賴惠員 @ 第11屆第4會期財政委員會第2次全體委員會議
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| 00:00:00,509 | 00:00:21,562 | 董董事長我想今天針對的就是那個財政資訊中心的智慧化就是從我們從AI的稅務轉型跟房屋稅跟TISA這幾個議題跟你做一個探討那我先跟那個董董事長那個先跟你感謝一下就是說在今年9月初 |
| 00:00:22,182 | 00:00:43,939 | 那就是我個人到紐約去那我有到兆豐紐約那個公司去了那可能紐約公司存在了很多的問題這個私下我再找你一起討論因為言而太多可是必須要多還有業務的一個目標這個也是我們需要就是比較深度的一個探討 |
| 00:00:44,699 | 00:00:55,174 | 那非常謝謝謝謝那個美國同仁的還有八大工股 航庫這些同仁的一個資源非常我個人代表我自己非常謝謝好 董董事長你請回部長我想針對的就是說 |
| 00:01:01,563 | 00:01:17,535 | 財政部在智慧中心推廣的這個我們要套上那個AIAI稅務的一個轉型是不是可以解決這個稅務上的一個困境那我們從智能稅務服務的四年計畫一直到這個雲端服務的一個平台的一個建構好這麼多的一個 |
公報發言紀錄
發言片段
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| 賴委員惠員：（9時58分）謝謝主席，請部長。 |
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| 主席：請莊部長。 |
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| 賴委員惠員：也請兆豐金控董瑞斌董事長。 |
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| 主席：請兆豐金控董董事長。 |
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| 莊部長翠雲：委員好。 |
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| 賴委員惠員：今天我想針對財政資訊中心的智慧化、AI的稅務轉型、房屋稅、TISA這幾個議題跟部長做探討。我先跟董董事長感謝一下。 |
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| 董董事長瑞斌：委員好。 |
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| 賴委員惠員：在今年9月初我個人到紐約去，我有到兆豐紐約公司去了，可能紐約公司存在了很多問題，私下我再找你一起討論。 |
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| 董董事長瑞斌：是。 |
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| 賴委員惠員：因為員額太多，可是必須要多，因為還有業務的目標，需要我們比較深度的探討。非常謝謝美國同仁及八大公股行庫同仁的支援，我個人表達非常感謝。董董事長，你請回。 |
| 部長，財政部在智慧中心的推廣要套上AI，AI稅務的轉型是不是可以解決稅務上的困境？從「智能稅務服務四年計畫」一直到雲端服務平臺的建構，有這麼多服務的面向，我在這裡要特別特別跟部長提到的是，現在大家各吹一把號，所有地方的稅務局、稅務處都有一套RPA，這個RPA是很小的一個程式，建置起來大概成本不一，有些是一百多萬，有些是三百多萬。如果這樣子建置的話，那是不是可以由財政部統合，統合成一個比較好、比較廣的，就是不管在文書上的寄送還是自動比對、案件篩選，甚至申報的輔助，變成是一個比較大的軟體，讓它的樣態比較多，這樣子是不是適用在全國呢？我想聽聽你的意見。 |
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| 莊部長翠雲：謝謝委員，我們財政資訊中心其實在這個部分的努力都一直在進行當中，不管是國稅或地方稅，我們都一直統合在做，第一個就是效率更高，然後正確性更高。 |
| 有關做所謂的RPA，因為相關的稅務機關自行在開發，大概都是比較小型的，委員是認為其實這個會形成資源的浪費跟重複。 |
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| 賴委員惠員：對。 |
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| 莊部長翠雲：這個我們也認同。對於比較高或複雜度的部分，我想財政部的財政中心在做，這個沒有問題；至於各個稅捐機關自行研發出來的，每一年其實不管是在財政部的部務會報，或者在財政部的賦稅會報，賦稅會報會有各地方的稅務機關一起來參加，他們也會把他們研發創新的部分在會上做報告。我們希望透過這樣的一個部分來做擴散，也就是他們自己研發出來的，各機關可以去做，其他稅務機關可以沿用，就不需要重複、浪費，那都可以做。 |
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| 賴委員惠員：那你統籌、財政部統籌做一個比較大的軟體，全國適用。 |
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| 莊部長翠雲：沒有問題，那個財政部都在做，我們中心的主任…… |
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| 賴委員惠員：好，那一週…… |
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| 莊部長翠雲：中心也可以補充說明，要不要請中心…… |
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| 賴委員惠員：不用。我跟你講，資料給本席。 |
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| 莊部長翠雲：好，謝謝。 |
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| 賴委員惠員：部長，針對5月份開始推動的房屋稅2.0新制的亂象，我想你要推動這個房屋稅2.0，美其名你就是希望房價可以控制，可是現在顯然在房屋市場裡頭，價錢上並沒有跌。那當然量縮，量縮有很多很多的因素，可是不設籍、房屋稅2.0，你個人覺得在實施的過程裡頭，你滿意嗎？ |
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| 莊部長翠雲：跟委員報告，當然它不是100分的滿意…… |
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| 賴委員惠員：對。 |
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| 莊部長翠雲：但是我覺得有80分以上，為什麼？因為房屋稅這一次的2.0是第一年實施，第一個是全國總歸戶，過往只有在地方、縣裡面歸戶，而這裡面全國總歸戶的時候…… |
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| 賴委員惠員：你覺得有80%喔？ |
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| 莊部長翠雲：我覺得有80分。 |
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| 賴委員惠員：你的滿意度有80%喔？那是不是…… |
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| 莊部長翠雲：是，我覺得同仁跟地方稅務機關確實有努力。 |
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| 賴委員惠員：怪不得你會聽賦稅署署長給你做這樣子的一個不設籍的建議。 |
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| 莊部長翠雲：不是…… |
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| 賴委員惠員：我都覺得我應該建議你再喬一個次長出來，把賦稅署署長升次長，然後就是在執行的這兩、三年，如果執行得不好，要調下來當參事。 |
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| 莊部長翠雲：不是，我要跟委員說明…… |
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| 賴委員惠員：這是在害我們民進黨啊！我跟你講，我相信在現場的很多人，只要是有兩棟房子，這兩棟房子不是炒房起來的耶！那是…… |
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| 莊部長翠雲：自住的…… |
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| 賴委員惠員：這個是儲蓄累積起來的。那我用一個案例問你，部長，如果我是一個單身漢，白天上班日的時候我在臺北，到了六、日必須回到我的故鄉臺南，這樣子我這兩棟房子都是自住的，那房屋稅你要給我扣多少？你是適用1.2還是其他percent？你要適用3.2還是適用1.2呢？我就請教你這個簡單的問題。 |
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| 莊部長翠雲：跟委員報告，我知道，因為這一次的自住必須是…… |
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| 賴委員惠員：為什麼你認為滿意度有80%？ |
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| 莊部長翠雲：不，我們在執行面，其實第一個，事先的規劃以及這個法規修正的政策目的，我們有去做。那當然部分在執行過程當中，因為各縣市的狀況不同，尤其不曾實施縣市歸戶的，因為它沒有經驗，所以我們其實在執行過程當中都去做相關的函釋，而且做我們也訂了相關的手冊，我相信這個部分會一年一年…… |
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| 賴委員惠員：你回答我，這一個單身漢有兩棟房子，他繳房屋稅是要繳多少的？ |
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| 莊部長翠雲：這個部分，因為我們這一次的自住，必須要符合設戶籍…… |
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| 賴委員惠員：那你讓署長講啊！ |
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| 莊部長翠雲：您剛剛就說，因為戶籍只能設一處，對不對？另外他如果還有親…… |
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| 賴委員惠員：那我實際就是自住型的啊！ |
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| 莊部長翠雲：直系親屬也可以設籍，也同樣是屬於自住。 |
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| 賴委員惠員：好啊！很好啊！ |
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| 莊部長翠雲：對。 |
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| 賴委員惠員：就是因為這一個稅法的實施，這個新制的實施，你害了多少人妻離子散，你知道嗎？我跟你講，我的家裡頭有3棟房子的話，我必須要把我的小孩子放在A棟房子、我的老婆放在B棟房子，我自己留在C棟房子，怎麼會是這樣搞呢？其實某種程度上…… |
| 沒關係，署長，你來代答，因為這整個政策都是你全力推動的。那你長期就是在我們稅務系統裡頭，你沒有到地方政府有實務上的演練，結果你搞了一個新青安2.0，你真的是要把我們民進黨害死呀！ |
| 你知道有多少人在罵你的房屋稅新制2.0嗎？部長，你怎麼會是80%滿意呢？ |
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| 莊部長翠雲：不，我要跟委員報告，第一個，當時訂定這個…… |
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| 賴委員惠員：你回答我嘛！那單身的…… |
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| 莊部長翠雲：這個法律是有政策目的，而且它落實執行達到…… |
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| 賴委員惠員：那我再丟一個議題給你…… |
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| 莊部長翠雲：我覺得是有落實去執行當初的目的。 |
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| 賴委員惠員：部長，你聽我講，我再丟一個議題給你，我是北門的老人，我有農保，可是我住在學甲，但事實上我的農保不能移出來，因為我的農保每個月會付我8,000塊。現在我只要繳三千多塊，你這個新制上來的時候我要繳一萬多塊的房屋稅，那我該怎麼辦？ |
| 事實上他是真正有居住的事實，為什麼不要把這一個……這顯然是漏洞百出啊！你都不知道地方有多少人在罵這個房屋稅2.0，怎麼會這麼自我感覺良好呢？ |
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| 莊部長翠雲：跟委員報告，這跟地價稅是一致的，就是我們所謂自住是設戶籍，所以跟地價稅的認定基本上是一致的。 |
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| 賴委員惠員：我跟你講，我去調臺南的資料，原本是今年5月份，因為後來你又延長到6月中，就有一段時間讓大家去把戶籍遷走。在臺南就是5.2萬戶民眾適用1.2的稅率，臺南市政府多收了2.8億，而房屋稅也多收了9億，這2.8億跟這9億，對地方的財稅有多少的意義？可是你不是在服務老百姓耶！你是在跟百姓搶這一個他應該有的、現有的、體制內的……當然你們是好意，你們就是要逼房子多的人要回到房屋市場來。可是問題就是在你這樣的一個操作，為什麼？我要告訴你，新青安也是一個很好的政策，結果搞到不可收拾！你這個房屋稅也是一樣。部長，回去好好研究。 |
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| 莊部長翠雲：好。 |
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| 賴委員惠員：不要只有找賦稅署署長來開會。 |
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| 莊部長翠雲：好。 |
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| 賴委員惠員：多找幾個。 |
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| 莊部長翠雲：是，好。 |
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| 賴委員惠員：對啊！ |
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| 莊部長翠雲：好，我想我們再找時間去委員辦公室跟委員請教。 |
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| 賴委員惠員：是啊！要來講。 |
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| 莊部長翠雲：好。 |
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| 賴委員惠員：我跟你講，這個非常非常嚴重。好，這個…… |
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| 莊部長翠雲：謝謝委員、謝謝委員，我們再找時間去委員辦公室請教。 |
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| 賴委員惠員：好，部長，TISA的部分下一次再告訴你，我想這也是非常重要的一個議題。謝謝喔！不要說80%滿意，我聽到你……你是一個非常睿智的人，你80%滿意，我就在想說怪不得這個政策會推了，就是因為有你的支持啊！很嚴重！在地方造成很大的民怨啊！ |
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| 莊部長翠雲：謝謝委員、謝謝。 |
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| 賴委員惠員：妻離子散哪！單身的都不敢多買一間房子。 |
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| 主席：謝謝賴委員。 |
| 接下來請李彥秀委員。 |
公報詮釋資料
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|---|---|
| meet_id | 委員會-11-4-20-2 |
| speakers | ["李坤城","林德福","吳秉叡","賴士葆","郭國文","賴惠員","李彥秀","鍾佳濱","顏寬恒","林思銘","王世堅","楊瓊瓔","鄭天財Sra Kacaw","葉元之","邱志偉","黃珊珊","蔡易餘","林楚茵","羅明才","陳玉珍"] |
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| meetingDate | ["2025-10-16"] |
| gazette_id | 1148401 |
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| meet_name | 立法院第11屆第4會期財政委員會第2次全體委員會議紀錄 |
| content | 邀請財政部莊部長翠雲率所屬機關首長暨國營事業董事長、總經理（含各轉投資事業機構公股代 表之董、監事）列席業務報告，並備質詢 |
| agenda_id | 1148401_00004 |