伍麗華Saidhai Tahovecahe @ 第11屆第4會期教育及文化委員會第3次全體委員會議

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00:00:05,096 00:00:06,060 謝謝主席 有請部長請鄭部長
00:00:14,465 00:00:33,531 委員好部長辛苦了在上個會期5月28的時候我來教文委員會質詢教育部長有提到兩大訴求這兩大訴求其實就是在教育界討論非常熱烈的當時我的訴求第一個就是說希望能夠做個分流機制來處理匿名檢舉
00:00:35,692 00:00:57,083 那另外一個就是希望我可以請我們教育部來針對校士會議全國中等以下學校的這個數據樣態可以掌握到那非常感謝我也拿到了調查的一個數據資料那總歸來講大概有三點第一個就是發現這些案件中八成是受理的
00:00:57,583 00:01:21,901 但是受理的中间有一半是不成立的而且成立的案件中超过一半是进入考核办法是轻微的申戒所以这个跟我们大致上想象的也差不多所以我后来也看到教育部发布的新闻稿也提到说会修校事会议办法包括这种匿名检举
00:01:22,421 00:01:43,333 還有案件的受理的一個分流方向非常好但是我想這個部分我還是有一些部分還是要來提醒精進那第一個部分就是因為在這些受理調查期間礙於教師法的第25條大家很在意的就是調查期間的半薪那結果如果沒有的時候
00:01:44,747 00:01:55,477 只能夠回復本心所以這個對無望之災的人來講真的是非常非常的冤枉我不曉得說部長這個部分有精進作為了嗎
00:01:57,242 00:02:16,290 感谢委员关心教师的一个权益特别对老师这个受到不实的指控以后怎么样恢复我觉得那是一个也是另外一种所谓的社会的正义所以委员所关心的确实是我们内部现在演绎的一个方向
00:02:17,557 00:02:45,287 請問教育部這邊會主動來修教師法或待遇條例嗎我想我們會跟行政院做報告我希望教育部要主動 好不好好 另外一個部分就是大家很關心所謂的調查的人才 人才庫因為根據我們這個解聘辦法裡面沒有寫到回訊這樣的一個做法也沒有提到利益迴避的一個機制其中就是關於淘汰
00:02:46,167 00:03:10,988 的機制是有但是我不太曉得說到底你們有沒有調查過那到底被淘汰的多少人他的比例是多少六常識好那利益迴避機制呢
00:03:14,884 00:03:34,936 官委員報告現行的各種比較高層次的例如程序法 行政程序法這些都已經有規範那麼他們都會簽署那就去根據那個就可以那淘汰機制是辦法裡頭有寫啦還有沒有可以到點都有因為時間的關係是不是可以提供我書面資料我想知道那個淘汰的人數跟比例好不好好 謝謝
00:03:36,457 00:04:05,109 那另外呢就是針對這個重複投訴拒絕受理第51條有但是有一條說宰民陳情人對主管機關之處理結果不服者不得提起救濟那這個部分我們是覺得說也是有問題為什麼因為他不得提起救濟結果呢就只好找明帶只好找媒體爆料衍生更多的恐慌所以我不曉得說這個部分是不是應該要去修正提供救濟管道
00:04:07,534 00:04:22,406 中文報告這都會一併在我們未來的修正都會一併會喔好謝謝部長好那另外一個議題就是我非常關心我們族語文教師的一個發展那當然我在這邊要特別謝謝教育部
00:04:23,106 00:04:42,355 因為我這幾年關心的一些像是已經有辦理原住民公費專班 謝謝那調整公費生的畢業條件然後國小足以師資調整為中高級或者是完備原住民族文化學習空間給予這樣的一個補助等等
00:04:43,335 00:05:09,166 其實每一年每一年謝謝教育部都有聽到我們的聲音也都能夠去做這樣的一個改變那我也代替我們基層的這些老師們說聲感謝但是我想關心一下因為我看今天的夜報說本土語文專長教師政書之師資累計到今年八月底一共有2567人然後截至去年
00:05:10,006 00:05:18,697 113學年度取得教師證人數的有983人那請教一下這個當中有多少位是原住民的足以失之
00:05:26,262 00:05:51,695 我們那個稍後確認再跟你好沒關係那就提供我書面資料為什麼我這樣關心因為我們來看一下其實我們目前的主語教師有分三類第一類就是專職主語教師第二類是教學支援老師第三類就是限職的老師他有認證之後他也可以選擇去上主語課但是我們來看一下比例專職教師大概占一成
00:05:52,515 00:06:11,204 教學資源老師大概占八成現職老師會去投入教主語課的大概是一成所以絕大宗都是在教學資源教師但是我們看一下夜報寫的說要增進專職主語教師的權益也有說要把他的薪資基準要提升3%
00:06:12,665 00:06:36,025 但是剛才有談到啦教學資源教師才是最大宗七八成沒有看到他的權益那麼專職主語教師能夠加薪那主語教師很辛苦喔我為什麼這樣講前陣子的新聞在台南有一位教阿美語的主語老師他就是在跑學校的過程中就車禍身亡
00:06:37,486 00:06:57,056 那我們來看他的基本資料他是一週27節目與課而且是任職13校那這個事件發生之後呢其實台中的這些主委老師與推老師也有找我澄清其中有一位70歲任職16校在台中市
00:06:57,856 00:07:25,877 他怎麼跟我講呢委員我的錢變多是很好啦可是我都已經70歲了我也不想跑那麼多學校可是他們找不到老師一直找我一直找我啊說委員這個要怎麼辦你要想辦法所以這個現象其實不是個案而是很平凡的現象但是我想說的是說我們的少數人啊佔據了大部分國家政府的族裔的經費的資源
00:07:27,779 00:07:33,635 我聽過有一些語推老師他的薪水是三萬多但是他的外快六萬多
00:07:34,980 00:07:57,034 因為他到處要去幫忙做翻譯哪一個部會什麼樣又要去接什麼接什麼接什麼也就是說我們政府提供那麼多的資源但是只有少數人佔據這些大部分的資源那沒有的依然沒有為什麼偏鄉找不到主義老師因為外面都搶得兇得要命他在都會區就好了
00:07:57,654 00:08:26,068 所以偏鄉反而依然還是沒有所以我是希望說是不是第一個有教育部去思考一下我們整體主語經費到底目前多少它的配置的狀況了解一下那我希望是說另外就是提高這個專職主語老師的比例不要讓這些教學支援教師占那麼高八成的比例然後他們的權益他們的風險我覺得這個部分部長是不是我們應該來檢討一下
00:08:28,110 00:08:56,060 謝謝委員提醒好 那另外就是有幾個要精進的就是像現在認證有分中高級 高級 優級啦那我們是希望說分級敘心啦因為沒有道理 大家都一樣我覺得這個其實在教育上其實並不是很好的一個正向的做法那另外就是希望足以教學支援的老師要訂定一個授課時數的上限那不足的部分沒有關係配合直播教學
00:08:56,440 00:09:14,042 不要讓他們疲於奔命冒風險那另外我也是希望說我們學校的師培啊師培生培養他的第二主語專長那這一些現在像台東大學開的這些主語的語文教師班我們是不是給他做一個第二專長
00:09:15,023 00:09:43,875 他也可以教別的科 要不然沒有縣市開圈 分發不出去那另外就是這些年輕的主語教師提供他們主語職涯的進入讓這些年輕的老師能夠進來才不會讓這些年紀大的老師一直在那個地方撐那還有一個要提醒的就是有學生跟我們反映他讀到高中了 高中生跟我們反映他們學校上的主語課跟國中的時候學得一模一樣他說他沒有學更多那就是因為我們沒有把關
00:09:44,815 00:10:05,122 沒有這樣的一個課綱或者是什麼樣的一個機制所以我也希望說目前還是麻煩我們國教署去查一下提供一個書面的資料到底現在原資中心我們叫他們有一個任務叫做要去做課程做教材那我不曉得到底成效如何成果如何
00:10:05,882 00:10:33,269 那再來就是有一個武專生陳情啦他說因為我們訂定的這個辦法他說是高級中等以下學校所以呢他是武專生他頻頻跟高一的學生一樣他說學校說那個教育部國教署沒有規定我們要開所以呢不給他上母語課所以我想這個部分也希望那最後一個部分因為昨天的TREI大家都在討論自然領域教師免修失陪
00:10:34,269 00:10:53,465 那這個部分其實國外已經有在做我也知道教育部是正在研議當中那也把這樣的消息放出來但是我只是要提醒啦當年我們缺老師的時候民國七十幾年八零年代那時候因為缺老師我們開放學試後的師資班啦他們是要修兩年四十學分啦
00:10:54,245 00:11:20,550 但是他們聽說從業界來的只要修八學分這個部分我覺得我們都應該要說明把方案說明清楚避免引起誤會他們要怎麼樣取得資格他們的薪資是怎麼樣可是我覺得我們在說明的時候其實還是要尋求一個最大公約數我們都是為了學生的受教權所以老師的教學品質把關才是最重要的
00:11:21,050 00:11:42,352 如果這些透過嚴格的教學法官他就是很棒的教師我想這個絕對沒有人會去反對所以這個部分我想我也是有點擔憂因為很多人問說那請問如果是專技老師跟老師薪水一樣四五萬他在業界他那麼多張的證照他可以領幾十萬他會願意來參加這個嗎
00:11:43,854 00:11:57,039 那我們為了這個辦法是希望招聘優秀人才進來那結果到最後忙了老半天沒有人想來 也不好所以這個部分我還是希望說教育部能夠再想想好 那部長
00:11:57,930 00:12:17,578 感謝委員的提醒其實我們剛才看到這個大專業校我們現在因為少數有一些大專業校理學院 工學院的教授他事實上在大學很稱職但是只是因為這一個這個可能學校的一個地點或者學校因為這個人口國內這個台灣人口政策
00:12:18,098 00:12:41,700 所以他阶段性的一个退场那这些老师我们事实上他是非常专业的我们当然希望说如果学校里边高中职他有STEM老师上的一个不足能够从大学里边这些不管讲师助理教授甚至副教授教授也愿意去我们还边有这个奖金来鼓励他到学校里面
00:12:42,321 00:12:59,838 那事實上就產業上來講我們也看到有許多產業它面臨的挑戰是很大的所以這些有高學歷的在R&D的這些所謂的工程師或是科技人他們可能通常會到45歲甚至50歲以後他就離在
00:13:02,901 00:13:31,855 离开这个职场他不愿意继续卖干但是他们对教育是有热情的他们也是专业的他们跟产业是连结是熟悉的所以这里边怎么样能够为技高能够所用这事实上我们所规范的所想象的都不是外界对不了解的许多的猜测所以我们才希望这个政策共通事实上还是确保能够事实来言多样性但是它是品质是优秀的
00:13:32,635 00:13:50,901 還是要通過學校他們教師是他們願意的而不是說我今天有這麼的人我就強塞給哪一個學校我想我們只是把這個steam的私私的來源希望能夠鼓舞有熱情專業的人他願意部長都可以多一些素面答覆好不好好謝謝好謝謝部長謝謝署長謝謝主席
公報發言紀錄

發言片段

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伍麗華Saidhai Tahovecahe委員：（13時2分）謝謝主席，有請部長。
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主席：請鄭部長。
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鄭部長英耀：委員好。
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伍麗華Saidhai Tahovecahe委員：部長，辛苦了。在上個會期5月28日的時候，我來教文委員會質詢教育部長有提到兩大訴求，這兩大訴求其實就是在教育界討論非常熱烈的。當時我的訴求：第一個就是希望能夠做個分流機制來處理匿名檢舉，另外一個就是希望可以請教育部針對校事會議，全國中等以下學校的數據、樣態可以掌握到。非常感謝，我也拿到了調查的數據資料。
總歸來講大概有三點，第一個就是發現這些案件中8成是受理的，但是受理的中間有一半是不成立的，而且成立的案件中超過一半進入考核辦法，是輕微的申誡，這個跟我們大致上想像的也差不多。所以我後來也看到教育部發布的新聞稿提到會修校事會議辦法，包括這種匿名檢舉，還有案件受理的分流方向。非常好！
但是針對這個部分，我還是有一些要來提醒精進。第一個部分就是因為在這些受理調查期間，礙於教師法第二十五條，大家很在意的就是調查期間的半薪，結果如果沒有的時候只能夠回復本薪，這對無妄之災的人來講真的是非常非常冤枉，我不曉得部長對這個部分有精進作為了嗎？
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鄭部長英耀：感謝委員關心教師的權益，特別對老師受到不實指控，以後怎麼樣回復，我覺得那也是另外一種所謂的正義。
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伍麗華Saidhai Tahovecahe委員：還他一個公道。
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鄭部長英耀：所以委員所關心的確實是我們內部現在研議的一個方向。
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伍麗華Saidhai Tahovecahe委員：請問教育部這邊會主動修教師法或待遇條例嗎？
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鄭部長英耀：我們會跟行政院報告。
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伍麗華Saidhai Tahovecahe委員：我希望教育部要主動，好不好？另外一個部分就是大家很關心所謂的調查人才庫，因為根據解聘辦法，裡面沒有寫到回訓這樣一個作法，也沒有提到利益迴避的機制，其中關於淘汰的機制是有，但是我不太曉得到底你們有沒有調查過被淘汰的有多少人？它的比例是多少？
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鄭部長英耀：跟委員報告，回流的紀錄一年大概有6場次。
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伍麗華Saidhai Tahovecahe委員：6場次。那利益迴避機制呢？
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彭署長富源：跟委員報告，現行各種比較高層次的，例如行政程序法這些都已經有規範，他們都會簽署。
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伍麗華Saidhai Tahovecahe委員：就是根據那個就可以，淘汰機制是辦法裡頭有寫。
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彭署長富源：要點都有。
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伍麗華Saidhai Tahovecahe委員：因為時間的關係，是不是可以提供我書面資料？我想知道淘汰的人數跟比例，好不好？
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彭署長富源：好。
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伍麗華Saidhai Tahovecahe委員：謝謝。另外就是針對重複投訴應拒絕受理，在第五十一條有，但是有一點是載明陳情人對主管機關之處理結果不符者，不得提起救濟；這個部分我們覺得也是有問題，為什麼？因為不得提起救濟，結果就只好找民代、只好找媒體爆料，衍生更多的恐慌。所以我不曉得這個部分是不是應該要修正，提供救濟管道？
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鄭部長英耀：跟委員報告，這在我們未來的修正都會一併納入討論。
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伍麗華Saidhai Tahovecahe委員：會喔？好，謝謝部長。
另外一個議題就是我非常關心我們族語文教師的發展，當然我在這邊要特別謝謝教育部，因為我這幾年關心的一些問題，包括已經有辦理原住民公費專班，謝謝！還有調整公費生的畢業條件、國小族語師資調整為中高級，或者是完備原住民族文化學習空間，給予這樣的一個補助等等。其實每一年、每一年謝謝教育部都有聽到我們的聲音，也都能夠去做這樣一個改變，我也代替基層的這些老師們說聲感謝。
但是我想關心一下，因為我看今天的業報提到具本土語文專長教師證書之師資，累計到今年8月底一共有2,567人，截至去年113學年度取得教師證人數的有983人。請教一下，這個當中有多少位是原住民的族語師資？
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武司長曉霞：委員，我們稍後確認再跟您報告。
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伍麗華Saidhai Tahovecahe委員：好，沒關係，那就提供我書面資料。為什麼我這樣關心？我們來看一下，其實目前的族語教師有分三類：第一類就是專職族語教師，第二類是教學支援老師，第三類就是現職教師，有認證之後也可以選擇去上族語課。但是我們來看一下比例，專職教師大概占一成，教學支援老師大概占八成，現職老師會投入教族語課的大概是一成，所以絕大宗都是在教學支援教師。
我們看一下業報寫的說要增進專職族語教師的權益，也有說要把薪資基準提升3%，但是剛才有談到教學支援教師才是最大宗，有七、八成，卻沒有看到他的權益。專職族語教師能夠加薪，族語教師很辛苦，我為什麼這樣講？前陣子的新聞，在臺南有一位教阿美語的族語老師就是在跑學校的過程中車禍身亡。我們來看他的基本資料，他是一週27節母語課，而且是任職13校，這個事件發生之後，其實臺中的這些族語老師、語推老師也有找我陳情，其中有一位70歲任職16校，在臺中市，他怎麼跟我講呢？「委員，我的錢變多是很好啦！可是我都已經70歲了，我也不想跑那麼多學校，可是他們找不到老師，一直找我、一直找我啊！」他問我要怎麼辦，要我想辦法！所以這個現象其實不是個案，而是很平凡的現象！
但是我想說的是我們的少數人占據了大部分國家政府族語經費的資源，我聽過有一些語推老師的薪水是三萬多，但是他的外快六萬多，因為他到處去幫忙做翻譯，哪一個部會怎麼樣、又要去接什麼、接什麼、接什麼；也就是說我們政府提供那麼多資源，但是只有少數人占據了大部分的資源，沒有的依然沒有！為什麼？偏鄉找不到族語老師，因為外面都搶得兇得要命！他在都會區就好了，所以偏鄉依然還是沒有！我是希望，第一個，教育部去思考一下，整體族語經費到底目前有多少？它的配置的狀況？了解一下！另外就是我希望提高專職族語老師的比例，不要讓這些教學支援教師占那麼高，八成的比例，然後他們的權益、他們的風險，我覺得這個部分，部長，是不是應該來檢討一下？
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鄭部長英耀：謝謝委員提醒。
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伍麗華Saidhai Tahovecahe委員：好。另外就是有幾個要精進的，現在認證有分中高級、高級、優級，我們是希望分級敘薪，因為沒有道理大家都一樣，我覺得這個在教育上其實並不是一個很好的、正向的作法。再來就是希望族語教學支援老師要訂定一個授課時數上限，不足的部分沒有關係，就配合直播教學，不要讓他們疲於奔命、冒風險。還有我也是希望培養學校師培生的第二族語專長，像現在臺東大學開的族語語文教師班，我們是不是做一個第二專長？讓他也可以教別的科，要不然沒有縣市開缺分發不出去。還要提供這些年輕族語教師族語職涯的進路，讓這些年輕的老師能夠進來，才不會讓年紀大的老師一直在那個地方撐！
還有一個要提醒的就是有高中生跟我們反映，他讀到高中了，但是在學校上的族語課跟國中時候學的一模一樣，他說他並沒有學到更多，那就是因為我們沒有把關，沒有一個這樣的課綱或者是什麼樣的機制。所以我也希望目前還是麻煩國教署去查一下，提供一個書面資料，現在原資中心有一個任務叫做要去做課程、做教材，我不曉得到底成效如何、成果如何？
再來就是有一個五專生陳情，他說我們訂定的這個辦法是高級中等以下學校，因為他是五專生，他明明跟高一的學生一樣，但是學校說教育部國教署並沒有規定一定要開，所以不讓他上母語課，我想這個部分也希望……
最後，因為昨天的Threads大家都在討論自然領域教師免修師培，這個部分其實國外已經有在做，我也知道教育部是正在研議當中，也把這樣的消息放出來，但我只是要提醒，當年我們缺老師的時候，在民國七十幾年、80年代，那時候因為缺老師，我們開放學士後師資班，他們是要修2年40學分，但是他們聽說從業界來的只要修8學分，這個部分我覺得都應該要說明，把方案說明清楚，避免引起誤會，包括他們要怎麼樣取得資格、他們的薪資是怎麼樣。可是我覺得在說明的時候其實還是要尋求一個最大公約數，我們都是為了學生的受教權，所以老師的教學品質把關才是最重要的。如果這些透過嚴格的教學把關，他就是很棒的教師，我想這個絕對沒有人會反對。對於這個部分我也是有點擔憂，因為很多人會問，如果專技老師跟老師薪水一樣四、五萬，在業界有那麼多張證照可以領幾十萬，他會願意來參加這個嗎？我們這個辦法是希望招聘優秀人才進來，結果到最後忙了老半天沒有人想來也不好！所以這個部分我還是希望教育部能夠再想想。部長？
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鄭部長英耀：感謝委員的提醒，其實我們剛才看到現在因為少子化，有一些大專院校、理學院、工學院的教授在大學很稱職，可能只是因為學校的地點或者學校因為臺灣人口政策，所以階段性退場，這些老師事實上是非常專業的，我們當然希望如果高中職有STEM老師的不足，能夠從大學裡面不管是講師、助理教授，甚至副教授、教授也願意去，我們還編有獎金鼓勵他們到學校裡面。
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伍麗華Saidhai Tahovecahe委員：是。
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鄭部長英耀：事實上就產業來講，我們也看到有許多產業面臨的挑戰是很大的，所以這些有高學歷在R＆D的工程師或者是科技人，他們通常可能到45歲，甚至50歲以後就離開職場了，不願意繼續賣肝，但是他們對教育是有熱情的，他們也是專業的，他們跟產業是連結、是熟悉的，所以這裡面怎麼樣能夠讓技高有所用？事實上我們所規範的、所想像的，都不是如外界不了解的許多猜測。
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伍麗華Saidhai Tahovecahe委員：是。所以我們才希望這個政策溝通……
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鄭部長英耀：事實上還是確保師資來源能夠多樣性，但是品質是優秀的，還是要通過學校教師甄試，他們願意的，而不是今天有這樣的人就強塞給哪一個學校，我想我們只是把STEAM的師資來源，希望能夠鼓舞有熱情專業的人願意加進來。
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主席：部長，可以多一些書面答復，好不好？謝謝。
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鄭部長英耀：謝謝。
發言片段: 31
伍麗華Saidhai Tahovecahe委員：好，謝謝部長及署長，謝謝主席。
發言片段: 32
主席：謝謝伍麗華委員。
現在請徐富癸委員進行質詢，時間4分鐘。

公報詮釋資料

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meet_id 委員會-11-4-22-3
speakers ["劉書彬","柯志恩","吳沛憶","范雲","林沛祥","葛如鈞","葉元之","羅廷瑋","萬美玲","郭昱晴","謝龍介","陳秀寳","陳瑩","林宜瑾","賴惠員","徐欣瑩","陳培瑜","伍麗華Saidhai‧Tahovecahe","徐富癸","邱志偉","楊瓊瓔","張雅琳","林月琴","洪孟楷","林德福","高金素梅","翁曉玲"]
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meetingDate ["2025-10-15"]
gazette_id 1148302
agenda_lcidc_ids ["1148302_00006"]
meet_name 立法院第11屆第4會期教育及文化委員會第3次全體委員會議紀錄
content 邀請教育部部長鄭英耀列席報告業務概況，並備質詢
agenda_id 1148302_00005