林宜瑾 @ 第11屆第4會期教育及文化委員會第3次全體委員會議

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00:00:01,240 00:00:11,184 好那現在請林怡瑾委員質詢謝主席有請鄭部長鄭部長請
00:00:20,769 00:00:37,141 首先要跟部長探討原住民族教育在各個層面是否可以擴及即將核定的平埔原住民有關平埔原住民的身份法很有可能就在10月底能完成刪讀
00:00:38,422 00:01:07,179 那在這個同時身份取得以外的其他的配套政策我想也應該這個同時併進所以我在這裡就是說也要跟這個部長來探討也提醒部長因為我去年過去啦上一個會期其實非常積極參與這個評普原住民族身份法的這個立法討論那在審查會中我也有提醒原民會就是為了維繫評普原住民的文化傳承與原教育
00:01:08,079 00:01:34,860 這個非常重要所以以我選區的西拉雅的實驗小學口皮國小的例子來看在主人的積極努力下這個附贈西拉雅的語言跟文化很有成就所以我想請教部長教育部配合國家語言發展法那依照學生選課需求要開設原住民這個族群 族語課程
00:01:36,221 00:01:55,503 那什麼時候能完成這個評普原住民這個各族語言的師資跟教材的盤點進而開設課程我這邊要求的不多啦因為一開始其實萬事起頭難可是是否可以現在各族主要的分布地
00:01:56,464 00:02:24,507 因為平埔族有聚落的地方確實不多各族的分布地來完成盤點跟開設例如像台南的Siraya跟南投的Kahabu我覺得是不是可以從這邊做起那部長是不是可以給個承諾謝謝我很關心平埔原住民會後我再跟委員報告其實我們平埔原住民族還真的是非常的多
00:02:26,055 00:02:50,214 那根據這個沈建德這一個教授的一個研究其實從婚姻的儀式裡邊只要結婚有台帝拜天公不顧坐大 為這都是被補助很多台灣的社群其實都是被補助傳來我們確實也因為因應這個貧苦族所以這裡邊可能有很多都是有對 可是他還是要去登記才會成為貧苦族登記有個依據
00:02:53,357 00:03:09,837 然後兩個禮拜內我想我們來配合這一個然後跟台南市因為西拉亞我想台南那一個部分家裡地區或者附近大概是西拉亞族我想我們來優先來跟台南市政府來討論看相關的課程教材怎麼樣來發展
00:03:11,539 00:03:28,315 好 那再麻煩部長給個書面的報告好不好 相關的這些提問好 那我想再來還是要來跟您討論今天很多委員都關心的讓基層教師怨聲載道的這個校事會議的爛訴的問題
00:03:30,277 00:03:44,818 因為根據之前教育部所做的調查其實在去年解聘辦法修正後的一年來校士會議的投訴案量高達1372案那有超過八成的案件都有受理
00:03:45,399 00:03:58,980 可是經過調查之後的769件中不成立的案件有382件那佔比是49.7 將近5成那可是遭到停解聘的也才只有3.3%
00:04:01,383 00:04:22,219 所以很明顯就說消失會議我們清楚知道他主要用意是用來處理不適任教師的這個停解聘的事宜可是許多教師都反映很多意想不到的投訴案件都進到消失會議去我在今年其實五月的時候開啟者會也有舉一些案例
00:04:23,800 00:04:43,771 我在這裡就不再贅述那我絕對支持就是你最正確找或者是說真的涉及不適任疑慮的案件我們要盡最大力量來處理可是如果學校花了很多的時間 經費去找人 找資源來召開校事會議結果卻用在爛訴的案件上
00:04:44,491 00:05:11,645 那我覺得這個對老師不僅是很大的困擾那行政也沒辦法減量那又犧牲了老師備課跟照顧孩子的時間那我想部長真的有很肯定的跟很友善的表達說要研擬就是對匿名檢舉增加限制那我在教育部在上個禮拜也有召開解聘辦法的研商會議那有提出說要新增受理
00:05:13,246 00:05:41,326 之前要有個協調機制那我想要請教部長說那學校端這裡他要怎麼來分類說什麼案件是可以先行溝通協調那什麼案子是進入校事會議我的意思是說有時候學校端你若沒有給個指引或給個所謂的SOP那學校端也很難依循 部長
00:05:42,486 00:06:10,900 謝謝委員提醒確實我們在這一次的一個修訂裡邊我們就是希望能夠舉一些實際的案例然後給校長行政團隊有一些依循有一些只是口頭他老師的這個語言上的一時的這一些可能的一個疏漏我們就提醒他或者班級經營就提醒他他就改正有一些可能他在管教方式上需要有一段時間來有專人來協助他都沒有進入到
00:06:11,960 00:06:40,823 不必要进入到这个校师会议所以我们在这边以后校师会议就只有处理那一个由社会公正人士组成然后由处理不适任教师那一个机会至于属于要教学改善或者沟通或者亲师合作的这一个部分的增能也好或者一些行为上的调整这个就是在学校里边本权者里边来做所以我们大概就是会举例给学校端有SOP
00:06:41,403 00:07:10,664 好 那目前進到校事會議之中會有一個調查小組那現在全部的成員都是外聘那我當然知道其實這個外聘我們那時候也是防堵說這個師師相互嘛而且外聘就是所謂的公正人員而且這些外聘人員都有受訓過那也大部分是學者啦 律師等等可是現在有個問題出現就是本來的教師代表跟教養代表其實都是應聘
00:07:11,644 00:07:28,951 應邀來陳述意見他們就是一個列席的一個情況可是如果說我們調查小組成員如果全部都是外聘那這些也只有列席而已那我看很怕說學校的脈絡跟
00:07:30,211 00:07:59,310 真正的教學的情況這個調查小組不是很了解我們舉個例來講有時候有個老師他可能平常在學校的表現是非常的不錯可是他可能突然間有一個情緒上的問題或怎麼樣有一些失當的行為可是你這個外聘小組因為他不了解學校這個老師平常的做法所以他可能就意料這個失當的行為
00:08:00,291 00:08:24,803 做出相對嚴厲的這個處分那對這個老師其實來講不是很公平所以我的意思是說如果有協助調查的教師代表跟家長代表來協助輔助調查的話那是不是會讓這個調查小組的機制更為完備 可是前提是這個轉述調查報告一定是這三個外派的 外聘的
00:08:25,823 00:08:47,006 老師跟家長的這個代表就純粹是在輔助調查提供資料那個部長你覺得這樣如何謝謝委員的一個提醒確實我們也考慮到因為以現階段的教師會雖然有教師代表有家長代表都是列席而且常常都是結果定論了以後才去表達意見
00:08:48,067 00:09:01,586 陳主委員所說的我們能不能把他做到前端他也能夠隨著一起調查一起去了解整個事情的脈絡能夠真正的讓老師能夠他的權益不會受到這個損害
00:09:03,308 00:09:22,998 我想就是說我們有一定程度的一個有一些疏漏應該刻意適當的一個證明而不是一刀下去就因為而受到一個冤屈或者不當的一些對待我想委員的這個建議是非常有建設性的我想這也是我們在未來我們可以把他納進來一起來來做整個調整這個規劃 謝謝
00:09:26,420 00:09:45,342 再想繼續追問剛剛很多委員關心就是有關於教師法跟教師待遇條例因為老師如果受到停聘解聘或不續聘等等的處分提起救濟後他有回復聘證那我們只能補發他的本薪現在規定是這樣
00:09:46,443 00:10:08,221 可是教師的心思 部長你最清楚除了本性以外 還有學術研究費那如果他未受解聘或停聘處分那他用救濟方式恢復了這個病人老師那沒有給他補發這段時間的學術研究費我覺得恐怕不是很公平 一定有捏薄心而已
00:10:09,302 00:10:27,242 所以是不是這個事情也來研究看看讓他如果回復他的教師職位的話是不是就可以補給他所謂的全新謝謝委員的一個提醒確實我們也我想委員的這樣一個建議是很有建設性的我們來努力
00:10:27,994 00:10:54,355 好好謝謝那再簡單喔在那個30秒剛剛很多人提及就是大家都關心的我想這個是大家都關心就是這個終點費跟導師的職務加給的提升我想中間這個我們很多年都沒有提升然後跟物價指數也都沒有跟得上這個我看這個部長你非常非常清楚所以實際上要請教你就說
00:10:55,276 00:11:03,913 到底你現在的規劃中這個終點費或者導師費你有沒有想要調啊調幅大約是多少
00:11:04,741 00:11:33,862 我们关心的跟委员所关心的是一致的然后在教育部内部我们事实上也有一直在讨论那当然在整个中央财政的一个前提下我们怎么样有一个适度的一个去反映物价指数包括老师的一些稳定老师的一些教学的一些必要的一些支持的一个力量凸显老师的教学工作的一个价值这都是我们在努力
00:11:33,882 00:11:42,846 比如說像現在導師費一個月才三千塊 等於一天一百塊一家便當的超過一百塊所以我想這個討論一下 調整事實調整好 謝謝部長 謝謝主席謝謝移情委員
公報發言紀錄

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林委員宜瑾：（12時32分）謝謝主席，有請鄭部長。
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主席：鄭部長請。
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鄭部長英耀：委員好。
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林委員宜瑾：部長好。首先要跟部長探討，原住民族教育在各個層面是否可以擴及即將核定的平埔原住民一事。平埔原住民族群身分法很有可能在10月底完成三讀，而有關身分取得以外的其他配套政策，我想也應該同時並進。所以我在這裡要跟部長探討，也提醒部長，因為我在上個會期非常積極參與平埔原住民族群身分法的立法討論，在審查會中我有提醒原民會，為了維繫平埔原住民的文化傳承，語言教育非常重要。以我先區的西拉雅實驗小學口埤國小為例，在族人的積極努力下，復振西拉雅語言跟文化很有成就。請教部長，教育部配合國家語言發展法，依照學生選課需求開設原住民族語課程，什麼時候能完成平埔原住民各族語言的師資跟教材盤點，進而開設課程？我要求的不多，因為一開始其實萬事起頭難，是否可以先在各族主要的分佈地？因為平埔族有聚落的地方確實不多，就各族的分佈地完成盤點跟開設，例如像臺南的西拉雅跟南投的嘎哈巫。我覺得是不是可以從這邊做起？部長是不是可以給個承諾？
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鄭部長英耀：謝謝委員關心平埔原住民，會後我再跟委員報告，其實我們平埔原住民族還真的是非常的多。根據沈建德教授的研究，從婚姻的儀式諸如結婚要殺豬拜天公、母舅坐大位，這些都是跟平埔族……
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林委員宜瑾：很多臺灣習俗其實都是平埔族傳來的。
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鄭部長英耀：我們確實也因為因應平埔族，所以這裡可能有很多都是有……
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林委員宜瑾：對，可是他們還是要去登記才會成為平埔族，登記才有個依據。
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鄭部長英耀：兩個禮拜內，我們來配合這一個，然後跟臺南市……像臺南佳里附近大多是西拉雅族，我們優先來跟臺南市政府討論，看相關的課程、教材怎麼樣來發展。
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林委員宜瑾：好，再麻煩部長給個書面報告，好不好？針對相關的這些提問。
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鄭部長英耀：好。
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林委員宜瑾：繼續要來跟您討論今天很多委員都關心的，讓基層教師怨聲載道的校事會議濫訴問題。根據之前教育部所做的調查，其實在去年解聘辦法修正後的一年來，校事會議的投訴案量高達1,732案，有超過八成的案件都有受理，可是經過調查之後的769件中，不成立的案件有382件，占比是49.7%，將近五成，遭到停解聘的也才只有3.3%。所以很明顯，我們清楚知道校事會議主要用意是用來處理不適任教師的停解聘事宜，可是許多教師都反映，很多意想不到的投訴案件都進到校事會議去。我在今年5月時開記者會也有舉一些案例，我在這裡就不再贅述，我絕對支持對於罪證確鑿或是真的涉及不適任疑慮的案件，我們要盡最大的力量來處理。可是如果學校花了很多的時間、經費，去找人、找資源來召開校事會議，結果卻用在濫訴的案件上，我覺得這對老師不僅是很大的困擾，行政也沒辦法減量，又犧牲了老師備課跟照顧孩子的時間。部長真的是有很肯定跟很友善的表達，說要來研擬對匿名檢舉增加限制，教育部在上個禮拜也有召開解聘辦法的研商會議，有提出新增受理之前要有個協調機制。我想要請教部長，在學校端要怎麼分類什麼案件。可以先行溝通協調，什麼案子可以進入校事會議？我的意思是，對學校端如果沒有給個指引或SOP，學校端也很難去依循。部長對這部分看法如何？
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鄭部長英耀：謝謝委員提醒，確實我們在這一次的修訂，我們就是希望能夠舉一些實際的案例，給校長及行政團隊有一些依循。有一些只是老師口頭上或是語言上一時可能造成的疏漏，我們就提醒他，或者在班級經營方面提醒他，他就能夠改正；有一些可能是他在管教方式上需要有一段時間有專人來加以協助，這些都不必進入校事會議，以後校事會議就只由社會公正人士組成來處理不適任教師這部分，至於屬於要教學改善或溝通或親師合作這部分的增能也好，或者一些行為上的調整，這些就是在學校裡面或是由學者來做。
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林委員宜瑾：就是會舉例啦，讓學校端有SOP。
另外，目前進到校事會議之後會有一個調查小組，現在全部的成員都是外聘。我當然知道對於外聘那時候我們也是防堵師師相護，外聘就是所謂的公正人員，而且這些外聘人員都有受訓過，大部分是學者、律師等等，可是現在有個問題出現，就是本來的教師代表跟家長代表其實都是應邀來陳述意見，他們就是列席的情況，可是如果調查小組成員全部都是外聘，這些代表也只有列席而已。本席是很怕學校的脈絡跟真正的教學情況，調查小組不是很了解。我們舉個例來講，比如有位老師可能平常在學校表現非常不錯，可是他可能突然間有情緒上的問題或怎麼樣，然後有一些失當的舉止、行為，而外聘小組因為不了解這個老師平常的做法，所以可能就依照這個失當的行為做出相對嚴厲的處分，那對這個老師其實不是很公平。所以我的意思是，如果有協助調查的教師代表跟家長代表來協助輔助調查的話，是不是會讓這個調查小組的機制更完備？可是前提是這個調查報告一定是這三個外聘人員做的，老師跟家長的代表就純粹是在輔助調查、提供資料。部長覺得這樣如何？
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鄭部長英耀：謝謝委員的提醒，確實我們也考慮到，因為現階段的校事會議雖然有教師代表、家長代表，但都是列席，而且常常都是結果定論了以後才去表達意見，所以如委員所說的，我們能不能把它做到前端，也能夠隨著一起調查，一起去了解整個事情的脈絡，能夠真正讓老師的權益不會受到損害，就是我們對於有一些疏漏應該課以適當的作法，而不是一刀下去讓當事人因此而受到冤屈或者不當的對待，我想委員的這個建議是非常有建設性的，我們在未來可以把它納進來做個調整。
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林委員宜瑾：好，謝謝部長。
繼續追問剛剛很多委員也很關心，就是有關於教師法跟教師待遇條例，因為老師如果受到停聘、解聘或不續聘等等的處分，他在提起救濟後回復聘任，我們只能補發他的本薪，現在規定是這樣。可是部長最清楚，教師的薪資除了本薪以外還有學術研究費，如果他未受解聘或停聘處分，他用救濟方式恢復了聘任老師，但是沒有給他補發這段時間的學術研究費，我覺得恐怕不甚公平，他只有領半薪而已啦！所以針對這個事情也要加以研究，如果他回復教師職位是不是就可以補給他全薪？
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鄭部長英耀：謝謝委員的提醒，委員這樣的建議是很有建設性的，我們來努力。
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林委員宜瑾：好，謝謝。
請主席再給本席30秒。剛剛很多人提及，大家也都關心有關鐘點費及導師職務加給提升。我們很多年都沒有提升，也都沒有跟得上物價指數，我想這部分部長你非常清楚啦，所以請教在你現在的規劃中，你對鐘點費或者導師費有沒有想要調？調幅大約是多少？
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鄭部長英耀：我們關心的跟委員所關心的一致，在教育部內部事實上也一直在討論，當然在整個中央財政的前提下，我們怎麼樣做適度的反映，包括物價指數，包括一些對穩定老師教學必要支持的力量，以突顯老師教學工作的價值，這都是我們在努力的。
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林委員宜瑾：好，像現在導師費一個月才3,000元，等於一天100元，現在一個便當就超過100元，所以請再討論一下，可以調整就適時調整。謝謝部長，謝謝主席。
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鄭部長英耀：謝謝委員。
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主席：謝謝林宜瑾委員。
請賴委員惠員質詢，時間4分鐘。

公報詮釋資料

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meet_id 委員會-11-4-22-3
speakers ["劉書彬","柯志恩","吳沛憶","范雲","林沛祥","葛如鈞","葉元之","羅廷瑋","萬美玲","郭昱晴","謝龍介","陳秀寳","陳瑩","林宜瑾","賴惠員","徐欣瑩","陳培瑜","伍麗華Saidhai‧Tahovecahe","徐富癸","邱志偉","楊瓊瓔","張雅琳","林月琴","洪孟楷","林德福","高金素梅","翁曉玲"]
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meetingDate ["2025-10-15"]
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meet_name 立法院第11屆第4會期教育及文化委員會第3次全體委員會議紀錄
content 邀請教育部部長鄭英耀列席報告業務概況，並備質詢
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