郭國文 @ 第11屆第4會期財政委員會第2次全體委員會議

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00:00:02,458 00:00:23,004 委員好部長好我想剛剛這個委員有問到有關於最近有人爆料說公股的這一個行庫有因為中國的制裁而拒絕對退役軍人辦理貸款保險那剛剛台銀的這個董事長已經否認我想進一步了解一下其他的公股銀行有類似的狀況嗎
00:00:25,745 00:00:45,311 有沒有我們大概也初步跟各個公股行戶了解並沒有這樣初步了解並沒有這樣的一個信息都沒有這種狀況那如果確認的話麻煩財政部對外說明一下否則的話這是非常不合理的事情那另外一個部分就我所知道我們八大公股銀行現在已經有啟動黃金的WRWA也就是實質資產代幣化的這個部分
00:00:51,853 00:00:58,859 這個部分我想請問一下銀行這邊有沒有誰可以出來講一個話狀況如何 進度如何台銀
00:01:02,478 00:01:23,839 報告委員這個代幣化的研究其實我們由台灣銀行還有其他的七家銀行共同參與目前是進行一個試驗的階段我們的代幣後面的資產是用黃金因為台灣銀行是唯一有銷售實體黃金的一個銀行所以現在成效還不錯
00:01:24,440 00:01:29,361 因為這個狀況還可以吧對 目前是在進行接下來你們在9月10號的時候你們有討論到穩定幣對不對對 就是用穩定幣因為這等於是在發行穩定幣一個前身的一個概念也是一個代幣化的業務對不對如果是這樣子的話照你上台灣銀行是這種處理的話台灣銀行接下來在穩定幣要綁住這個實體的貨幣的話 法幣的話那台銀是目前新台幣的發行
00:01:52,327 00:02:21,020 那兆豐銀行是外匯的一個結算銀行有沒有可能從由台銀來做台幣的穩定幣然後由兆豐來負責外幣的穩定幣的這樣分工台灣銀行目前不是台幣的發行機構現在新台幣的發行是中央銀行主要會不會由你們比較代表性的國營來做代表我們是幫他做一些這個發行就是他印完以後我們幫他發行那實際上印製是中央銀行印製是中央銀行沒有錯然後發行業務是你們嘛對不對
00:02:21,980 00:02:39,106 那有沒有可能這樣子然後另外董董外幣的部分我們並沒有商定要發行穩定幣我們在財政部記的檢討報告裡面我們有一個報告就是談到穩定幣而已並沒有說我們所有關股要做穩定幣那我就請教一下部長
00:02:43,268 00:02:46,630 那各位就請回 董事長就請回了部長 我請教你一下如果這樣子的話以現在央行的這個央行的總裁有提到說將來這個發行權是由金融機構那公股銀行不會帶頭嗎來從事這金融科技嗎跟委員報告目前來說有關數位資產服務法這個部分
00:03:04,028 00:03:10,592 金管會已經研擬了應該在行政院的研討當中那未來會對於穩定幣有相關的一個第一個發行的條件還有他要怎麼樣透明以及跟有關的一個法定資產怎麼樣去連結以及監管等等我想這個部分未來在這個服務法裡面都要做詳細的規定那麼有這樣的一個法規以後後面要怎麼樣去誰來做發行這個未來可能都要看市場的一個情況
00:03:31,806 00:03:42,910 公股銀行有沒有意思來做這一個發行的機構我想這個部分會由銀行他們來做評估那財政部都有一個意見表示嗎他剛剛問財政部因為現在來說穩定幣在國外有像比如說跟美元綁跟美債綁
00:03:51,914 00:04:13,500 如果你还没有评估的话我建议你稍微慎重评估一下因为这是未来一个很重要的一个空间跟市场那另外一个部分我请教一下部长的部分部长前几天那个院长被追问到说要不要送这个财发法的修正案他很用力的点头那这个点头的意思是这个会请能不能送进来这个版本 院的版本
00:04:15,325 00:04:30,564 我們的部分其實財政部有相關的一些方案那也持續在跟行政院再跟行政院報告那行政院如果說什麼時候送我們會提版本你們就馬上送我們馬上是就版本就馬上送如果院長說送你們就送
00:04:31,575 00:04:53,110 可以的 因為我們會再進一步討論為什麼 因為9月13號的時候各地方政府的首長都有來他們也提相關的意見簡單的講 財政部都已經準備好了版本的都OK了就送行政院做那也要跟委員報告下個禮拜二我們會再次邀請地方政府來開會對 在既有的共識基礎上我們再往前再推動然後會把相關的草案
00:04:53,690 00:04:59,075 所以最快要下禮拜二再開一次會議之後會再找地方政府來開會開一次會之後然後送行政院看行政院什麼時候送因為之前也開過三次了所以版本也是差不多了只要再確認一下就可以了本席也提出相對的版本出來我著重的地方是在財政的平衡也就讓地方能夠擁有最基本的財政的需求
00:05:19,071 00:05:37,060 另外我還著重的部分是區域的平衡也能夠滿足各地的建設的需求第三 環境的平衡讓這個產業的分工不要有污染的指標要把污染的指標納入有三個平衡所以這三個平衡當中在版本制定的時候將來我們有機會再來做對話還有一個部分國安基金從4月進場到現在已經六個月了
00:05:44,804 00:06:11,969 那目前為止國安基金扮演一定的一個角色但是未來還是有不確定的因素不論是關稅的不確定或者地權政治不確定或中國有一些結構性的外溢的效應的不確定都有可能造成股市上的一個衝擊那現在要問我們的台灣的股市現在25年來在股市上已經飆漲了11倍那國安基金的這個嚇阻能力大家擔心會越來越不足
00:06:13,169 00:06:30,112 本席在三月的時候就已經提出這個議題當時部長你也認同說五千億不夠當初國安基金成立的時候整個IPO的市場總有的市值才八兆而已我三月質詢的時候是七十兆你知道現在幾兆了嗎
00:06:31,445 00:06:49,060 您上面寫90兆對 90兆答案都給你了就是說等等整個從5000億的角度來看我們從比重的這個6%降到成0.5%部長我們都已經提出版本了我想請問一下院這邊財政這邊要不要提出版本
00:06:51,225 00:07:02,332 委員是希望擴大那個國安基金的一個規模那我想這個部分也是我們在評估的一個事項那從4月8應該是4月9號開始這一次的一個進場以後我們歷次的例會裡面都在討論目前在上個禮拜四召開的國安基金的例會裡面認為還是持續在進場並沒有退場那最主要是要穩定股市然後加強投資人的信心維護投資人的信心這個繼續在做
00:07:19,241 00:07:31,999 那委員所關切的這個規模的部分我們會持續的評估是上次說認為不夠你現在要退回去持續評估對對對那我問你說我們要不要提出版本那你之前是尊重那個大院的意見那你到底贊成或不贊成
00:07:35,504 00:07:55,094 或要或不要提出我想這個部分在我們的國安基金的委員會裡面會再做討論我跟你講國安基金委員會提過很多次了啦大部分都希望提高啦我都打聽過了啦那你為什麼還要再評估我就不曉得為什麼你是不願意提版本是不是也不是也不是我沒有不願意對那你態度怎麼樣我聽不出來耶我們基本上持正面的態度
00:07:59,196 00:08:19,986 持正面的態度但是沒有很積極的方法方法也不難部長我真的覺得你應該稍微積極一點你應該提出一個相對應的版本出來否則的話你會陷入財政收支劃分法的這種狀況變成立法院的版本裡面沒有版本提出版本才是一個最負責的態度部長
00:08:22,588 00:08:36,341 本席再跟你慎重提醒最后的部分我想问一下到底过去往年的税收都年年超标超标的结果总共四年累积起来大概有1.87兆
00:08:38,923 00:08:59,062 那过往当然我们都是用来还债但是我们基本需求跟投资未来都还有很大的一个需求的情况底下这个你看到的这种现象以照目前这个今年的最缩的执行率这个是91点多去年了91.7是不是
00:09:00,370 00:09:12,025 然后现在是剩下三个月是75.5对不对那你预估起来今年的税收的状况呢还是会超标吗还是会短针
00:09:12,965 00:09:33,345 跟委员报告今年我刚刚说今年的114年的预算数比113年的时增数时增数增加了947亿那到9月底为止我们今年的时增数比去年113年同期的时增数是减少365亿这中央的部分365亿365亿
00:09:35,246 00:09:55,413 所以呢今年要達成110年要達成我們的預算數基本上是很具有挑戰性的因為我們的預算數已經比去年的實證書增加但是到9月底是比去年少那當然這個原因我們也去分析第一個銀索稅的部分目前還沒有完全入帳因為9月有一個站腳稅款還沒有完全入帳
00:09:57,495 00:10:03,341 對那看上半年當然盈利事業貨不錯但是還有部分所以對連達標都感到別觀對還有一個證交稅證交稅是減少比去年同期減少223億那這個部分呢如果後續的股市的成交量能夠
00:10:16,871 00:10:39,542 達到近5000億的話可能在這個預算數上在證交稅的預算數上是可以達到另外就是貨物稅貨物稅目前來說也是減增到123億這裡面有一部分是因為小客車的部分因為當時的稅制大家在觀望所以就影響到買氣那這個部分我們希望在因為在9月份的時候看起來小客車的貨物稅有一些拉上來了拉上來了
00:10:41,363 00:10:55,639 所以貨物稅另外在關稅的部分目前也減少42億但是不多啦主要還是貨物稅減少100多億所以我們大概都會分析各個稅務以及去考量今年的預算數能不能達標但是跟委員報告今年的預算數達標具有一定的挑戰性
00:10:56,240 00:11:16,036 有一定的挑戰性所以說你預期來說恐怕不會有超標的可能要超過可能有點困難有困難我們追求如果能夠達標就偷笑了是不是沒有偷笑都是努力的成果大家努力的成果加油希望還有機會看到你新的紀錄謝謝我們謝謝國委員接下來我們請來會員委員
00:11:29,756 00:11:31,001 謝謝主席 請部長
公報發言紀錄

發言片段

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郭委員國文：（9時46分）主席，有請部長，還有八大公股銀行的董事長。
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主席：我們再請莊部長，八大公股銀行董事長。
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莊部長翠雲：委員好。
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郭委員國文：部長好。剛剛委員也有問到有關最近有人爆料公股行庫有因為中國的制裁而拒絕對退役軍人辦理貸款保險。剛剛臺銀董事長已經否認，我想進一步了解一下，其他的公股銀行有類似的狀況嗎？有沒有？
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莊部長翠雲：我們大概也初步跟各個公股行庫了解，並沒有這樣的情形。
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郭委員國文：都沒有這種狀況？好，如果確認的話，麻煩財政部對外說明一下，否則的話，這是非常不合理的事情。另外一個部分，就我所知道的，我們八大公股銀行現在已經有啟動黃金的RWA，也就是實質資產代幣化，這個部分我想請問一下銀行這邊有沒有誰可以出來講個話？狀況如何？進度如何？臺銀。
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凌董事長忠嫄：報告委員，代幣化的研究，其實我們由臺灣銀行還有其他7家銀行共同參與。
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郭委員國文：有共同參與？
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凌董事長忠嫄：對，目前是進行試驗的階段，我們的代幣後面的資產是用黃金，因為臺灣銀行是唯一有銷售實體黃金的銀行。
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郭委員國文：是，所以現在成效還不錯嘛？因為……
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凌董事長忠嫄：沒有、沒有、還沒有，現在只是在……
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郭委員國文：狀況還可以吧？
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凌董事長忠嫄：對、對、對，目前是在進行。
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郭委員國文：狀況可以的話，你們在9月10號的時候有討論到穩定幣，對不對？
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凌董事長忠嫄：對，就是用穩定幣，因為這等於是在發行穩定幣前身的概念，也是代幣化的業務，對不對？
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郭委員國文：如果是這樣子的話，照臺灣銀行是這種處理，臺灣銀行接下來在穩定幣要綁住實體貨幣、法幣的話，臺銀是目前新臺幣的發行機構。
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凌董事長忠嫄：不是……
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郭委員國文：兆豐銀行是外匯的結算銀行，有沒有可能從由臺銀來做臺幣的穩定幣，然後由兆豐來負責外幣的穩定幣，以這樣來分工？
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凌董事長忠嫄：臺灣銀行目前不是臺幣的發行機構，現在新臺幣的發行是中央銀行。
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郭委員國文：是中央銀行？
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凌董事長忠嫄：對。
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郭委員國文：主要會不會由你們比較代表性的國銀來做代表？
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凌董事長忠嫄：我們是幫它做一些發行，就是它印完以後我們幫它發行。
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郭委員國文：發行，對，就是承接主要發行的業務。
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凌董事長忠嫄：實際上印製是中央銀行。
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郭委員國文：印製是中央銀行沒有錯，然後發行業務是你們，對不對？
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凌董事長忠嫄：對。
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郭委員國文：有沒有可能這樣子？另外請教董董外幣的部分。
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董董事長瑞斌：委員好。我們並沒有商定要發行穩定幣，那只是在財政部的季檢討報告裡面，我們就是有一個報告談到穩定幣而已，並沒有說我們所有官股要做穩定幣。
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郭委員國文：現在還沒有談到穩定幣？現階段我就請教一下部長，各位董事長就請回。部長，我請教你一下，如果這樣子的話，以現在央行總裁有提到的，將來這個發行權是金融機構，公股銀行不會帶頭來從事這個金融科技嗎？
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莊部長翠雲：跟委員報告，目前來說有關數位資產服務法這個部分，金管會已經研擬了，應該在行政院的研討當中。
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郭委員國文：對，我問財政部的態度。
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莊部長翠雲：未來會對於穩定幣有相關的……第一個發行的條件，還有它要怎麼樣透明，以及跟有關的法定資產怎麼樣去連結與監管等等，我想這個部分未來在服務法裡面都要做詳細的規定。有這樣的法規以後，後面誰來發行，未來可能都要看市場的情況。
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郭委員國文：公股銀行有沒有意思要來做發行的機構？
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莊部長翠雲：我想這個部分會由銀行他們來做評估。
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郭委員國文：財政部都不會有意見表示嗎？他剛剛問財政部耶！
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莊部長翠雲：因為我們要先……
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郭委員國文：我是建議財政部……
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莊部長翠雲：因為現在來說，穩定幣在國外有跟美元綁、跟美債綁。
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郭委員國文：如果你還沒有評估的話，我建議你稍微慎重評估一下。
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莊部長翠雲：好。
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郭委員國文：因為這是未來很重要的一個空間跟市場。
另外一個部分，我請教一下部長，前幾天院長被追問到要不要送財劃法的修正案，他很用力的點頭，點頭的意思是不是這個會期能不能送進來院的版本？
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莊部長翠雲：就我們的部分而言，其實財政部有相關的一些方案，也持續在跟行政院……
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郭委員國文：準備好了？
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莊部長翠雲：對，在跟行政院報告，院長認為……我們會提版本……
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郭委員國文：那行政院如果說什麼時間送，你們就馬上送？如果院長說要送，你們就送嗎？
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莊部長翠雲：可以的，我們會再進一步討論，為什麼？因為9月13號的時候，各地方政府的首長都有來，他們也提相關的意見，我們都會放進去。
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郭委員國文：簡單講，財政部都已經準備好了，版本也都OK了，就是送行政院之後，行政院說什麼時候送……
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莊部長翠雲：也要跟委員報告，下個禮拜二我們會再次邀請地方政府來開會，在既有的共識基礎上，我們往前再推動，然後會把相關的草案研擬完畢，我們會儘快……
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郭委員國文：所以最快也要下禮拜開完這個會議之後……
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莊部長翠雲：是，我們會再找地方政府來開會。
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郭委員國文：開一次會之後，然後送行政院，看行政院說什麼時候送，你們就送。
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莊部長翠雲：對，因為之前也開過三次了，院長也召開會議……
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郭委員國文：OK，所以版本也是差不多了，只要再確認一下就可以了。
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莊部長翠雲：確實很接近，我們再就……
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郭委員國文：本席也提出相對的版本出來。
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莊部長翠雲：是，我知道。
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郭委員國文：我著重的地方是在財政的平衡，也就是讓地方能夠擁有最基本的財政需求。另外我還著重的部分是區域的平衡，也能夠滿足各地建設的需求。第三是環境的平衡，讓產業的分工不要有污染的指標，要把污染指標納入。總共有三個平衡，在這三個平衡當中，在版本制定的時候，將來我們有機會再來對話。
還有一個部分，國安基金從4月進場到現在已經六個月了，目前為止，國安基金扮演一定的角色，但是未來還是有不確定的因素，不論是關稅的不確定或者地緣政治的不確定，或是中國有一些結構性外溢效應的不確定，都有可能造成股市上的衝擊。現在我要問，臺灣的股市25年來已經飆漲了11倍，國安基金的嚇阻能力大家擔心會越來越不足，本席在3月的時候就已經提出這個議題，當時部長你也認同5,000億不夠，當初國安基金成立時，整個IPO市場的總市值才8兆而已，我3月質詢的時候是70兆，你知道現在幾兆了嗎？
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莊部長翠雲：您上面寫90兆。
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郭委員國文：對，90兆，答案都給你了。從5,000億的角度來看，我們的比重從6%降成0.5%。部長，我們都已經提出版本了，我想請問一下行政院、財政部這邊要不要提出版本？
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莊部長翠雲：委員是希望擴大國安基金的規模嘛！
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郭委員國文：對。
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莊部長翠雲：我想這個部分也是我們在評估的一個事項，從4月9號開始這一次的進場以後，我們歷次的例會裡面也都在討論，在上個禮拜四召開的國安基金例會裡面，認為還是持續在進場，並沒有退場，最主要是要穩定股市，維護投資人的信心，這個繼續在做。
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郭委員國文：我知道，這些報紙都有寫。
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莊部長翠雲：委員所關切規模的部分，我們會持續的評估。
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郭委員國文：上次是認為不夠，你現在又退回去持續評估？
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莊部長翠雲：對。
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郭委員國文：我問你說你們要不要提出版本，你之前說是尊重大院的意見，那你到底贊成或不贊成，或是要或不要提出？
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莊部長翠雲：我想這個部分在我們國安基金的委員會裡面會再做討論。
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郭委員國文：我跟你講，國安基金委員會提過很多次了，大部分人都希望提高，我都打聽過了啦，那你為什麼還要再評估？我就不曉得為什麼？你是不願意提版本是不是啊！
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莊部長翠雲：也不是，我們沒有不願意。
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郭委員國文：那你的態度是怎麼樣，我聽不出來耶！
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莊部長翠雲：我們基本上持正面的態度。
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郭委員國文：持正面的態度？
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莊部長翠雲：對。
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郭委員國文：但是沒有很積極的方法。
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莊部長翠雲：方法也不難。
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郭委員國文：部長，我真的覺得你應該稍微積極一點，你應該提出相對應的版本出來，否則的話，你會陷入財政收支劃分法的困境，變成立法院有版本，你們沒有版本。部長，提出版本才是一個最負責的態度。
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莊部長翠雲：謝謝委員。
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郭委員國文：本席要跟你慎重提醒。
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莊部長翠雲：好。
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郭委員國文：最後，我想問一下，過去往年的稅收都年年超標，4年累積起來，超標的結果大概有1.87兆，過往我們都是用來還債，但是在基本需求及投資未來都還有很大需求的情況底下，你看到這種現象，去年稅收的執行率是百分之九十一點多，91.7%，是不是？然後現在距離年底剩下3個月，執行率是75.5%，對不對？
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莊部長翠雲：是。
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郭委員國文：你預估今年的稅收狀況還是會超標嗎？還是會短徵？
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莊部長翠雲：跟委員報告，今（114）年的預算數比113年的實徵數增加了947億，到9月底為止，今年的實徵數比去（113）年同期的實徵數減少365億，這是中央的部分，所以今（114）年要達成我們的預算數基本上是很具有挑戰性的，因為我們的預算數已經比去年的實徵數增加，但是到9月底是比去年少。當然，原因我們也分析了，第一個，營所稅的部分目前還沒有完全入帳，因為9月有一個暫繳稅款還沒有完全入帳……
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郭委員國文：最近股市表現還不錯啊。
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莊部長翠雲：對，上半年當然營利事業或許不錯，但是還是有部分受衝擊而申請延分期的。
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郭委員國文：所以連對達標都感到悲觀？
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莊部長翠雲：對。還有一個證交稅，證交稅比去年同期減少223億，如果後續股市的成交量能夠達到近5,000億的話，可能在證交稅的預算數上是可以達到。另外是貨物稅，貨物稅目前來說也是減徵到123億，這裡面有一部分是小客車的部分，因為當時的稅制，大家在觀望，所以就影響到買氣，不過9月份的時候看起來小客車的貨物稅有一些拉上來了。另外在關稅的部分目前也減少42億，但是不多，主要還是貨物稅一百多億。所以我們大概都會分析各個稅目，以及考量今年的預算數能不能達標，但是跟委員報告，今年的預算數達標具有一定的挑戰性。
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郭委員國文：有一定的挑戰性？
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莊部長翠雲：對，有一定的挑戰性。
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郭委員國文：所以你預期恐怕不會有超標的可能，不像往年？
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莊部長翠雲：要超過可能有點困難。
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郭委員國文：有困難？
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莊部長翠雲：我們追求達標。
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郭委員國文：如果能夠達標就偷笑了，是不是？
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莊部長翠雲：沒有偷笑，都是大家努力的成果。
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郭委員國文：加油！
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莊部長翠雲：好，謝謝。
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郭委員國文：希望還有機會看到你、新的紀錄。
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莊部長翠雲：看到我？好，謝謝。
發言片段: 101
主席：謝謝郭委員。
接下來請賴惠員委員。

公報詮釋資料

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meet_id 委員會-11-4-20-2
speakers ["李坤城","林德福","吳秉叡","賴士葆","郭國文","賴惠員","李彥秀","鍾佳濱","顏寬恒","林思銘","王世堅","楊瓊瓔","鄭天財Sra Kacaw","葉元之","邱志偉","黃珊珊","蔡易餘","林楚茵","羅明才","陳玉珍"]
page_start 183
meetingDate ["2025-10-16"]
gazette_id 1148401
agenda_lcidc_ids ["1148401_00005"]
meet_name 立法院第11屆第4會期財政委員會第2次全體委員會議紀錄
content 邀請財政部莊部長翠雲率所屬機關首長暨國營事業董事長、總經理（含各轉投資事業機構公股代 表之董、監事）列席業務報告，並備質詢
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