有通過法令說要求學校高中以下的學校是禁止使用手機這個是南韓已經通過三讀法令通過所以說我們他是暗支持可以錯工我們應該要來了解這樣的狀況
00:04:18,154 00:04:31,582 進一步什麼時候我們可以把這個相關的新的草案這邊來提出來我們要不要公布一個新的草案還是說其實就這樣子放著因為本來是說9月要推出啊
00:04:33,305 00:04:59,410 我想這個我們再來跟這個地方裡面有一個更大的一個共識我們一定會提出來因為確實像澳洲的新南威爾斯有超過一萬個的這個中小學校長他們也都看到手機的一個這個一定程度的這個管理的時候對學生的學習的專注還有學習的表現還有許多的這個行為規劃事實上都在往好的畫面在發展好
00:04:59,830 00:05:23,929 部長所以本學還是就是說教育部這邊還是要有一個比較積極的態度以及讓各學校有規則可循來去做那最後一分鐘因為有提到是說早上您也提到手機使用是一回事但是內容是一回事您也提到是說短影音對於學生的這個發展其實是不利的尤其太早年齡其實我們也看到確實有這樣的科學數據有許多的內容好
00:05:24,369 00:05:39,886 但是如果說講短影音的話它就不只只限我現在沒有幫任何一家公司講話但是如果說是講短影音的話就不只只限TikTok是它還包括其實YouTube它現在也有推短影音是包括Facebook其實它現在也有短影音我們是考量它的內容是
00:05:40,467 00:06:05,901 所以本席現在要問的是說因為早上我在交通委員會為質詢速發部長我問說你進不進 知不支持禁止Ttalk速發部長講的是說其實他是言論自由但是如果以保護兒少的觀點我要求他找衛福部 找教育部來溝通他是說建議是校園裡面的公有網路用屏障的方式讓學生不要用公有網路能夠連結上
00:06:07,222 00:06:23,489 TikTok是但如果說是保護兒少的話那就不只僅限TikTok甚至包含有一些交友軟體我想部長你有看過很多國外的一個研究更了解其實有一些交友網站上面他沒有設限的情況下有人實驗
00:06:25,110 00:06:51,236 貼一個12歲左右的女同女學童的大頭照結果短短說一天裡面收到上百通的成年男子的交友邀約那其實某種程度上這在還沒有年齡到成熟的一個情況下這是一個交友陷阱也是一個潛在的危險那是不是應該也要針對這些比較有可能危險的APP或說應該要分解APP
00:06:52,556 00:07:09,482 討論出來在校園裡面的公有網路裡面應該 該禁止要禁止感謝委員提醒確實我們目前是針對有一些不宜的或者不適當內容只要有人有這個卷舉我們會在系統上就直接把它做一些隔離
00:07:10,442 00:07:29,484 但是這個我講的是全學全台灣學校那我們要再怎麼檢舉是跟教育部檢舉嗎還是幾多的短影很多的內容我們執筆論還沒有辦法馬上立即對每一個都能夠清楚對啦 不是 部長所以本席是在講的是說
00:07:31,038 00:07:46,248 譬如說Ttalk它其實它也是一個平台給各方使用者丟內容所以我現在不是探討內容的部分因為探討內容探討不完但是現在我講的是說如果說你們認為是短影音保護兒少那可能短影音的幾個
00:07:47,509 00:08:14,632 APP都要一起來做檢討但我講如果以保護兒少為前提最出發點的話那其實不只短影音的平台還包括交友平台尤其是交友平台我本身是兩個女兒的父親我其實當然男童女童都一樣我們要以保護兒少的立場的話我們就應該去看到問題來去做根本的預防所以說有一些APP才會有年齡分級制
00:08:16,080 00:08:35,767 能不能部長 速發部 衛福部跟教育部三個部會來做一個討論針對哪一些APP確實即便它上架是年齡可能是六歲以上就可以使用但是它真的有潛在的危險的部分來去做一個討論那適時的應該要遮蔽 應該要訂出一個規範
00:08:40,514 00:09:09,133 跟委員這邊很快回應就是有關於那個抖音跟小紅書是因為行政院有頒布就是國家自動安全的一個原則所以是根據這一個因為它是大陸製的一個自動產品然後蓋委員提的的確是就是說在不當內容防護的部分因為我們台灣學術網路有一個通報機制所以只要不當內容都會屏蔽然後會後我們會照委員所指示的
00:09:09,853 00:09:36,176 就是所建議的就是跟因為兒少的這個權益跟健康是衛福部所主管所以我們會主動聯繫衛福部看看就這件事情還有抒發部就這件事情我們怎麼樣做更好的合作好那再麻煩部長也請這邊積極的一個辦理那年底前我還在追這個議題也希望有成果都請讓北京辦公室了解謝謝委員謝謝部長
00:09:38,051 00:09:40,377 謝謝彭邦凱委員還有謝謝部長請回座
公報發言紀錄

發言片段

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洪委員孟楷：（13時55分）主席，謝謝。麻煩請部長。
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主席：有請部長。
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洪委員孟楷：部長辛苦了，現在已經是下午快2點了。
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鄭部長英耀：委員好，應該的。
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洪委員孟楷：我先follow一下剛剛委員有關心的教師身心調適假，因為在制度上路之後，有校長也反映有點擔心會不會對校園管理部分造成影響，但我想身心調適假是應該被正向看待的，就是要讓教師們能夠有身心調適，所以想先請問部長，如果老師請身心調適假的話，會不會影響他的年度考績？
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鄭部長英耀：當然，依法這個是不會影響考績的。
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洪委員孟楷：對，一定要明確的宣示嘛！
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鄭部長英耀：而且不能拒絕。
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洪委員孟楷：是，因為本席剛在衛環委員會質詢勞動部有關航空公司最近發生的請假事件，聽說連航空公司請病假跟事假都要扣考績，我想勞動部應該要去處理勞動部的部分，但是拉回來，我們自己教師的考績不會受有沒有請身心調適假而影響，是嗎？
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鄭部長英耀：不會的，我們一定會跟地方縣市教育局處及學校在這個部分說得非常清楚。
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洪委員孟楷：好，另外就是身心調適假上路之後也會滾動式檢討，我們也希望釐清一下這個會不會在未來造成校園裡面的一些管理或是人手部分的問題，好不好？
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鄭部長英耀：是，謝謝委員提醒。
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洪委員孟楷：這個再請你們要滾動檢討。
再來，我有看到去年我們有舉行公聽會，就是針對修正「高級中等以下學校校園行動載具使用原則」，也就是手機啦，本來是說9月會提出來，後來又有點需要研議。
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鄭部長英耀：跟委員報告，因為確實在國中以下大概共識很強沒有問題，現在是高中職這邊確實還有一些……因為包含學生團體認為他們比較成熟，所以應該相對給他們有一個更大的空間。本來我們當時的規劃就是授權學校、老師、家長還有學生一起討論，然後去訂定，各個學校因地制宜的去訂定一些規範，因為確實手機依賴……
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洪委員孟楷：是有彈性的來做調整，但是大方向跟原則是希望是國小國中的部分……
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鄭部長英耀：等於說國小國中這邊有比較明顯的規範，但還是由學校去討論一個管理的辦法，至於高中這邊希望能夠有更大的彈性。
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洪委員孟楷：但是我們還是要把修正的草案提出來，能夠讓全國各學校了解我們現在的原則啊，不然這不就是又走回頭路、又回到原點了嗎？
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鄭部長英耀：是，我想……
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洪委員孟楷：因為在我們預計9月要提出來施行之前，現行作法就是讓各學校自己決定啊！
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鄭部長英耀：是，沒有錯，就我本身是教育工作者，我看到國際的許多研究，事實上，我非常擔心我們青少年新世代因為手機所造成的一些負面影響，對他身心未來的發展是不利的，所以我們也希望學校在不增加額外的一些負擔下，能夠透過一個民主化的機制去建立共識，有一個大家共同能夠遵循的依據。
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洪委員孟楷：部長點到跟本席過去的一個研究及觀察是一樣的，因為看到越來越多一些歐美國家，本席記得去年的時候我也在這邊質詢過您，人家的國家已經有在做了，我們不用花成本去做實驗組跟對照組，我們就應該參考其他國家在禁止使用手機之後有什麼樣好的地方以及有什麼樣不好的地方，然後去做我們政策的研擬。甚至本席有注意到2026年南韓都已經通過法令要求高中以下學校禁止使用手機……
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鄭部長英耀：全面禁止。
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洪委員孟楷：這個是南韓已經三讀通過的法令。
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鄭部長英耀：前一陣子通過的。
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洪委員孟楷：所以它山之石可以為錯，我們應該要來了解這樣的狀況。更進一步，什麼時候我們可以把相關新的草案提出來？我們要不要公布一個新的草案，還是就這樣子放著？因為本來是說9月要推出啊！
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鄭部長英耀：對於這個部分，我們跟地方達成更大的共識後一定會提出來，因為確實像澳洲的新南威爾斯有超過1萬個中小學校長也都看到對手機做一定程度管理後，學生的學習專注、學習表現及許多行為規範上事實上都在往好方面在發展。
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洪委員孟楷：好，部長，所以本席還是希望教育部這邊要有一個比較積極的態度，以及要讓各學校有規則可循。
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鄭部長英耀：是。
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洪委員孟楷：最後1分鐘，因為早上您也提到，手機使用是一回事，但是內容是一回事，您也提到短影音對於學生的發展其實是不利的，尤其年齡太早去接觸，我們確實有看到這樣的科學數據……
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鄭部長英耀：有許多的內容可能是負面的。
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洪委員孟楷：好，但是如果講短影音的話，我現在沒有幫任何一家公司講話，但如果是講短影音的話，就不只限於TikTok，還包括YouTube現在也有推短影音，包括Facebook現在也有短影音。
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鄭部長英耀：主要我們是考量它的內容。
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洪委員孟楷：是，本席現在要問的是，早上我在交通委員會質詢時也問了數發部長支不支持禁止TikTok？數發部長說那是言論自由，但是如果以保護兒少的觀點，我要求他找衛福部、教育部來溝通，他是建議校園裡面的公有網路用屏障的方式，讓學生不要用公有網路去連結上TikTok。
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鄭部長英耀：我們目前確實已經這樣做……
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洪委員孟楷：是，但如果是保護兒少的話，那就不只僅限TikTok，甚至包含一些交友軟體，我想部長有看過很多國外的研究，應該更了解，其實一些交友網站在沒有設限的情況下，有人實驗貼一個12歲左右女學童的大頭照，結果短短一天裡面收到上百通成年男子的交友邀約，其實某種程度上，在年齡還不到成熟的情況下，這是一個交友陷阱，也是一個潛在的危險，是不是應該也要針對這些比較有可能危險的app或是應該要分級的app去討論出來，在校園的公有網路應該禁止的就要禁止。
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鄭部長英耀：感謝委員提醒，確實，我們目前也是針對一些不宜的或者不適當內容的，只要有人檢舉，我們會在系統上就直接做一些隔離。
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洪委員孟楷：我講的是全臺灣學校耶，我們要怎麼檢舉？是跟教育部檢舉嗎？還是……
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鄭部長英耀：對於許多短影音的內容，持平而論，我們還沒有辦法馬上、立即的對每一個內容都能夠清楚。
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洪委員孟楷：對啦！部長，所以本席現在講的是說，譬如TikTok其實也只是一個平臺，給各方使用者丟內容。所以我現在不是探討內容的部分，因為探討內容探討不完，但是現在我講的是，如果你們認為要針對短影音，為了保護兒少，可能短影音的幾個app都要一起來做檢討，而我講的是如果以保護兒少為前提、為出發點的話，其實不只短影音平臺，還包括交友平臺，尤其是交友平臺。我本身是兩個女兒的父親，當然男童女童都一樣，我們以保護兒少的立場來說，我們就應該去看到問題，並且要去做根本的預防，所以有一些app才會有年齡分級制嘛！部長，能不能數發部、衛福部跟教育部三個部會一起去做一個討論，針對哪一些app，即便上架的是可能6歲以上就可以使用，但是真的有潛在危險的部分，要去做一個討論，適時的、應該要遮蔽的就應該要訂出規範。
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吳司長穎沺：跟委員回應，關於抖音跟小紅書，是依據行政院頒布的國家資通安全原則，因為那是大陸製的資通產品。然後剛才委員提的，的確是，就是在不當內容防護的部分，因為我們臺灣學術網路有一個通報機制，只要有不當內容都會屏蔽，會後我們會照委員所指示及建議的，因為兒少的權益跟健康是衛福部所主管，所以我們會主動聯繫衛福部還有數發部，看看就這件事情我們要怎麼樣做更好的合作。
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洪委員孟楷：好，再麻煩部長，也請你們積極去辦理。
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鄭部長英耀：謝謝委員提醒。
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洪委員孟楷：年底前我還會追這個議題，也希望有成果都請讓本席辦公室了解。謝謝部長。
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鄭部長英耀：謝謝委員。
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主席：謝謝洪孟楷委員，謝謝部長，請回座。
現在請翁曉玲委員質詢，翁曉玲委員，翁曉玲委員，翁曉玲委員不在。
下一位請蘇清泉委員質詢，蘇清泉委員，蘇清泉委員，蘇清泉委員不在。
下一位請林楚茵委員質詢，林楚茵委員，林楚茵委員，林楚茵委員不在。
請蔡易餘委員質詢，蔡易餘委員，蔡易餘委員，蔡易餘委員不在。
請羅明才委員質詢，羅明才委員，羅明才委員，羅明才委員不在。
請鍾佳濱委員質詢，鍾佳濱委員，鍾佳濱委員，鍾佳濱委員不在。
今天登記質詢的委員均已發言完畢。
另有林德福、高金素梅及翁曉玲委員提出書面質詢，請委員會再轉教育部及相關單位。
今天會議作以下決定：報告及質詢完畢。委員所提書面質詢或相關資料，列入紀錄並刊登公報；對於委員質詢要求提供相關資料或未及答復部分，請相關機關儘速以書面答復。

公報詮釋資料

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meet_id 委員會-11-4-22-3
speakers ["劉書彬","柯志恩","吳沛憶","范雲","林沛祥","葛如鈞","葉元之","羅廷瑋","萬美玲","郭昱晴","謝龍介","陳秀寳","陳瑩","林宜瑾","賴惠員","徐欣瑩","陳培瑜","伍麗華Saidhai‧Tahovecahe","徐富癸","邱志偉","楊瓊瓔","張雅琳","林月琴","洪孟楷","林德福","高金素梅","翁曉玲"]
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meetingDate ["2025-10-15"]
gazette_id 1148302
agenda_lcidc_ids ["1148302_00006"]
meet_name 立法院第11屆第4會期教育及文化委員會第3次全體委員會議紀錄
content 邀請教育部部長鄭英耀列席報告業務概況，並備質詢
agenda_id 1148302_00005